Cataluña
Mas, insiste: “Puede haber sentencias, resoluciones, todo lo que quiera, [pero] no se tocará la inmersión en catalán”
El presidente de la Generalidad desafía a la legalidad vigente y asegura abiertamente que no aplicará las múltiples sentencias del Tribunal Constitucional y del Tribunal Supremo que ordenan el restablecimiento del bilingüismo escolar.
Artur Mas (CiU), presidente de la Generalidad, durante una intervención en el Parlamento autonómico de Cataluña (foto: gencat.cat).
“En términos legales, ante una ley del Parlamento [autonómico] de Cataluña que hipotéticamente contradiga una ley del Parlamento español, el Gobierno [autonómico] seguirá la legalidad del Parlamento [autonómico] de Cataluña. Y no nos dejaremos decir que no es legal lo que estamos haciendo, porque defendemos que somos una nación y entendemos que la voluntad democrática expresada pacíficamente está por encima de todo. [...] Nosotros creemos que el derecho a decidir reside en el Parlamento [autonómico] de Cataluña. Por tanto, hemos de ser consecuentes con esto”.
Con estas palabras, el portavoz de la Generalidad, Francesc Homs (CiU), confesaba, en una entrevista publicada el pasado 22 de mayo en el diario Ara, el desprecio de la formación nacionalista al Estado de derecho y la jerarquía normativa, un planteamiento que, lejos de quedarse en una simple declaración de intenciones, es una práctica cada vez más habitual por parte del Gobierno autonómico.
Actuar como si Cataluña fuese un estado independiente
La “transición nacional hacia el derecho a decidir” planteada por el presidente de la Generalidad, Artur Mas (CiU), como su principal objetivo político a medio plazo, pasa por actuar como si Cataluña fuese un Estado independiente, tal y como ha reconocido en más de una ocasión el secretario general de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), Oriol Pujol.
En este sentido, Mas ha subrayado este martes la importancia de que la legislación autonómica se avance a las normas que se aprueben a nivel nacional para así blindarse frente a unas supuestas invasiones competenciales “constantes” por parte del Ejecutivo:
“El Gobierno [autonómico] de Cataluña y las instituciones catalanas necesitan protegerse también en su actuación para poder defender las competencias y para poder defender la anticipación de determinadas decisiones. Nos deberíamos anticipar a algunas cosas que sabemos que pasarán para, de esta forma, fijar nuestra posición y tener la norma propia, pero sabiendo que nuestra forma de acabar teniendo la norma acaba siendo mucho más, a veces, farragosa, tal vez garantista también, y eso es bueno en este sentido, pero en cualquier caso más farragosa, que otros gobiernos que están actuando de otra forma, y que algunas veces esta actuación nos está debilitando nuestra capacidad de autogobierno”.
El líder de CiU ha hecho estas declaraciones durante la presentación del informe de 2011 de la Comisión Jurídica Asesora de la Generalidad, unas críticas que se referían especialmente a los últimos decretos-ley sobre educación y sanidad, y que el Ejecutivo autonómico no ha descartado llevar ante el Tribunal Constitucional.
La Generalidad ignora la legalidad vigente en materia lingüística
Sin embargo, las amenazas de los dirigentes nacionalistas no son simplemente palabras. La realidad es que la Generalidad actúa desde hace tiempo en diversos ámbitos como si no existiese una normativa nacional de rango superior a la autonómica, y el caso más evidente es el lingüístico, materia que Mas ha calificado siempre como una de las “líneas rojas” que no permitirá cruzar a ninguna ley ni ningún tribunal nacionales.
De hecho, la Generalidad sigue aplicando impunemente la inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán a pesar de que el Tribunal Constitucional y el Tribunal Supremo han reiterado en innumerables ocasiones que es ilegal la prohibición del español como lengua vehicular en las escuelas de Cataluña.
El argumento utilizado por CiU es que la Ley de Educación de Cataluña (LEC) avala la inmersión, obviando que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto modificó de facto ese régimen lingüístico.
Si la inacción de los diferentes gobiernos y tribunales ante estos flagrantes desacatos a la ley es sorprendente, no lo es menos la posición del PSC en este ámbito. El ex presidente de la Generalidad José Montilla, al igual que ahora hace Mas, propuso en su momento burlar la doctrina del Constitucional mediante ‘soluciones legislativas’ alternativas, asegurando que el Alto Tribunal se había “extralimitado” de sus funciones.
‘Uno de los fenómenos más graves que se están produciendo en España’
El ex ministro de Justicia Francisco Caamaño (PSOE) tuvo que recordar el pasado viernes, durante unas jornadas sobre ‘derecho a decidir’ organizadas por la Fundació Rafael Campalans, que la Constitución no otorga competencias exclusivas a las CCAA, sino que establece aquellas que ‘podrán asumir’, siempre limitadas al control de las mismas por parte de las Cortes Generales -mediante leyes marco y de armonización- y de los tribunales, ‘aun en el caso de materias atribuidas a la competencia’ de las CCAA, subraya la Carta Magna.
La periodista Victoria Prego consideró la semana pasada que la insumisión de la Generalidad frente a las sentencias del Tribunal Constitucional y del Tribunal Supremo sobre bilingüismo escolar es ‘uno de los fenómenos más graves que se están produciendo en España sin que desde el poder Legislativo nadie haya dado todavía señales de haber comprendido la extraordinaria capacidad destructiva que tiene el asunto. Y sin que nadie, por tanto, se haya puesto inmediatamente a resolverlo’.
Mas alardea de que incumplirá las sentencias contra la inmersión
Este mismo miércoles, Mas ha asegurado durante la sesión de control al Gobierno autonómico celebrada en la Cámara autonómica que no piensa acatar ninguna sentencia que afecte a la inmersión obligatoria:
“No habrá ni un paso atrás en este modelo de inmersión en catalán. Puede haber sentencias, resoluciones, todo lo que quiera, pero el modelo es el que es, está socialmente aceptado por parte de más del 90% de la sociedad catalana y de una amplísima mayoría de esta cámara. Y, sobre todo, una cosa que sería un argumento jurídico, además, que es que hay una ley que se llama Ley de Educación de Cataluña, también ampliamente votada por esta Cámara y vigente, que está por encima de cualquier decreto que pueda estar impugnado, y esta ley no ha sido impugnada, y por tanto, el curso que viene se aplicará la ley, que quiere decir que no se tocará nada respecto a lo que hay ahora desde el punto de vista de la inmersión lingüística en catalán“.
La pregunta que se deriva de las palabras del presidente autonómico es evidente: ¿Actuarán el Gobierno o los tribunales para restablecer la legalidad vigente en Cataluña? Todo apunta a que eso no sucederá a corto plazo.
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com català que soc, es patetic aquet tio!!!!! s’ha de cumplir la llei!!!!!! els catalans volem una escola bilingue!!!!!!
La sublevación de un idiota no puede frenar la justicia.
Hay que proceder de inmediato a pedir indemnizaciones (cuanto más cuantiosas mejor).
Tanto los que hemos padecido la inmersión, como los que tenemos negocios rotulados en idiomas ajenos a nuestra voluntad, somos damnificados.
Clar que si ,les sentencies espanyoles contra el catala ,com el paper de vater , et netejes el cul i es tiren per el vater
Este tio parece que busca que intervenga el ejercito, que es el encargado de velar que se cumpla la Constitucion, verdadera voluntad del pueblo español.
visca catalunya i viva españa – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 13:55 la voldras tu, que ets un botifler i un espanyolot, però la majoria dels catalans volem l’actual inmersió lingüística perquè volem salvar el català.
114 diputats a favor de la inmersió i a favor del català: Ciu+PSC+ERC+IC+SI
21 diputsts en contra del català: PP+Ciutadans
O lo que es lo mateix, el 85% a favor de la inmersió lingüística, i només el 15% en contra
Per cert, respecta “aquest tiu” perquè es el teu president i el de tots els catalans, votat per abrumadora majoria
Porque no se puede encarcelar a alguien que no solo no respeta la Ley, sino que además incita y anima a otros a no cumplirla? Al mismo trullo que Otegui con este salvapatrias de pacotilla.
No nem bé aixi, no nem enlloc amb el “govern dels millors”.
JOSÉ DOMINGO LEVANTA ACTA DE LA REALIDAD DEL CONFLICTO LINGÜÍSTICO EN CATALUÑA (JUNIO 2012): PERSISTIRÁ HASTA QUE LA ESCUELA CATALANA SE ADAPTE A LA REALIDAD SOCIAL
Los nacionalistas catalanes (y algunos más) siempre han negado la existencia de un conflicto lingüístico en Cataluña, que ahora es abierto y nadie puede negar. En Junio de 2012, el presidente de Impulso Ciudadano, José Domingo, levantó acta de la existencia del conflicto y señaló su alcance, con las siguientes palabras: “Pierdan toda esperanza, el calvario judicial contra la inmersión lingüística obligatoria en catalán no acabará hasta que la escuela catalana no se adapte a la realidad social’. “Hasta que no se establezca un modelo respetuoso con los derechos lingüísticos de todos, el conflicto se perpetuará” (La Voz de Barcelona, “Pierdan toda esperanza”, 30/06/2012).
Sabedlo, nacionalistas, tendréis conflicto lingüístico. El que alimentará nuestra resistencia cívica no violenta -como la de Martin Luther King, en defensa defensa de los derechos civiles de los negros estadounidenses- contra la la servidumbre que nos habéis impuesto, convirtiéndonos en ‘ciudadanos de segunda’, por el solo hecho de ser nuestra lengua personal la común de España. Y la lengua más hablada en Cataluña, por libre decisión de sus habitantes, contrariando vuestros deseos. La paz lingüística (de los esclavos resignados) no la queremos y no la tendréis. No habrá paz lingüística, hasta que no haya justicia lingüística. Francisco Caja y José Domingo, han abierto la marcha. No se parará hasta que logremos igual trato en la escuela para nuestra lengua, el español, que para la otra lengua de Cataluña, el catalán. Igual trato para nuestros hijos, que para los hijos de otros.
“ERASMUS”
El parlament de Catalunya és sobirà i és elegit democràticament pel poble de Catalunya, on tots vosaltres, em refereixo a aquells que tenen veïnatge administratiu a Catalunya, poden votar i posar una majoria que defensi una altra opció i en aquest cas els altres s’hauran d’aguantar. No és legítim intentar imposar mitjançant decisions judicials allò que el poble ha escollit, no oblidem que en últim cas la justícia es basa en el poble.
La respuesta es No.
Este tiparraco que alardea de desacatar —y que es el mismo, exactamente el mismo, que hace sólo unos meses salía por televisión lloriqueando y quejándose porque varios cientos habían “desacatado” también, y tenían asediado el Parlamento autonómico— se pone así de chulito porque sabe que no tiene a nadie enfrente que le plante cara. Ni el PP ahora, ni el PSOE cuando gobernaba, le han aplicado nunca la Ley. Por una mezcla de conveniencia política y cobardía a partes iguales. Es a ellos a quienes deberíamos pedir cuentas de nuestra situación.
NAPOLEÓN
Otros se creen Napoleón y los encierran donde se debe.
“ERASMUS”
Una cosa està clara. Abans que renunciar a la política lingüistica i educativa consensuada al Parlament de Catalunya seria preferible que espanya anul.les l’autonomia i tot tornés a ser decidit desde madrid com durant el franquisme.
Seria un retrocés, pero la història és llarga i abans o després la democràcia tornaria a imposar-se i permetre l’autogovern català.
Ha de quedar clar que qualsevol canvi només serà possible desde una imposició agresiva de les forces espanyoles, però no per voluntat pròpia.
Lligar democràia i estat de dret amb la subordinació de Catalunya a madrid només pot estar clar pels espanyolites més tronats.
“El parlament de Catalunya és sobirà i és elegit democràticament pel poble de Catalunya, on tots vosaltres, em refereixo a aquells que tenen veïnatge administratiu a Catalunya, poden votar i posar una majoria que defensi una altra opció i en aquest cas els altres s’hauran d’aguantar”. (xisco – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 14:26).
En el comentario de este individuo puede observarse en todo su apogeo la perversidad dialéctica a la que recurren los separatistas. Cuando habla de “poble” se refiere sólo al catalán… ¡bueno, ni a eso! (dado que nunca se ha hecho un referéndum sobre la “inmersió”, ni siquiera uno de pacotilla, como ésos que organizaron sobre la secesión y donde los niños de 16 años votaban durante cuatro meses y tal). Quienes legislaron la inmersión lingüística fueron diputados autonómicos surgidos de la enquistada partitocracia que padecemos. En cambio, no considera que fuera “pueblo” aquél que en su día refrendó mayoritariamente la Constitución. ¿Por qué? Pues porque no le conviene, porque lo que dice la Carta Magna no coincide con su pensamiento totalitario y catetista.
Así, mediante esa patética pirueta argumental, legitima y le parece estupendo el que una norma regional contradiga frontalmente a la de máximo rango en cualquier país: la Constitución.
Y luego añade:
“No és legítim intentar imposar mitjançant decisions judicials allò que el poble ha escollit, no oblidem que en últim cas la justícia es basa en el poble”.
¿Y si un Parlamento decide restablecer la esclavitud? ¿O que los que se llamen “xisco” como él paguen el triple de impuestos? ¿Entonces, qué? ¿A aguantarse, según su impresentable razonamiento? A ver si nos responde a esto.
El desafío al Estado de Derecho que manifiesta, una vez mas, el President de la Generalitat requiere una respuesta contundente por parte del Gobierno de España. De entrada, debería de establecerse un plazo improrrogable de, por ejemplo, hasta el mes de septiembre próximo, para implementar las medidas que dictamina la última sentencia del Tribulnal Supremo en materia de Educación. En el caso de no atender éste requerimiento, automáticamente el Gobierno de España, recuperaría la responsabilidad sobre ésta materia y aplicaría las sanciones implícitas en el incumplimiento de las sentencias judiciales al Gobierno de la Generalitat.
Xisco,
El parlamento catalán no es soberano de nada. Como sabes está integrado mayoritariamente por golfos que no incumplen las sentencias, corruptos y prevaricadores.
El hecho de que tengan atados todos los resortes del poder bajo coacción, amenazas, subvenciones, et… lo hacen más propio de un país tercermundista que de ser un parlamento español.
El pueblo catalán (como tú a los nacionalistas) no son más que masas aborregadas mientras la prensa no sea libre.
Karles: Soc català i espanyol, com molts catalans i si no t’agrada te fots!!!!! hi ha molt votant de PSC, que esta a favor del bilinguisme!!!!! Es curiós però els fills del Sr. Mas a un cole trilingue!!!!!!! que es faci una enquesta!!!!!!!! escola monolingue o escola trilingue!!!!!! com els fills del Artur Mas!!!!!!!!!
Lo más curioso de todo es que los que piden bilingüismo sean en su 90% monolingües, supongo que será porque no dan más de si pobrecitos.
“¿Y si un Parlamento decide restablecer la esclavitud? ¿O que los que se llamen “xisco” como él paguen el triple de impuestos? ¿Entonces, qué? ¿A aguantarse, según su impresentable razonamiento? A ver si nos responde a esto.”
Els espanyolistes no sembla que tinguin massa imaginació. La pregunta es respon de manera doble.
1) i si fós una sentència del suprem espanyol o del constitucional el que decidís restablir l’esclavitut o que els catalans paguem més impostos?
Les possibilitats de que els catalans acceptem renunciar a l’escola en català no són menors a les d’acceptar pagar el triple d’impostos.
2) L’esclavitut o que els que tenen determinat nom paguin el triple violen principis interncionals com la igualtat davant la llei o els drets humans. Serien il.legals a Catalunya, a Suècia o al Japó.
En canvi, utilitzar una llengua X o Y a l’educació no viola cap llei internacional. Si demà Andorra decidís establir un sistema com el català o com el francès o el xinès no violaria cap llei internacional. De fet, els peperos a la Franja han decidit excloure el català malgrat ser la llengua materna del 80% de la població i dubto que cap espanyolista pensi que es violen els drets humans.
NO POSEU EXEMPLES TAN FÀCILS DE DESMUNTAR O ES PENSARAN QUE SOM RUCS!!!!
El tema del dia és que el PSC s’ha TRENCAT!! Maragall ha anunciat la creació d’un nou partit d’esquerres català,sense cap dependència del PSOE i una gran força política europea que desbordi les actuals i estretes fronteres del socialisme clàssic,com diuen els promotors.
El marc és Europa i no pas Espanya.Si a aquest nou partit s’hi sumen Ridao (avui a ERC) i Raul Romeva (avui a ICV), aquest nou partit transforma completament la política catalana. C’s ja pot entrar al PSC…perquè només hi quedarà la Chacón.
MOVIMIENTO CÍVICO NO VIOLENTO
Insistimos en que usaremos, como hemos venido haciéndolo hasta ahora, el método no violento, que ennoblece todas las causas, cuya eficacia fue probada en el siglo XX por Ghandi y Martin Luther King. Para luchar contra la injusta y humillante discriminación que padecemos, en Cataluña, en el terreno escolar, al ser postergada nuesta lengua y menospreciada nuestra cultura (lo más valioso del ser da cada uno), los que tenemos como lengua principal, o única, el español (hispanohablantes, o castellanohablantes, de ambas formas nos nombramos), respecto de aquellos para los que tal lengua es el catalán (catalanohablantes). Entre los catalanohablantes -pese a ser privilegiados en la situación actual- también esperamos encontrar apoyos para nuestra justa causa, pues el sentimiento de justicia es accesible a todo buen corazón.
“ERASMUS”
tu sigue jugando jugando con fuego, ya veras como al final te abrasaras,
lo que hace rajoy , no faltara quien lo haga , al tiempo señor rebelde,
El que vulgui aprendre en castellà que vagi a les espanyes, allà tenen barra lliure. Aquí ho farem en català i al que no li agradi que si posi fulles o que formi un partit polític.
“El que vulgui aprendre en castellà que vagi a les espanyes, allà tenen barra lliure. Aquí ho farem en català i al que no li agradi que si posi fulles o que formi un partit polític”. (el castellanu per l’anu – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 16:26).
¡Uf, qué nivelazo! ¡Uf!
Menys victimisme i mès seny.
http://www.youtube.com/watch?v=i7U8....ure=relmfu
Al del culo,
Dentro de un año me lo cuentas.
No entiendo cómo estáis tan ciegos. Lo que va a venir es evidente.
ARTURO MAS AL IGUAL QUE EL RENEGADO ACOMPLEJADO MONTILLA Y LA GRAN MAYORIA DE PARLAMENTARIOS DE LA CCAA DE CATALUÑA LLEVAN A SUS HIJOS/AS A COLEGIOS PRIVADOS DONDE SE ENSEÑA EN 3/4 LENGUAS: ESPAÑOL/INGLES/FRANCES/ALEMAN Y DE FORMA MUY MINORITARIA EN CATALAN,
IDIOCRACIA
LA POSICIÓN DEL PSC EN POLÍTICA LINGÜÍSTICA
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
El PSC apoyó los lineamientos de la política lingüística nacionalista, iniciada por Jordi Pujol, que colaboró a definir. Pero el PSC no buscó crear un instrumento secesionista, ni generador de desigualdad civil, cosas ambas que esa política lingüística ha resultado ser. En la terminología de Daniel Font, puede decirse que ‘no ha funcionado’ el objetivo de ‘igualdad civil’ que el PSC atribuyó a esa política y le impulsó a apoyarla. Además, la principal diseñadora de la posición lingüística del PSC, Marta Mata, nunca apoyó la inmersión integral -como ha recordado Jesús Royo, en un reciente artículo (“Contra la inmersión lingüística”, La Voz da Barcelona, 21/06/2012)- pues defendió la ‘escolarización en la lengua materna’ en la primera parte de la educación primaria, esto es, los 3 primeros años de escolarización obligatoria (años del alumno, 6-7-8), siendo tal planteamiento incorporado en la ley lingüística nacionalista. La escolarización en lengua materna, en la primera parte de la educación primaria, existió nominalmente en la ley catalana hasta la LEC (Ley de Educación de Cataluña), de Ε. Maragall, de 2009, que enmendó frontalmente la Constitución, inspirándose en el Estatuto de Autonomía de Cataluña, de 2006, corregido por sentencia del TC, de 2010. Pero la educación en lengua materna regulada por la ley catalana nunca se practicó, debido a la obstrucción de mala fe del Gobierno regional, primero de CiU, después de izquierdas, con participación de PSC y ERC.
El sistema educativo de Cataluña es uno de los peores sistemas educativos existentes en el mundo, empeorando el ya malo español general, Su régimen lingüístico hace imposible una capacitación de los escolares en lenguas necesarias en el mundo actual, también, perjudica en sus estudios a los alumnos castellanohablantes de corta edad, además de humillarlos al menospreciar su lengua respecto del catalán. El modelo es culpable de agravar en Cataluña (añadiendo injusticia social) la mayor lacra de la educación española, consistente en ser España líder mundial en abandono escolar prematuro. El 30% de los españoles no terminan la educación obligatoria, ya que, literalmente, huyen de ella, con pérdida de uno o dos años educativos, lo que, en tales dimensiones, se produce desde que se prolongó la enseñaza libresca para todos hasta los 16 años, suprimiéndose la opción FP a los 14 años. Cataluña sufre el pavoroso promedio estatal de 30% de abandono escolar prematuro, pero su distribución por lenguas es, 20% de abandono en los catalanohablantes y 40% en los castellanohablantes. ¡Doble de abandonos castellanohablantes! El abandono escolar tiene signo social: priva de parte de la educación y del diploma escolar a los socialmente más necesitados (hay más castellanohablantes en las clases humildes). Otro resultado (éste, de rebelión contra el sistema) de la imposición del catalán, es que más de la mitad de los escolares de Cataluña (como lo corroboran las estadísticas de uso de las lenguas) han decidido, antes de acabar la educación obligatoria, no volver a utilizar nunca más el catalán, que les imponen en la escuela, al terminr su escolarización.
El falso que el modelo educativo catalán haya sido reconocido por la Unesco, o la UE, como alega la propaganda nacionalista, sino solo por comités de organismos defensores de lenguas minoritarias, afines al nacionalismo, únicos que pueden ensalzar la aberración que tal sistema constituye (siempre que no lo analicen profundamente). El modelo de inmersión obligatoria en catalán solo ha funcionado como instrumento útil para favorecer el secesionismo, que es el fin político que el nacionalismo ha asignado a la inmersión. A ese fin sacrifica, el nacionalismo, los intereses reales de los escolares y la igualdad civil. También por eso hay que combatir tal modelo y también por eso debe el PSC retirarle su apoyo.
La asignatura pendiente del PSC es -haciendo honor a la tradición impulsora de los derechos civiles de la socialdemocracia universal- defender a los hispanohablantes/castellanohablantes discriminados en Cataluña, distanciándose del tribalismo liberticida nacionalista. Defender, por primera vez, a los que han venido siendo, en gran medida, fieles votantes suyos malagradecidos. Quizá, bastantes de ellos, ya perdidos definitivamente.
“ERASMUS”
(04/07/2012)
Entonces por esa regla de tres,¿puedo dejar de pagar impuestos a la generalitat? por que yo si soy Español ademas de Europeo y ciudadano del mundo.
Me duele ver que en Madrid falten agallas para exigir cumplir la constitucion por un puñado de votos y que ha esto llamen democracia.
Aquest senyor que diu d’aqui un any m’ho expliques, només dir-li que a principis d’aquest curs també deieu que s’havia acabat la immersió, però res, ens ho hem passat per l’arc de triomf com sempre. A més a més diu: “Lo que va a venir es evidente”, com si fos un pitoniso. El què vindrà no ho sap ningú i menys tu.
Todo esto empezó el día en que se empezó a transigir con desplantes y desafíos, con guerras de banderas y demás. Nuestros gobernantes empezaron a mirar para otra parte… y culminó cuando llegó Zapatero, al que los nacionalistas tanto vascos como catalanes consideraron el “tonto del talante”, es decir, el que iba a transigir y tragar con todo.
Le colaron la reforma del Estatut y él no quiso ver lo que se estaba ventilando. Prefirió jugar a que el PP no entendía la España plural y el PSOE sí.
Pues ahí la tiene señor Zapatero. Luego Vd. dijo aquello de plural pero ESPAÑA sin comprender que un gobernante de un territorio que no acepta la pluralidad propia allí donde gobierna, mucho menos va a someterse a una soberanía que considera exterior por muy plural que la reclame.
Lo de reclamar la España plural no puede ser sino un cuento en boca de los que no reconocen la Cataluña o la Euzkadi plural.
La Justicia ya se ha pronunciado, ahora toca obligar mediante el poder ejecutivo a cumplir la sentencia, como hacen con todos nosotros, los que gobiernan en Cataluña y los que gobiernan en toda España.
bé artur,
insubmissió a aquestes sentències esguinçadores d’uns jutges que no són els nostres, si no que són representants de l’estat colonial que ens ofega econòmica i culturalment.
les sentències quan les dictin els nostres jutges dins de l’estat català, seran legítimes, ara estan deslegitimades per l’afany opressor i colonial,
INSUBMISSIÓ
CATALÀ A L’ATAC
Erasmus: que no te enteras de ná!! El PSC…ja no existeix! En quedarà el PSOE més minoritari!! Els catalanistes del PSC han anunciat la formació d’un nou partit polític,basat en el model del partit demòcrata nord-americà,que té tots els numeros per a convertir-se en l’alternativa del Govern de Catalunya i té tots els numeros per ser la nova força majoritària a Catalunya. Amb aquest partit,l’esquerra catalana majoritària (i amb diferència!) serà independent del PSOE,i estarà amb la resta d’europeus… La polítics de partits quedarà MOLT i molt afectada per aquest nou partit.Fins i tot C’s quedarà sense discurs perquè és el que farà el nou PSOE a Catalunya…
Venga, voy a responder a Mamarrachi, que todavía no he hecho mi buena acción del día:
“Els espanyolistes no sembla que tinguin massa imaginació. La pregunta es respon de manera doble.
1) i si fós una sentència del suprem espanyol o del constitucional el que decidís restablir l’esclavitut o que els catalans paguem més impostos?”. (mariachi loco – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 15:56).
Si este cenutrio supiese, no ya de Derecho y de leyes, sino de lo que sea, de cualquier cosa en lugar de ser tan ignorante, sabría que ese contraejemplo que propone es imposible porque… ¡¡LOS TRIBUNALES NO PUEDEN LEGISLAR!! Si pueden (y deben), en cambio, poner coto a los excesos del Ejecutivo y del Legislativo cuando éstos se extralimiten en sus funciones.
Sigamos:
“Les possibilitats de que els catalans acceptem renunciar a l’escola en català no són menors a les d’acceptar pagar el triple d’impostos”.
Otro que, al igual que AnalfaVito, sufre de delirios de grandeza y habla en nombre de los catalanes como si les representase, como si fuese su caudillo. Para flipar.
XDDD
Venga, a por la siguiente:
“2) L’esclavitut o que els que tenen determinat nom paguin el triple violen principis interncionals com la igualtat davant la llei o els drets humans. Serien il.legals a Catalunya, a Suècia o al Japó.
En canvi, utilitzar una llengua X o Y a l’educació no viola cap llei internacional. Si demà Andorra decidís establir un sistema com el català o com el francès o el xinès no violaria cap llei internacional”.
A) Todo padre tiene derecho a poder educar a su hijo en las dos lenguas oficiales en su Comunidad Autónoma. Si unos niños sí pueden recibir educación en catalán, pero los demás no pueden hacerlo en español, se está violando la igualdad ante la Ley.
B) Andorra es un Estado y efectivamente puede adoptar la lengua vehicular de la Enseñanza que le dé la real gana. Pero es que resulta que Cataluña no lo es. NO-LO-ES. NOOOOOOOOO. Es una Comunidad Autónoma. Y como tal, está supeditada a la Constitución y a las leyes de mayor rango, las surgidas del Congreso de los Diputados. Ya dije en otro post que este tío no es muy inteligente.
Y lo que a continuación dice de Aragón (está obsesionado con lo de la Franja Oriental de Aragón porque, de golpe y porrazo, esa parte se les ha caído del “Imperi”, XDDD) ni lo sé ni me importa. Bastante tengo con preocuparme de los desmanes que cometen aquí en Cataluña los nacionalistas.
“NO POSEU EXEMPLES TAN FÀCILS DE DESMUNTAR O ES PENSARAN QUE SOM RUCS!!!!”.
Sería curioso saber qué se cree éste que ha “desmontado”. Pero, en fin…
Venga, voy a responder a Mamarrachi, que todavía no he hecho mi buena acción del día:
“Els espanyolistes no sembla que tinguin massa imaginació. La pregunta es respon de manera doble.
1) i si fós una sentència del suprem espanyol o del constitucional el que decidís restablir l’esclavitut o que els catalans paguem més impostos?”. (mariachi loco – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 15:56).
Si este cenutrio supiese, no ya de Derecho y de leyes, sino de lo que sea, de cualquier cosa en lugar de ser tan ignorante, sabría que ese contraejemplo que propone es imposible porque… ¡¡LOS TRIBUNALES NO PUEDEN LEGISLAR!! Si pueden (y deben), en cambio, poner coto a los excesos del Ejecutivo y del Legislativo cuando éstos se extralimiten en sus funciones.
Sigamos:
“Les possibilitats de que els catalans acceptem renunciar a l’escola en català no són menors a les d’acceptar pagar el triple d’impostos”.
Otro que, al igual que AnalfaVito, sufre de delirios de grandeza y habla en nombre de los catalanes como si les representase, como si fuese su caudillo. Para flipar.
XDDD
Venga, a por la siguiente:
“2) L’esclavitut o que els que tenen determinat nom paguin el triple violen principis interncionals com la igualtat davant la llei o els drets humans. Serien il.legals a Catalunya, a Suècia o al Japó.
En canvi, utilitzar una llengua X o Y a l’educació no viola cap llei internacional. Si demà Andorra decidís establir un sistema com el català o com el francès o el xinès no violaria cap llei internacional”.
A) Todo padre tiene derecho a poder educar a su hijo en las dos lenguas oficiales en su Comunidad Autónoma. Si unos niños sí pueden recibir educación en catalán, pero los demás no pueden hacerlo en español, se está violando la igualdad ante la Ley.
B) Andorra es un Estado y efectivamente puede adoptar la lengua vehicular de la Enseñanza que le dé la real gana. Pero es que resulta que Cataluña no lo es. NO-LO-ES. NOOOOOOOOO. Es una Comunidad Autónoma. Y como tal, está supeditada a la Constitución y a las leyes de mayor rango, las surgidas del Congreso de los Diputados. Ya dije en otro post que este tío no es muy inteligente.
Y lo que a continuación dice de Aragón (está obsesionado con lo de la Franja Oriental de Aragón porque, de golpe y porrazo, esa parte se les ha caído del “Imperi”, XDDD) ni lo sé ni me importa. Bastante tengo con preocuparme de los desmanes que cometen aquí en Cataluña los nacionalistas.
“NO POSEU EXEMPLES TAN FÀCILS DE DESMUNTAR O ES PENSARAN QUE SOM RUCS!!!!”.
Sería curioso saber qué se cree éste que ha “desmontado”. Pero, en fin…
La política ja em cansa, tant si ve de BCN o de Madrid o Brussel·les……
Cada vez que me viene a la cabeza el título de molt honorable, me acuerdo de Gabi Fofó y Miliki….
En la querella que UPyD ha puesto contra Bankia, Rosa Diez ha declarado a la prensa:
” Hemos hecho nuestro trabajo: sentar en los tribunales a los responsables de Bankia”
Querida Rosa: Cambia el hemos hecho por el hemos empezado, y puedes seguir con la Generalitat..
La frase para la prensa también te sirve: Solo cambia Bankia por Generalitat.
Té molta raó el president de la Junta d’Extremadura, José Antonio Monago, quan diu que el concert econòmic català seria “catastròfic” i “devastador” per a la seva comunitat i per a Espanya. Té raó, perquè realment és cert que, quan l’espoliat diu prou, l’espoliador, si no s’ha sabut administrar, les passa molt magres. És el que s’esdevé quan algú fa segles que viu a costa d’altri i, tot d’una, aquest altri es desperta i diu al primer: “Demà m’afaitaràs!” Com és natural, en sentir aquesta frase, l’espoliador experimenta un munt de sensacions que el porten per diversos estadis. Comença amb l’estupor, continua amb la incredulitat, enllaça amb el menyspreu, muta en amenaça i esdevé ràbia, odi, exabrupte i agressió. És un mecanisme humà que s’activa i funciona sempre igual, tant si es tracta d’un individu com d’una col•lectivitat. Incloent-hi, naturalment, els imperis, raquítics, decadents i esperpèntics com Espanya. Espanya, és justament això, una andròmina imperial, una cacatua enfaristolada que s’abraça a “la roja” –una ‘roja’ només possible amb el talent de jugadors de la colònia catalana– perquè se sap buida d’elements que la projectin al món, si no és com a model encobert de totalitarisme, de nacionalisme ferotge, de destrucció d’identitats, cultures i llengües, d’il•legalització de partits desafectes, de tancament de diaris, de manipulació de les urnes, de connivència judicial davant la tortura, de subvenció d’entitats enaltidores de Franco, de negativa a condemnar el franquisme i l’assassinat del president de Catalunya Lluís Companys i, entre moltíssimes altres coses, de catalanofòbia. Una profunda, persistent i rabiosa catalanofòbia.
I per emmascarar aquesta catalanofòbia, el nacionalista Monago afirma que si demana una revolta contra el concert econòmic català és per l’amor immens que sent per Catalunya: “Ho faig per amor a Catalunya i perquè aquests dirigents catalans que defensen el pacte fiscal català no són en realitat el poble català”. És la seva manera de dir: “Només la gent que pensa com jo és real. Només els catalans col•laboracionistes són reals”. Els catalans amb dignitat, els catalans que no s’agenollen davant d’Espanya, els catalans que diuen obertament que Espanya no és ningú, absolutament ningú, per immiscir-se en la vida i en les decisions polítiques de la nació catalana, no són reals. Aquests no són el poble català. Ningú no sap què són, però poble català segur que no. Persones reals, tampoc.
Arribats aquí, diguem que hi ha hagut nombrosos racistes al llarg de la història que s’han expressat en els mateixos termes que el senyor Monago. Són racistes que no odien els negres, només odien els negres que no se subordinen a la “superioritat” blanca. És a dir, els negres irreals. Perquè els negres reals, els negres que es fan estimar, són aquells que diuen “sí, bwana” cada cop que els Monagos d’aquest món els ordenen que treballin per a ells o que els enllustrin les sabates. I quan els negres fan una cursa o juguen un partit de futbol i guanyen, els honors són per a l’amo. Són l’amo, el seu llinatge, la seva notorietat, les seves terres, els seus interessos els qui han guanyat. Els negres només són animalons que fan el que calgui, fins a arrossegar-se per terra o aixecar la poteta, a canvi d’un terròs de sucre de l’amo blanquet. Aquest, això sí, no s’expressa mai en termes com ara “casa meva”. Fratern i amorós com és, sempre diu “casa nostra” tot fent entendre que la seva casa també es la casa del seu negre solidari. Un negre que, pobret, ves què faria tot sol. A més, com es pot tolerar que un negre vulgui tenir casa pròpia i treballar la terra per a la seva família en lloc de fer-ho per a aquells que es creuen amb dret a posseir persones, pobles i vides?
Els totalitaris, els vividors, els cínics, els ignorants, els espoliadors, els emperadors de la caspa com Monago, hereus d’un règim de terror que enyoren en privat, i amarats d’aquella supèrbia i d’aquella agressivitat tan espanyoles que Jacques Feyder retratava magistralment a “La kermesse heroica”, qualifiquen de “xantatge territorial” i de “somni melancòlic” el tancament de l’aixeta catalana i la voluntat de recuperar l’Estat propi, que és l’estatus que correspon a Catalunya com a una de les nacions històriques d’Europa. La mateixa nació que segons José Montilla, un altre descendent ideològic del conde-duque de Olivares, “no té raons històriques” per gestionar els seus propis recursos.
Monago, tanmateix, sense adonar-se’n, confessa públicament que Espanya no pot viure sense Catalunya, i, en confessar-ho, palesa que Catalunya només té futur com a Estat independent. Per això exigeix el subsidi etern i blasma Alemanya i Catalunya afirmant sense enrojolar-se que “si a Europa la insolidaritat la representa avui Alemanya, a Espanya avui aquesta insolidaritat i absència de cooperació la representa el pacte fiscal català”. És a dir, que, sense Alemanya i sense Catalunya, Espanya no pot seguir fent autovies sense cotxes, aeroports sense vols, trens sense viatgers i obres faraòniques sense sentit. Aquest és el seu drama. El drama d’Espanya i el drama de Monago. És la dolorosa constatació que el negre se’n va i que d’ara endavant haurà de ser ell, l’amo blanquet, el qui haurà d’ajupir-se i treballar la terra per viure.
Juanc ,hi ha una diferencia ,una cosa es un banc i l`altra la generalitat que en aquest cas la recoltza la majoria de Catalunya ,o es que vols posar al 80 % de la poblacio a la preso ?
Artur Mas terminara cumpliendo la ley y la terminara cumpliendo porque no tendra otro remedio.El Estado no se puede permitir el lujo que un presidente regional como es Artur Mas,actue como Franco.
Las declaraciones de Artur Mas,si para algo sirven es para que el TS,le de el plazo que corresponda para que la Genralitat de Cataluña como administracion del Estado,cumpla con los derechos constitucionales de todos los catalanes.
Entiendo que Artur Mas,intente impedir que se aplique la resolucion del TC y del TS,pero la sentencias han dejado claro,cuales son los derechos constitucionales que tenemos los catalanes y el como representante administrativo del Estado,tiene la obligacion de cumplir.
El Gobierno del Estado,el TC y el TS,tienen medios para hacer cumplir la Constitucion.No tengo ninguna duda que Artur Mas cumplira la ley,porque se cumplira con Artur Mas o sin el.Creo que Artur Mas se cree imprescindible,se da mas valor por ser presidente de un gobierno regional,que lo que en verdad es.
Uno de los problemas del Estado de las Autonomias,es que cualquier presidente regional,se cree un Caudillo.Es lamentable ver cuando visita Artur Mas un lugar en Cataluña,parece que lo visita el presidente de EEUU.Hemos fabricado caudillitos,personajes fanfarrias que se atreven hasta desafiar al TC,es increible.
En un país democrático este “señor” daría con sus honorables huesos en la cárcel por desacato pero, como que España se ha convertido en una república bananera, solo hay un medio para parar a estos pequeños dictadores y es aplicarles su propia medicina.
En Suiza hay cuatro lenguas y nadie protesta porque en cada una de ellas haya una lengua diferente para la educación de los niños suizos. En Bélgica, en la parte valona educan en francés y en la parte flamenca, en neerlandés; y todos lo ven la mar de lógico. En España hay cuatro lenguas oficiales y casi todo el mundo lo ve a la europea, excepto los de esta reunión que aún suspiran por una España una, grande y libre y no se han enterado que la Europa de las naciones y culturas no se corresponde con la Europa de los estados. Señores: España – acéptenlo de una p. vez- es un Estado multicultural y multilingüístico com Bégica, Canadá o Suiza. Déjenlo estar ya. Si no les gusta no vayan a estos sitios. Pero piensen que los niños de Cataluña, por ejemplo, cuando terminan sus estudios tienen las misma posibilidades de trabajo tanto los castellanohablantes como los catalanohablantes porque unos y otros pueden hablar una u otra lengua indistintamente. ¿Es eso lo que les jode?¿Les jode que no haya ningún problema lingüístico en Cataluña? ¿Que ustedes sean unos analfabetos en una de las lenguas?¡Qué mezquindad!
Frente a los prevaricadores y usurpadores de derechos constitucionales hagamos pedagogía y exijamos la enseñanza en nuestra lengua…
Veámos sus virtudes leyendo artículos y difundámoslos.
“…y nuestra lengua la mejor herramienta”, Por Carmen Posadas -ABC, martes 26 de junio de 2.012 (3ª página)…
Hispanoamericana la Carmen Posadas…
Cierzo
Josep
Y aunque fuese el 100%.
Todos mis vecinos (el 100%) han decidido quedarse con mi local. Para eso está la justicia.
No es cuestión de mayorías, es cuestión de justicia.
Frente a los prevaricadores y usurpadores de derechos constitucionales hagamos pedagogía y exijamos la enseñanza en nuestra lengua…
Veámos sus virtudes leyendo artículos y difundámoslos.
“…y nuestra lengua la mejor herramienta”, Por Carmen Posadas -ABC, martes 26 de junio de 2.012 (3ª página)…
Hispanoamericana la Carmen Posadas…
Vwe:
“Así, es importante destacar que contamos con un activo extraordinario a nuestro favor, y es la Lengua española. Una que hablan cerca de 500 millones de personas. Y no solo eso, en este momento más de tres millones de europeos estudian el castellano, mientras que son 40 millones los que lo hablan en Estados Unidos. A esto hay que sumar, además, el nada desdeñable fenómeno “moda”. Ya sea en gastronomía, en deporte, en cine, en música, lo hispano o lo latino, como ahora llaman, goza de enorme popularidad en el mundo entero”
Cierzo
Cansa el argumento de que el 80% de la población apoya este sistema de inmersión lingüística. En primer lugar, se tendría que aclarar que es el 80% de los diputados del parlament que no es lo mismo puesto que la relación 1 ciudadano = 1 voto no se da y las zonas no urbanas catalanoparlantes están sobrerepresentadas. Aún así, estoy seguro que si se hiciera una consulta ciudadana, tal y como propone Ciutadans, los resultados podrían ser sorprendentes. Entiendo que la mayoría de la gente ve a las leguas como un patrimonio y no está por la exclusión al ámbito privado de ninguna de ellas como paso décadas atrás. Junto a ello, el català suma, pero incluir al castellano e inglés multiplica, en cambio, excluirlos resta y divide. Las generaciones futuras tendrán muchas más oportunidades en la vida si se incluyen estas dos lenguas como vehiculares en la enseñanza (algunas comunidades autónomas nos llevan algunos años de ventaja en este sentido). Si se hace una consulta la mayoría de la gente optaría por el mismo sistema de las elitistas escuelas internacionales donde aquellos van aquellos hijos de las personas más relevantes de la sociedad actual que en un futuro gobernarán y liderarán sobre aquellos educados únicamente en una de las dos lenguas locales. Algunos de vosotros que ansiais el derecho a decidir… ¿Qué tal si se pregunta a la sociedad sobre aquello que la Generalitat tiene competencias como la educación? No se hará, los resultados serían realmente sorprendentes y contradictorios al pensamiento único actual y a la reingeniería social que se pretende conseguir.
Cal que siguem un país BILINGUE en anglès com fan els països del nord d’Europa i deixem de tenir un bilinguisme en espanyol que és RIDÍCUL. Si a Madrid també aprenen anglès,perquè hem d’estudiar l’espanyol? Que sigui una llengua voluntària i optativa. A sant de què ha de ser obligatòria de conèixer??????
JOSEP – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 19:15
El eufeminsmo en el nombre y los hechos ya viene de lejos.
El nombre de Generalitat no se ajusta muy bien a la praxis política de sus jerarcas, pues si nos acogemos al suministro de bienes y servicios públicos: idioma y cultura…No actúan para lo general, sino para lo sectario y particular…minoritario…
La mayoría de población hispanohablante no recibe la enseñanza en su lengua noi su cultura propia (si es que hay hecho diferencial), El nombre correcto sería La Parcialidat..
Ya en el siglo XV no gobernaba para lo General sino para los Señores…Ver guerras de Remensa y Sentencia arbitral de Guadalupa…
La rotulación de las calles no está orientada a la generalidad de la población sino al sectarismo del catalanismo político…
En educación no cumplen la Ley Constitucional, según ha reiterado el Tribunal Constitucional y el Tribunal Supremo…
Hoy usan la Ley de cobertura LEC, pero saben que no se ajusta a la norma suprema: Constitución 1978…En fin podrían calificarsae de prevaridadores y usurpadores quien impide este hecho, si es cierto..Sólo falta ir a la vía penal para sentenciarlo…
Cierzo
Per primer cop Catalunya ven més al món que al mercat espanyol, fet que l’allibera d’una històrica dependència comercial:
http://www.elsingulardigital.cat/ca...._86643.php
Miquel
El español debe ser obligatorio, simplemente porque es la lengua de los catalanes, (la mayoritaria).
Luego hay otras lenguas como el aranés, el caló, el catalán o el indí que también son importantes en Cataluña y a las que se debería dar un trato especial, como lenguas de una parte de la población.
Avui es 4 de juliol, referent mundial.
La independència dels USA no la varen protagonitzar els indígenes americans. Varen ser els fills i/o nets dels colonitzadors britànics qui la varen portar a terme. Va ser l’ofegament econòmic i el tracte de d’abús permanent allò que els fa fer reaccionar.
Dic tot això perquè allò que ens donarà el consens social per a trencar amb Espanya, serà quan els fills i/o nets dels colonitzadors espanyols vegin ben clar que Espanya es un mal negoci i una pressa de pel que patim tots plegats, tant si som de parla catalana o castellana.
Feu-li un cop d’ull a aquest enllaç, es molt aclaridor:
http://www.youtube.com/watch?v=1DB8UYOi8js
No entiendo la obsesión por marginar el español dentro del sistema escolar pero en todo caso allá tu (Miquel). El Español es la lengua franca en Cataluña, la lengua de acogida de inmigrantes, la lengua de la mayoría de sus habitantes, una lengua de acceso a buena parte del conocimiento mundial y no lo olvidemos Cataluña es muy pequeña… y no se le puede poner vallas al campo. Conozco mucha gente catalanoparlate que llevan a sus hijos a escuelas de refuerzo en castellano, como no podría ser de otra manera en este mal sistema de inmersión lingüística para que sus hijos adquieran competencia técnica en la lengua de las principales multinacionales españolas que, por cierto no son catalanas, y de ese modo tener más oportunidades en el futuro. Lástima que son gente de recursos que se lo pueden permitir, los que no se quedarán aquí amb l’hortet, l’espardenya y la barretina.
David, es curioso que los que defendeis el monolinguismo catalan seais en un 90% charnegos e hijos de castellanoparlantes. Quizas sea que estais acomplejados.
En cuanto a lo del separatista MAS. ! Inhabilitacion para cargo publico ya ¡
per a lia – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 20:28
Sento no poder estar d’a cord amb tu. Posar el català al nivell de les llengües que has comentat es un exercici propi de propotència. Sóc un home moderat però tot i que estaria d’ acord en fer una tercera hora de castellà a les escoles, el teu comentari ratlla la provocació
SALUT I BONA NIT
Para conocimiento general, las normas actuales que os regís, la CE 1978, es una de ellas. Otra importante es el Estatut de 2006, que tiene trato de LEY ORGÁNICA, aprobada en LAS CORTES y por lo tanto forma parte del ordenamiento jurídico del Estado. Aunque ha sido recortado, acicalado y con manicura y pedicura, sigue plenamente vigente. También son vigentes las leyes emanadas por el Parlamento Catalan que no hayan sido pasadas por el TC
por aquí hay mucho idiota que piensa que la soberanía del pueblo esta en el parlamento , que equivocación mas grande la soberanía de los ciudadanos esta en la ley , hitler también representaba al pueblo y se salto las leyes alemanas por los cojones al igual que arturo , que pasaría si ese parlamento con una mayoría del 80% dijera que el exceso de velocidad sera condenado a cadena perpetua , que haríais
HUYERON LA INMERSIÓN
Los hijos del actual presidente autonómico (Mas) y los del anterior (Montilla) se educaron sin inmersión, debiendo sus padres pagar colegios privados caros para conseguirlo. Eso representa la condena más rotunda del modelo de inmersión. ¿Es bueno y lo huyen los presidentes para sus hijos?
“ERASMUS”
Bernat de Rocafort – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 20:32
Lo curioso del caso es que la lengua mayoritaria en los EEUU es el inglés…no la lengua de los nativos indígenas que ahora están en reservas…el inglés llegó de Europa y ahora el español…
El español en Cataluña hace siglos que está (sobre todo desde la Casa de los Trastámara, s.XV y literatos)…hoy día la lengua mayoritaria en la región española es el español, pero los separatistan no toman ejemplo de EEUU en que usan la lengua mayoritaria que allí hay…no la indígena…en Cataluña a pesar de ser mayoritaria el español los separatistas catalanes la reprimen..tienen miedo al pueblo, a la democracia…les gusta la partitocracia catalanista…Qué sigan el modelo americano de 1704…otra diferencia EEUU (origen las 13 colonias) nada que ver con España de cuya región ya salío un Virrey para gobernar el Perú…
No encaja la realidad a la doctrina catalanista…es todo un delitio histórico cultural que quieren imponer por la Ley del embudo…”lo ancho para ti lo estrecho para mi..” Viven todavía en la Edad Media y quieren tomar decisiones una minoría como si fueran Señores Feudales en donde dicen tienen Siervos de la Gbleba..
Cierzo
No entiendo la necesidad de darle tantas vueltas al caldero. Si este tipo no quiere acatar las sentencias, lo cual consiste en incumplir la ley, PUES A LA CÁRCEL y se ha acabado el cuento. Si yo incumplo las leyes, la que me cae es pequeña. ¿Quién es este tipo para ser más chulo que nadie alardeando de su desafío a la legalidad? Que se le procese y encarcele -si se lo merece-, naturalmente suspendiendo la autonomía aberrante esta previamente.
Fran_bcn
¿Qué tienes contra las lenguas que he indicado?
¿No son todas las lenguas iguales?
¿No hay que hacer discriminación positiva por las que están en inferior situación?
Como comprenderás no voy a comparar el catalán con el inglés o el chino mandarín.
El caló y el indí ni siquiera tienen status de oficialidad en nuestra región, a pesar de que las habla mucha gente.
PROYECTO
(Para: miquel – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 17:10
Primero, no debería empezar un mensaje para mí con esa zafiedad de maleducado, “Erasmus: que no te enteras de ná”. Segundo, usted habla del proyecto de un nuevo Partido Socialista en Cataluña. Cuando deje de ser proyecto y sea realidad, lo valoraré. Le agradecería que me diera un enlace (de paso se la da al foro) a la noticia, pues no la he visto.
“ERASMUS”
Para Don Bernat de Rocafort – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 20:32
Lo curioso del caso es que la lengua mayoritaria en los EEUU es el inglés…no la lengua de los nativos indígenas que ahora están en reservas…el inglés llegó de Europa y ahora el español…
El español en Cataluña hace siglos que está (sobre todo desde la Casa de los Trastámara, s.XV y literatos)…hoy día la lengua mayoritaria en la región española es el español, pero los separatistan no toman ejemplo de EEUU en que usan la lengua mayoritaria que allí hay…no la indígena…en Cataluña a pesar de ser mayoritaria el español los separatistas catalanes la reprimen..tienen miedo al pueblo, a la democracia…les gusta la partitocracia catalanista…Qué sigan el modelo americano de 1704…otra diferencia EEUU (origen las 13 colonias) nada que ver con España de cuya región ya salío un Virrey para gobernar el Perú…
No encaja la realidad a la doctrina catalanista…es todo un delitio histórico cultural que quieren imponer por la Ley del embudo…”lo ancho para ti lo estrecho para mi..” Viven todavía en la Edad Media y quieren tomar decisiones una minoría como si fueran Señores Feudales en donde dicen tienen Siervos de la Gbleba..
Cierzo
fran-bcn – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 21:02
El problema es que la LEC deriva del Estatuto que si que ha sido anulado en esta parte fundamental y pon consiguiente dicha norma LEC (aunque no haya sido anulada directamente) lo que se opone al Estatuto pasado por el Constitucional ha devenido nulo de pleno derecho..no hace falta anular nada…ha devenido nulo de pleno derechop..el propio0 derecho, sin más lo ha expulsado del Sistema jurídico (aunque la quieran seguir usando de cobertura para dilatar el Fraude de Ley)…
Es tan elementan como decir Mi querido Watson..
Cierzo
miquel – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 19:49
Lo que debemos hacer es como hace el COÑO BELGA…
en francés…no cómo hacen los países del Norte de Europa…para esto somos mediterráneos…
Ciierzo
cuscús.
Todo llegará.
Los catalanes nos vamos a relamer de gusto viendo a muchos opresores con las esposas puestas.
Jurao.
TODO ESTE LIO,TIENE UN NOMBRE SEMEJANTE AL ZAPATOS QUE HA DADO UNA PATADA A ESPANA Y LA HA DESTROZADO.
Ni más ni menos.
Y el que no lo vea,es que no lo quiere ver.
Al menos déjenlo escrito en la Historia para que las generaciones venideras lo sepan.
Ha sido nefasto.
Arturo Mas tiene razón, no miente, la inmersión (que en paz descanse) no la va a tocar él, ni la a tocado jamás para “defenderla”, los que sí la han tocado y torpedeado a muerte y a base de bien, son el TC, TS y TSJC; la inmersión eestá muerta y enterrada; Arturito hace el papel de “líder” para tranquilizar a los palurodos que hablan catalán y que le votan, que en el fonddo le importan una mierda, él sólo hace su papelito delante de su electorado, marcando paquete.
Esto de “Catalunya” es un tigre de cartón piedra, y el rollito del tema del catalán, una chorrada como una catedral de grande.
Porqué los socialistas aprobaron el Estatut??.
Dos veces,en el Parlament y en el Parlamento.
Porqué. Porque zapatitos y su corrillo dieron el visto bueno.
Ahora que otros sufran las consecuencias.Y nadie hace reclamaciones.Han sido ellos,los suyos,a callar.
Si asi fué hace 75 – 80 a.,ya supongo como fue y porqué pasö lo demás.
per a lia – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 21:54
Lia no se si deus tenir ganes de pixar fora de test….o provocar…llengües oficials o cooficials solament a CAT en conec dues…ni vols ser tant legalista? doncs.,,,ja saps…
Espanyols,… no feu tant el ploramiques que mulleu el parquet !
Adéu Espanya, adéu espoli !
para Cierzo – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 22:39
Cierzo, la Jurisprudencia efectivamente produce una expulsión del sistema jurídico de las leyes afectadas, lo que pasa es que técnicamente no es inmediato y eso lo sabes.
Las cosas si fueran tan fáciles ya estarían arregladas…
Ya lo veremos, el tiempo lo CURA todo, hasta la estupidez colectiva…
Adeu Catalunya adeu.
Ya estáis ustedes tardando en incumplir el pacto fiscal y recaudar sus propios impuestos que visto lo visto, el estado centralista y opresor ése no va a decir nada
monada.
Carpe diem don Artur, aproveche y coja usté más señor Mas, que la ocasión la pintan calva. Declare la independencia unilateralmente y sea usté el Companys del siglo XXI caramba, que ahora no hay a la vista ningún General Bajito que le tosa a usté ná y además así tendría algo que contarles a los nietos mientras les corta el fuet.
Adelántese a los vascos y presuma usté de haber sido quien le diera la primera estocada al toro español, que mire que canarios y gallegos le pueden echar la patilla por delante. Venga, si ya no hace falta referendum alguno que lo tenemos todos mu claro, si España shamuerto que ya no está ni se la espera. Declare usté la independencia que seguro que tiene el apoyo clamoroso de la cámara -salvo los de siempre, claro- que seguro que desde Madrid hay voces que le apoyan.
Fijo.
Vamos hombre, sea usté el primer presidente de la República Catalana, que si se lo ghacer bien le nombran hasta Rey, aún a despecho de Guardiola. Don Pep. Sea valiente, déjese de lenguajes y gramáticas y declare la independencia que lo más probable es que vayamos a estar todos más a gusto en nuestras propias fronteras. Ancha es Castilla.
Quiero decir que para acá no se vengan que tó se pega menos la hermosura y lo mismo se vuelven hablando castellano
sin inmersión ligüística.
Venga don Artúr, a por ello. Ahora está don Mariano entretenido con la crisis, ¿no ve hueco por donde entrarle?, mírusté a Messi, sea un ratón del área, esquive las zancadillas de pasillo y no deje que se le adelanten. Ya está tardando en mandar a sus cerebritos que elaboren una constitución y unas leyes por si la transición. Ponga a trabajar a los de las embajadas caramba. Ea. si no es por güevos que sea por insensatez. Palante el carro que ya se acomodarán los melones.
Lo malo es que no somos melones señor.
Usté verá.
para La inmersión estña muerta y enterrada hace dos años – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 23:09
Como siempre el gracioso de turno faltando al respeto…
Soc catalanoparlant .. i no em considero un “palurdo”
El señor Mas va a terminar en a carcel con su padre, el defraudadaor de impuestos.
Pues yo sí, señor. A mucha honra oiga. Pero llevo mi palurdismo por dentro, no por fuera
como si fuera una bandera.
Y luego querrá que los jóvenes de su vida por ella como si fueran inevitables daños colaterales.
En cualquier caso muchas gracias por usar el vocablo gracioso en lugar de payaso si es que anda usté algo espeso
pues éso.
karles – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 14:09
70% de la poblacion catalana a favor del bilinguismo vehicular
30% de anticatalanes a favor del monolinguismo (de los cuales algo menos de 30% a favor del monolinguismo actual).
Si no os gusta la realidad catalana, os volveis a andorra y nos dejais en paz
Anda coña, lo de paleto lo acabo de publicar en otro sitio y he pensado que se ha dado usté por aludido don Fran. Dispense pues la salida de pata de banco.
Para desengrasar voy a dejarle este otro texto elaborado el año que se murió España. Vaya, bien recientíto que estaba y yo sin saber que estaba velando a un cadaver.
6 – Mayo – 2004
EXPAÑA.
Puede que en un futuro próximo se independice Catalunya, o que Euskadi empiece a ejercer de País (Vasco) y a no pasar muchos años se anexione la Rioja o la Navarra como hacen todos los países desde que el mundo es mundo.
Debido a ésto, es muy posible que en Galicia, en Extremadura, en Andalucía o en Asturias se incremente el amor patriótico de modo que aspiren a lograr la independencia en un futuro algo más posterior. Aunque lugares como Cartagena, Cádiz u Olivenza esperen obtenerla bastante antes.
Pues éso. Que pueden intentar disgregarla o romperla en pedazos, que España seguirá estando viva en el fuero íntimo de las personas ya que España es una idea y no un territorio. Y la reunificación peninsular con Portugal está ahí para quien quiera atar esa mosca por el rabo.
Incluso podrán llenarla de payos-ponis como dicen los gitanos de Fuencarral con más mala leche que gracia al referirse a los ecuatorianos bajitos mas o menos tostaos, que los payos-ponis, torraos o no, terminarán por sentirse tan españoles como el que más.
A mucha honra.
Collons ja veieu quin cas farem de les sentencies,aneu preparan els tanqs i les tropes i el capìtan trueno tambe,mireu si te arreglo aixo,si no esteu a gust en Catalaunya i en les seves lleis cony FOTEU EL CAMP i tot arreglar pero deixeu de donar pel sac volen imposar la vostra Espanya
la majorie de catalans i de gent que viu a CATALUNYA NO EN VOLS SABER RES DE ESPANYA A QUE COLLONS BE AQUESTA FIXACION EN VOLGER QUE LA ACEPTEM,CADA COP MENYS JA VEIEU COM VA TOT i esteu molt cecs si no es adoneu que aixo ja esta a punti de reventar
Jo aixo u acabarie rapip tirarie pel dret i despres ja en parlarem,que penseu que pasarie,ara mediteu un moment agafarieu vosaltreds mateixos i sortirieu al carrer en una arma a defensar la puta Espanya??? no me u crec i ja sabeu que no u farieu,dons no ens fem mala sang qui no estigui a gust adeu siau la majorie que torni als origens o sigui a Espanya son fruit de la inmigracio espanyola
Apa adeu i aneu pensan que fareu quand catalunya sigui independent,ja u dic jo,res no fareu res de res per desgracia no fotreu el camp i seguireu aqui donan pel sac.
Emulando otra vez a Erasmus , seguiré con otra contribución mía al entendimiento general:
EL DESEQUILIBRIO LINGÜÍSTICO EN CATALUNYA
Los que proclaman sin ruborizarse que el castellano está sujeto a discriminación e incluso persecución en Catalunya no pretenden otra cosa que la desaparición del catalán.
Veamos la situación.
Hay dos poderes y dos naciones proyectando información e influencia lingüistica e ideológica sobre la población de Catalunya: Por un lado está España (gobierno , instituciones, empresas, medios de comunicación,bancos, etc) y por otro Catalunya (generalitat y muchos menos medios).
Cual tiene más fuerza, poder , dinero, recursos, medios, tribunales , etc, etc?
Obviamente el lado español, que controla hasta el último euro de todo.
Si uno analiza fría y globalmente la situación , comprueba rápidamente como el castellano es de lejos la lengua que más se está proyectando sobre nuestra comunidad. Mientras que el catalán no para de perder espacio público y retroceder.
Desde el gobierno autónomo se está tratando de equilibrar la situación. Pero estamos muy lejos del equilibrio.
Por tanto , no podemos hablar de situación de bilingüismo , sino de disglosia.
Les recuerdo que disglosia es cuando en un territorio con dos lenguas, una predomina sobre la otra, condenando a esta a la desaparición a corto o medio plazo.
En cambio el bilingüismo es cuando ambas lenguas coexisten en situación de equilibrio pleno. Y toda población , tanto a nivel social, como individual, es capaz de desenvolverse plenamente en ambas con la misma habilidad.
Pero para el sector españolista, el equilibrio solo tiene que hacerlo la Generalitat, mientras que ellos , sus empresas, sus medios de comunicación, televisiones, radios, bancos, organismos públicos, etc, etc siguen bombardeando a la población “solo en castellano”.
Claro , después se sacan de la manga sus excusas, pretextos, sentencias, denuncias, leyes, ordenamientos, que si el libre mercado, que si la oferta y la demanda, que si la libertad de elección,etc para hacérselo cuadrar todo bien. Pero la realidad es la que es.
Antes esto nos han quedado perfectamente claras sus verdadera intenciones, que son las de crear una Catalunya cada vez más monolingüe castellanoparlante relegando a los catalanófonos a la situación de marginalidad residual y al catalán como trasto inútil y redundante.
Y dentro de esta lucha por erradicar nuestra lengua están los partidos políticos llamados democráticos . A saber : PP, PSOE, Ciutadans, UPyD. Además de muchas otras organizaciones y medios diversos.
La independencia es a día de hoy la única fórmula que puede garantizar la supervivencia del catalán en Catalunya.
Erasmus, l’enllaç on Ernest Maragall certifica el trencament del PSC:
http://www.ara.cat/politica/PLACA_2....27164.html
D’altra banda, si voleu un referèndum per la llengua a Catalunya,la pregunta podria ser:
Està a favor de la igualtat jurídica de l’espanyol i el català? La resposta seria SÍ …i això implicaria l’obligació de saber el català,el dret a usar-lo,i català obligat a l’etiquetatge,a l’atenció…. En aquest cas,C’s i el PP votarien que NO amb aquest 10% de Catalunya que seran sempre una minoria inadaptada.
INDEPE LLORON SALUDA AL CAMPEON
VIVA ESPAÑA
Vaya con el lobo!! Yo creo q tu no eres catalan puesto que careces de la educación y el seny que nos caracteriza. Por cierto, si quieres saber lo que pasará despues de una declaración unilateral de independencia sólo tienes que revisar los años 30 cuando se proclamó el Estado Catalalan… durante unos días. No me gusta desanimar y quitar esperanzas a la gente pero puedes estar seguro que dejaras esta vida siendo español.
Yo traeria a Zapatero al Congreso para hablar con los catalanes y él que dijo si al Estatut,ahora que arregle él lo que estropeö y nos aclare si la SOBERANIA para decidir el modelo de Estado,reside en el pueblo espanol o en el catalán (como pone el Estatut que él aprobö) (cosa que no hizo con el vasco,en el Parlamento,uniéndose al PP.porqué no hizo lo mismo con el estatuto catalán??.Que pactö con Mas en aquella sobremesa de 3 h.en la Moncloa??.
Y ahora dice alguno que en Madrid.(Rajoy) no hay agallas?…cuando lo que ha habido en el periodo anterior ha sido,mucha cara y poca cabeza!.
A ver si los que lo hicieron mal,en lugar de criticar ahora,el resultado de sus desaguisados,ayudan a resolver el laberinto que han dejado.
Y Mas que no eche más lágrimas de cocodrilo por el catalán como si alguien se lo quiera quitar! Que no es eso,sino que TAMBIÉN SE DEN PARTE DE LAS CLASES EN CASTELLANO.Y QUE AMBAS LENGUAS SE RESPETEN IGUALMENTE!
Estamos en Espana,no en una naciön aparte de Espana.
Y si no acepta habrá que quitar las competencias,los estatutos y las autonomias y volver al modelo centralista,pre constitucional. Un Rey,un Preidente,un Parlamento y un pueblo.y un orden.
Quienes tengan que pagar a Hacienda, o pagar multas de tráfico TIENEN QUE ALEGAR QUE NO QUIEREN CUMPLIR LA LEY, QUE NO SON DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO, PUESTO QUE ASÍ LO DEMUESTRA LA GENERALITAT DE CATALUÑA, al no cumplir la legalidad voluntariamente ni acatar las sentencias.
“Collons ja veieu quin cas farem de les sentencies,aneu preparan els tanqs i les tropes i el capìtan trueno tambe”. (El llop de Can Pixa – Jueves, 5 de julio de 2012 a las 01:31).
¡Ya salió otro que ha alquilado demasiadas veces la peli Braveheart hablando de “tanques” y “tropas”. Están obsesionados con los tanques.
XDDD
Alguien debería explicarle a El Chihuahua Pixat que cuando en 1934, el golpista y criminal de guerra Lluís Companys proclamó la secesión desde el Palacio de la Generalidad, las gentes pasaron de él, se metieron en sus casas y le dejaron más solo que la una.
XDDD
¡Una cara de tonto dicen que se le quedó!
XDDD
A mi edad , 50, debo decir que para bien o para mal, no puedo estar seguro….pero…
a que ninguno de vosotros recordais tantas banderas españolas como las que se han podido ver estos últimos 20 dias en los balcones del cinturon de barcelona?
Mayoritariamente esas zonas han votado al pesoe.., y ahora, ….esas banderas anuncian las proximas elecciones y sus resultados.
Gracias a los gobiernos nacionalistas de votos de fuera de la provincia de Barcelona por elegir a estos gobernantes de siu que nos van a devolver por fin a España.
miquel – Jueves, 5 de julio de 2012 a las 03:46
No hay que confundir minoría de la partitocracia con mayoría del pueblo…
La partitocracia catalanista se mueve en líneas rojas fuera de la Vonstitución y por consiguiente su acción política deviene en ilegal por fraude de ley.
La partitocracia en ningún momento sometió a votación ni de forma clara en las elecciiones que la mayoría hispanohablante debería practicar en suicio cultural y lingüístico en las escuelas, en la rotulación de las calles, en el suministro de bienes y servicios culturales…
Esto es un simple acuerdo de la partitocracia catalanista contrario al Derecho constitucional español y a los intereses generales y naturales de los afectados: los hispanohablantes de Cataluña, en primer lugar y luego el que opte libremente…
Cierzo
Te se ve el plumero Baldomero.
“Los que proclaman sin ruborizarse que el castellano está sujeto a discriminación e incluso persecución en Catalunya no pretenden otra cosa que la desaparición del catalán.”
De internis nec eclesiam don Robertg. Hace usté un juicio de intenciones y ni la iglesia en sus más oscuros años se ha atrevido a meterse ahí. Ya sabe, Dios prefiere que el hombre sea libre a que se salve. Sin embargo usté nos habla de las intenciones de los demás con una seguridad absolutamente pasmosa.
Hable de sus intenciones señor, que las tiene usté más cerca, que ya veremos los demás si le creemos o no. Pero dudo que vaya a hacerlo porque lo más probable es que lo suyo lo tenga usté algo confuso y no tan claro como las intenciones de los demás.
Vamos que si sigues por ahí lo más probable es que no te hagan mucho caso.
Dices después que hay una abrumadora mayoría de medios españoles en Cataluña, pero me parece que no, que éste es el único medio publicado en español en Barcelona. En Cataluña,
no sé.
El caso es que -por ignorancia mía- no puedo yo publicar nada por allí que en seguida me dicen, con cajas destempladas, que escriba en vernáculo y me censuran. Total que se quedan con un contertulio menos, ellos verán si prefieren restar a sumar.
Incluyes también a los bancos entre los proyectores de influencia lingüística e ideológica española pero te recuerdo que don Emilio está por aquí de prestadillo, que sólo el palacio ése de Santander lo tienen en propiedad, en el resto de sedes y sucursales están de alquiler. Pero seguro que la Catalunya Caixa ésa patrocina concursos literarios, equipos de baloncesto y campañas electorales
catalanas.
Y para terminar le diré que la supervivencia del Catalán en Cataluña -o en cualquier otro sitio- se dará mientras la gente lo hable. Pero es la imposición y no la independencia quien garantiza éso señor. Usté verá.
El catalán gozará de mejor salud, es decir, lo hablará más gente, si hacen que los monolingües, como yo, voluntariamente lo hablemos, oiga, voluntariamente. Aunque puede que si nos dejan hablarlo y si lo hacemos con gracia, la cosa, por imitación, se acabe convirtiendo en catañol y ya tendrían ustedes otro motivo más para estar cabreaos. Y es que si te cabreas y no comes
ya tienes dos oficios que hacer.
No. Que nos digan a los demás en que tenemos que hablar que lo siguiente será decirnos lo que tenemos que decir.
Miau.
Bueno, miau fue lo que dijo el sabueso de la Kangoo después de olisquear por allí.
Robertg,
No tienes ni puñetera idea de lo que significa diglosia. Pregúntale a Mariachi, que él por lo menos sabe de lo que habla cuando usa palabras como diglosia.
El bilingüísmo no tien que significar que las lenguas estén en equilibrio perfecto en la sociedad. Eso no se da casi nunca. Lo que si es de esperar es que en una sociedad bilingüe, las instituciones públicas sean bilingües. Y cuando no lo son, se produce la diglosia.
La diglosia es cuando en una sociedad, la lengua mayoritaria sufre discriminación legal y social, marginándose su uso en instituciones, política, medios y siustema educativo. Normalmente, las élites adoptan la lengua del poder y el pueblo llano mantiene la lengua minorizada. Durante los años 50 y 60, la lengua minorizada era el catalán, pero en los últimos 25 años, se ha dado la vuelta a la situación y el minorizado es el castellano, dándose una nueva situación de diglosia en el momento en que la lengua mayoritaria no es utilizada por el poder político, la escuela, los medios, y se dicetan todo tipo de normas discriminatorias contra ella y sus hablantes.
Josep, M. cuídate mucho de llamar analfabeto a nadie. A ver si vaa resultar que el analfabeto eres tú. Lo que se reclama es la igualdad de derechos, no ningún derecho a la ignorancia.
Por cierto, Bélgica es un ejemplo pésimo de coinvivencia lingüística. Si abogas por ese modelo, renuncia a hablar de cohesión social.
En Suiza hay la tira de escuelas plurilingües, que es precisamente lo que queremos aquí.
En Canadá hay también escuelas bilingües. Cada vez menos en Quebec, que es elmodelo que algunos han elegido. Con todo y eso, Quebec es francofono en más de un 85%, mientras que Cataluña no lo es. Y en Quebec, si bien cada día con mayores restruicciones, los hijos de padres anglófonos aún pueden llevar a sus hijos a colegios anglófonos.
En el resto del mundo, los países bilingües tienen escuels bilingües. Así de simple.
Este tipo Mas de lo mismo (alias Mandibulin de la Pradera) me recuerda mucho al mason y “heroe ” nacionalista catalan Luis Companys que se pasaba el dia haciendo discursos contra España (la 2ª Republica ) y la amenazaba continuamente por todos los rincones y plazas por donde iba de destruccion y guerra !
Aprovechandose de las Revoluciones del Frente Popular , la masoneria y los sindicatos a lo Bolchevique en Asturias ,el 5-6 de Octubre del 34 , Companys proclamo por sorpresa la 2ª Republica Catalana que le duro 6 horas y hubo casi 100 Muertos !
Por esta carnceria fue condenado el y su gobierno a 30 años de Carcel por un Tribunal Republicano aunque no los cumplió y cuando acabo la Guerra Civil en el 39 se marcho de incognito a una estacion de vacaciones francesa llamada La Baule donde se habia comprado un Chalet frente a la playa y alli vivia como un verdadero Marques con todo lo que habia arramplado de Cataluña .
Hasta que por casualidad lo encontro la Gestapo y se lo entrego a Franco que tras pasarlo a su vez por un tribunal militar por fin se hizo Justicia !
Recordemos a este Mas Companys :
http://www.youtube.com/watch?v=dVGOQtZNNv0
Delendus est psc ,efectivament a Suissa hi han escoles plurilingues ,pero estan pagades pels interesats les publiques tenen un sistema d`inmersio que el de catalunya es de pa sucat amb oli ,o sigue que ja saps si vols escoles com les de suissa o les pagues o ja saps el que tens
Ciudadano González – Jueves, 5 de julio de 2012 a las 07:18
Volem la independència i rodes noves pel tractor – Jueves, 5 de julio de 2012 a las 08:40
Yo ya e contestado pero se ve que el Sr censor no le a gustado y lo a borrado,no repetire lo que puse por que lo borrara de nuevo.siento no podais leer la replica, y a ti al indpendentista y el tractor si te dire, ya me e acordado de tu parentela porque yo de perro creo que tengo poco
Espero este no se borre si no se rompe el hilo y hay de dejar la opinbion y la contraopinion digo yo.
Se sigue sin cumplir la ley en Cataluña
El departamento de Estado norteamericano vuelve a calificar de violación de derechos humanos la política lingüística catalanaEl informe anual de derechos humanos recoge por tercera vez la discriminación de los castellanohablantes. El rendimiento escolar de los niños castellanohablantes en Cataluña es peor por la inmersión
Un año más, el Departamento de Estado de los Estados Unidos ha recogido en su informe anual sobre los Derechos Humanos una situación que sostiene que debe mejorar en Cataluña. La Generalidad sigue sin cumplir con la ley en lo relativo al bilingüismo en las escuelas.
En el informe de este año –que se ha hecho público este jueves 24 de mayo de 2012– el Gobierno de los EEUU ha advertido que la Generalidad todavía “no había cumplido” las sentencias del Tribunal Supremo que obligan a reintroducir el español, junto al catalán, como lengua vehicular en las escuelas de Cataluña –Country Reports on Human Rights Practices for 2012–.
En mi pueblo los que infringen las leyes son DELINCUENTES y
los que no respetan las libertades individuales son DICTADORES.
Sigo sin creerme que el pueblo catalan, o el valenciano, o el gallego o el de raticulin (me la pela) sea tan cenutrio como dicen algunos. Las estadisticas, cualquier que haya estudiado un poco, sabe que para nada son representativas si no se estudia a la totalidad de individuos afectados. Por ahi arriba se hablaba de 89 % de la poblacion que queria seguir hablando o manteniendo el catalan vivo.. (Fijo que a todos los catalanes no les han preguntado)..De todos modos, ignorando datos falseados por tablas estadisticas mediocres barriendo para casa, como es logico; porque tiene que ser ponerse el tema tan feo??? Uno queriendo cargarse el catalan, otros defendiendolo como unica lengua de Cataluña.. Señores, que a pesar de llevar vaqueros y un iphone en el bolsillo se estan comportando como putos monos.. El catalan, y el valenciano, y el gallego, bla bla bla hay que mantenerlos.. si..pero no veo el porque hay que obligar a aprenderlo. Como tampoco veo razonable el hecho de querer extinguirlo.. Osea.. no lo entiendo. Y es todo por putos politicos que os comen la cabeza.. Callarles la voz de una vez.. no os dais cuenta de que os manipulan como a borregos?? Que ganas de armar foyon.. Y en el fondo no os dais cuenta de que todo esto es otra vez.. como cada x años.. para formar una bola de humo que tape la mierda que hay en el suelo.. Que lastima de de.. de siglo XXI..
Peligro para la Red de Parques Nacionales
Los se opusieron en 2004 a la cesión de Estado de la red des Parques Nacionales a las CCAA
Naturaleza 15/11/2004
Ecologistas en Acción, Greenpeace, SEO/BirdLife y WWF/Adena, todas ellas representadas en diferentes parques nacionales, desean mostrar su profunda preocupación por las consecuencias que la sentencia del Tribunal Constitucional puede tener en la conservación de los Parques Nacionales.
Para estas organizaciones la sentencia del Tribunal Constitucional reduce a la mínima expresión posible la participación del Estado en la gestión de los Parques Nacionales, reservándole únicamente un papel residual, como la posibilidad de establecer criterios orientadores, pero ninguna competencia en las decisiones directas sobre la gestión de los parques y ninguna capacidad para obligar a su cumplimiento.
Desde el pasado mes de mayo, en que se hizo pública la existencia de un informe del Ministerio de Administraciones Públicas en el que se recomendaba al Ministerio de Medio Ambiente la cesión de la competencia exclusiva en la gestión de los Parques Nacionales a las Comunidades Autónomas, las organizaciones ecologistas habían expresado al Gobierno su máxima preocupación ante la posibilidad de que la Red de Parques Nacionales pudiera quedar vaciada de contenido y se implantara un modelo donde cada comunidad autónoma por separado tomara sus decisiones sobre la gestión diaria, como ahora sentencia el Tribunal Constitucional.
Las organizaciones ecologistas consideran esta cesión del poder del Estado es un duro golpe a la Red de Parques y supone un claro retroceso en la conservación del ecosistema de los Parques Nacionales, que solamente viene a satisfacer las pretensiones de algunas comunidades autónomas, pero que no aporta nada nuevo ni positivo a la conservación de la biodiversidad de la Parques Nacionales, objetivo principal que debiera haber guiado cualquier reflexión sobre el futuro de la Red.
Ávila, Málaga, Cáceres,
Játiva, Mérida, Córdoba,
Ciudad Rodrigo, Sepúlveda,
Úbeda, Arévalo, Frómista,
Zumárraga, Salamanca,
Turégano, Zaragoza,
Lérida, Zamarramala,
Arramendiaga, Zamora,
sois nombres de cuerpo entero,
el tuétano intraducible
de nuestra lengua española.
(Miguel de Unamuno)
Ávila, Málaga, Cáceres,
Játiva, Mérida, Córdoba,
Ciudad Rodrigo, Sepúlveda,
Úbeda, Arévalo, Frómista,
Zumárraga, Salamanca,
Turégano, Zaragoza,
Lérida, Zamarramala,
Arramendiaga, Zamora,
sois nombres de cuerpo entero,
el tuétano intraducible
de nuestra lengua española.
Menos lobos caperucita. El T.S. anulará los artículos de la LEC que convenga y así os quedaréis sin el clavo ardiendo a que os agarráis…así acabará la aberración de que en ESPAÑA no se nos permita estudiar en español. FUERA LA INFAMANTE INMERSIÓN.
EL NACIONALISMO MULTIPLICA LA CORRUPCIÓN, PORQUE LA MORAL NACIONALISTA CONSISTE EN QUE SI HABLAS EL IDIOMA LOCAL Y APARENTAS COLABORAR EN LA “CONSTRUCCIÓN NACIONAL”, TODO LO DEMÁS………ABSOLUTAMENTE TODO LO DEMÁS, ESTÁ PERMITIDO.
EL NACIONALISMO CONFIERE EL “DERECHO AL SAQUEO” DEL ESTADO DE DERECHO.
EL NACIONALISMO CONFIERE EL DERECHO A MARGINAR Y ABUSAR DE TODOS LOS QUE NO SEAN NACIONALISTAS.
EL NACIONALISMO CONFIERE EL DERECHO A NO CUMPLIR LAS LEYES, Y ENCIMA PRESUMIR DE ELLO, COMO MAS.
EL NACIONALISMO CREA FUNCIONARIOS CORRUPTOS DE TODO TIPO.
EL NACIONALISMO CREA SOCIEDADES CÓMPLICES Y ANTI DEMOCRÁTICAS-
EL NACIONALISMOS CREA UNA SOCIEDAD DE ZOMBIS Y CLONES NO PENSANTES
Sr Mas.
Si se tocará.
Y dentro de unos años vendrá la revolución y….
¿Ha visto el video de Sadam Hussein y el palo de la escoba?
En mi pueblo los que infringen las leyes son DELINCUENTES y
los que no respetan las libertades individuales son DICTADORES.
Jorobado pero descontento – Jueves, 5 de julio de 2012 a las 16:56
Y en mi pueblo a los que utilizan los mecanismos de la democracia para poder hacer lo que dices: ESTAFADORES (POLITICOS)
Cierzo
La inmersión no obedece a razones de la lógica. Se fundamenta en razones románticas, es decir, razones consecuentes a considerar Catalunya un ser vivo, pensante, sufriente, -que no lo es. De hecho, si lo fuera, ya ni siquiera habla la lengua que solía hablar. Se la han usurpado-. La Catalunya que se plantea, es una Catalunya utópica, fuera de tiempo, aislada del mundo. Mientras en el contexto que nos rodea la razón -lógica- nos dice que lo ideal son colegios bilingües o incluso trilingües, aquí se opta por ir en dirección contraria. Sólo catalán.
Propios sectores de independentistas y\o catalanistas consideran no razonable la inmersión monolingüística en catalán, perdiendo así un “activo de valor incalculable” (sic), en referencia al español/ castellano. La inmersión obedece, por tanto,a razones viscerales, y por tanto no se está atendiendo a la lógica. La historia nos enseña que l as bajas pasiones sacan lo peor de cada ser humano. Ser bilingües es muy bueno. Ser trlingües, mejor.
La immersió obeeix a raons de lògica estricta
Es tracta d’ evitar a tota costa que la catalunya del futur es converteixi en una mena de Bosnia amb dues comunitats mortalment enfrontades.
La immersió , d’ una manera sua, fa convergir els catalans, sigui quina sigui llur llengua materna, en una unica comunitat de valors compartits.
I és això del que es tracta.
d’ una manera suau
Artur Mas lo ha dicho: pase lo que pase, no se tocará a la inmersión en catalán. Así que esperaos sentados.
FRAN-BCN,4.7. 23.42
Recuerdo q un Sr.dijo a un periodista (2006).,,este Estatut va a traer muchos litigios,,
Hasta yo,me daba cuenta de ello.
El Estatut se salia,no cabia en la CE,78.
Es alguien tan chorlito que compra un coche que no cabe en su garage??.
PUes asi de chorlitos fueron zapatitos y su corrillo votando si a una cosa que no cabia en la otra.
Y el chorlito rematö diciendo que hicieran como quisieran (o sea sin hacer caso de lo que otros juzguen).
DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
(Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña, con llamamiento a no usar el catalán mientras la lengua común de España esté discriminada en esa Comunidad)
La promesa del ministro Wert, “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012), no debe hacernos cejar en ninguna acción, o presión, para acabar con la discriminación escolar del español en Cataluña, pues solo el alcanzar tal objetivo debe desmovilizarnos. Pero confiamos en la promesa del ministro. ¿Verdad que nos parece mentira después de tantos desengaños? Ha llegado el momento, a falta de la tramitación que proceda. Es una promesa formal del Gobierno.
Pero eso no debe inhibir nuestra actitud de negarnos a usar el catalán en Cataluña, hasta que el español sea, visto y comprobado, lengua vehicular de la enseñanza accesible a todos. Que al menos hayamos tenido un gesto de dignidad antes de la desaparición de la infamia, para escupir a la cara de nuestros opresores nuestro asco y nuestro desprecio. Nuestra lengua, el español, es en Cataluña, oficial como el catalán y más hablada que el catalán por libre decisión de sus habitantes. Pero es discriminada y perseguida por la política oficial, principalmente en la escuela pública, al estar prohibida como lengua de enseñanza igual que lo estuvo el catalán con Franco.
“Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho”, como dijo el poeta y senador Carlos Barrall. Nuestra lengua no es el catalán, sino el español, que sirve para integrarse en la sociedad catalana no menos que el catalán. Como escolares estamos obligados a aprender las dos lenguas de Cataluña. Pero nadie está obligado a usar ni a aprender ninguna lengua fuera de la etapa escolar. Ahora decidimos no usar el catalán como protesta, mañana decidiremos usarlo, o no, por razones personales de las que no tenemos que dar cuenta a nadie. La escuela en Cataluña debe ser bilingüe, porque lo es la sociedad catalana. Los individuos serán bilingües, o monolingües, dependiendo solo de su elección. Es fácil vivir en Cataluña hablando solo español, lo es menos hablando solo catalán.
Neguémonos a usar el catalán hasta que el español sea en Cataluña lengua vehicular de la enseñanza, dándose a nuestra lengua el mismo trato que al catalán estableciéndose el bilingüismo escolar. Ni nuestra lengua es menos que el catalán, ni lo somos nosotros que sus hablantes, ni lo son nuestros hijos que los suyos. Los hablantes de español, o castellano, tienen que dejar de ser en Cataluña ‘ciudadanos de segunda’, que ven pisoteados por la política oficial sus derechos civiles (a la libertad y a la igualdad), organizando una resistencia cívica no violenta, expresada mediante su negativa a usar la lengua opresora mientras dure la opresión, semejante al movimiento por los derechos civiles de los negros estadounidenses de Martin Luther King en la década 1960. La década 2010 es su década 1960. ‘Los castellanonhablantes son los negros de Cataluña’.
Defendemos un bilingüismo de conjunción, respecto de las dos lenguas oficiales. Significa impartir a todos los escolares asignaturas en español y en catalán. Con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos los escolares, sin separarlos por su lengua. Junto con inglés, como tercera lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües de libre acceso, cualquiera sea el domicilio del alumno, creados en función de la demanda. Aspiramos a un modelo trilingüe vehicular, que sustituya al actual modelo monolingüe en catalán, responsable -además de otros crímenes- de la pobre capacitación en español y en inglés de la juventud catalana.
Barcelona, Mayo de 2012.
“ERASMUS”
ADENDA
A) NUESTRA LUCHA ES POR ACABAR CON LA POSTERGACIÓN DEL ESPAÑOL, RESPECTO DEL CATALÁN
Defendemos para Cataluña la escuela bilingüe de conjunción español-catalán, con carácter general, y la escuela trilingüe español-catalán-inglés, voluntaria, porque pensamos que, impartir una parte de las asignaturas en catalán a todos los escolares, es un modo de favorecer al catalán sin afectar al papel del español como lengua común. Pero consideramos igualmente válido un modelo, para Cataluña, con dos redes escolares, voluntarias, una en español con catalán como asignatura y otra en catalán con español como asignatura, modelo, el de las dos redes, al que no atribuimos las catastróficas consecuencias para la cohesión social que le atribuyen algunos (no las tendría más que la existencia actual de dos redes de familias con diferente lengua). En realidad, lo mejor, en Cataluña, sería 3 vías escolares, una bilingue de conjunción español-catalán (estimamos que sería mayoritaria), otra en español con catalán como asignatura y otra en catalán con español como asignatura. Sin duda, las dos últimas vías (también combinables con inglés) serían preferidas por algunos, no menos por catalanohablantes que por hispanohablantes. El modelo de ‘3 vías’ existe en el País Vasco y no ha producido ninguna fractura social. Lo que prueba que es falsa la tesis, que algunos mantienen en Cataluña, de que la existencia de 2, o de 3, redes (o ‘programas’, no necesariamente aplicados en edificios diferentes) escolares fracturaría a la sociedad catalana.
Nuestra reivindicación del español como lengua vehicular de la enseñanza es, esencialmente, reivindicación de que no se postergue al español dándole un trato menos favorable que al catalán. La lengua autóctona de Cataluña (llamada abusivamente ‘la lengua propia’, pues el español también es lengua propia de Cataluña) no tiene por qué tener un uso mayor, ni tampoco menor, al de la lengua común, pues ambas lenguas deben usarse en la medida en que lo decidan libremente los habitantes de Cataluña, teniendo las mismas oportunidades para aprenderlas. La ‘lengua propia’, en ese sentido, de Irlanda es el gaélico, no el inglés, lengua ‘invasora’ como decían los nacionalistas de ese país (por cierto, que Irlanda sí que fue invadida por Inglaterra y el inglés llevado allí por las armas del exterior, lo que nunca sucedió en Cataluña). Pero, siendo inglés y gaélico, lenguas ambas oficiales de Irlanda, y ambas opcionales para la enseñanza, resulta que el 90% de los irlandeses eligen el inglés como lengua de escolarización y usan el inglés en la vida, contra solo el 10% el gaélico. Eso que uno de los argumentos de la lucha por la independencia de Irlanda fue recuperar la lengua. ¿Quién diría que el inglés no es una lengua propia de Irlanda?
En rueda de prensa, de 29/06/2012, el ministro Wert, en respuesta a una pregunta de un periodista sobre cómo garantizaría que el español fuera lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña, respondió: “Haremos lo que sea menester”.
B) JOSÉ DOMINGO LEVANTA ACTA DE LA REALIDAD DEL CONFLICTO LINGÜÍSTICO EN CATALUÑA (JUNIO 2012): PERSISTIRÁ HASTA QUE LA ESCUELA CATALANA SE ADAPTE A LA REALIDAD SOCIAL
Los nacionalistas catalanes (y algunos más) siempre han negado la existencia de un conflicto lingüístico en Cataluña, que ahora es abierto y nadie puede negar. En Junio de 2012, el presidente de Impulso Ciudadano, José Domingo, levantó acta de la existencia del conflicto y señaló su alcance, con las siguientes palabras: “Pierdan toda esperanza, el calvario judicial contra la inmersión lingüística obligatoria en catalán no acabará hasta que la escuela catalana no se adapte a la realidad social’. “Hasta que no se establezca un modelo respetuoso con los derechos lingüísticos de todos, el conflicto se perpetuará” (La Voz de Barcelona, “Pierdan toda esperanza”, 30/06/2012).
Sabedlo, nacionalistas, tendréis conflicto lingüístico. El que alimentará nuestra resistencia cívica no violenta -como la de Martin Luther King, en defensa de los derechos civiles de los negros estadounidenses- contra la servidumbre que nos habéis impuesto, convirtiéndonos en ‘ciudadanos de segunda’, por el hecho de ser nuestra lengua personal la común de España. Y la más hablada en Cataluña, por libre decisión de sus habitantes, frustrando vuestro deseo. La paz lingüística (de esclavos resignados) no la queremos y no la tendréis. Tenedlo claro: no habrá paz lingüística, hasta que no haya justicia lingüística. Francisco Caja y José Domingo, han abierto la marcha. No se parará hasta que logremos igual trato en la escuela para nuestra lengua, el español, que para la otra lengua de Cataluña, el catalán. Igual trato para nuestros hijos, que para los hijos de otros.
C) MOVIMIENTO CÍVICO NO VIOLENTO
Insistimos en que usaremos, como hemos venido haciéndolo hasta ahora, el método no violento, que ennoblece todas las causas, cuya eficacia fue probada en el siglo XX por Ghandi y Martin Luther King. Para luchar contra la injusta y humillante discriminación que padecemos, en Cataluña, en el terreno escolar, al ser postergada nuesta lengua y menospreciada nuestra cultura, lo más valioso del ser de cada uno. Es una discriminación que afecta a todos los que tenemos como lengua principal, o única, el español (hispanohablantes, o castellanohablantes, de ambas formas nos nombramos), respecto de aquellos para los que tal lengua es el catalán (catalanohablantes). Más de la mitad de la población de Cataluña es hispanohablante, esto es, tiene como lengua principal el español.
Entre los catalanohablantes -pese a ser privilegiados en la situación actual- también esperamos encontrar apoyos para nuestra justa causa, pues el sentimiento de justicia es accesible a todo buen corazón.
D) ¿PARA CUÁNDO?
¿Para cuándo una grande, muy grande, multitudinaria, inmensa, preparada adecuadamente, manifestación en Barcelona para exigir ‘igual trato’, a hispanohablantes/castellanohablantes y a catalanohablantes, en la escuela?
Hay que preparar ya la gran manifestación por la ‘igualdad de trato’ en la escuela, promovida por el movimiento cívico, a través de un Comité de persona físicas identificadas públicamente con el movimiento cívico como tal. En la convocatoria, para llamar en su momento a la realización de la marcha, solo en un segundo plano deben figurar las entidades que se puedan adherir a la misma, sean partidos, o casas regionales. Si el plan lo discuten 20 organizaciones no saldrá nada.
La cuestión urge. Rigau, incluso Mas, están diciendo que el próximo curso, que empezará después del verano, se harán las cosas igual que siempre. Que todas las sentencias que existen y todas las demás que puedan venir se las pasarán por el forro de la entrepierna.
(30/06/2012)
APÉNDICES A MI MANIFIESTO A FAVOR DEL ESPAÑOL COMO LENGUA DE ENSEÑANZA EN CATALUÑA
APÉNDICE I: DOCUMENTACIÓN ACERCA DE LAS POSICIONES ÚLTIMAS DEL PP CATALÁN Y DEL PSC SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
A) Posición última del PP Catalán sobre política lingüística: Modificación de la LEC.
Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el Partido Popular Catalán, que impulsa modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, con asignaturas en las dos lenguas oficiales para todos los escolares, sin separarlos por lengua. El PP Catalán propugna también (al margen de esa proposición) que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
Comentario.- El ‘modelo de inmersión’, perjudica doblemente a los escolares catalanes en el aspecto lingüístico. Primero, en cuanto al español, por la discriminación humillante y antipedagógica de los hispanohablantes, a lo que hay que añadir el mal nivel de español culto de todos los escolares que produce. Segundo, en cuanto al inglés, pues al no poder ser vehicular el español, no puede serlo el inglés, lo que impide una buena capacitación en inglés de la juventud catalana, ya que ser lengua vehicular es lo que da soltura en una lengua. Por eso crece el número de países que lo aplican con el inglés. Y por eso, en España, se crean colegios públicos con inglés vehicular en todas las Comunidades menos en Cataluña.
B) Posición última del PSC sobre política lingüística: Daniel Font habla de evolucionar.
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
El PSC apoyó los lineamientos de la política lingüística nacionalista, iniciada por Jordi Pujol, que colaboró a definir. Pero el PSC no buscó crear un instrumento secesionista, ni generador de desigualdad civil, cosas ambas que esa política lingüística ha resultado ser. En la terminología de Daniel Font, puede decirse que ‘no ha funcionado’ el objetivo de ‘igualdad civil’ que el PSC atribuyó a esa política y le impulsó a apoyarla. Además, la principal diseñadora de la posición lingüística del PSC, Marta Mata, nunca apoyó la inmersión integral -como ha recordado Jesús Royo, en un reciente artículo (“Contra la inmersión lingüística”, La Voz da Barcelona, 21/06/2012)- pues defendió la ‘escolarización en la lengua materna’ en la primera parte de la educación primaria, esto es, los 3 primeros años de escolarización obligatoria (años del alumno, 6-7-8), siendo tal planteamiento incorporado en la ley lingüística nacionalista. La escolarización en lengua materna, en la primera parte de la educación primaria, existió nominalmente en la ley catalana hasta la LEC (Ley de Educación de Cataluña), de Ε. Maragall, de 2009, que enmendó frontalmente la Constitución, inspirándose en el Estatuto de Autonomía de Cataluña, de 2006, corregido por sentencia del TC, de 2010. Pero la educación en lengua materna regulada por la ley catalana nunca se practicó, debido a la obstrucción de mala fe del Gobierno regional, primero de CiU, después de izquierdas, con participación de PSC y ERC.
El sistema educativo de Cataluña es uno de los peores sistemas educativos existentes en el mundo, empeorando el ya malo español general, Su régimen lingüístico hace imposible una capacitación de los escolares en lenguas necesarias en el mundo actual, también, perjudica en sus estudios a los alumnos castellanohablantes de corta edad, además de humillarlos al menospreciar su lengua respecto del catalán. El modelo es culpable de agravar en Cataluña (añadiendo injusticia social) la mayor lacra de la educación española, consistente en ser España líder mundial en abandono escolar prematuro. El 30% de los españoles no terminan la educación obligatoria, ya que, literalmente, huyen de ella, con pérdida de uno o dos años educativos, lo que, en tales dimensiones, se produce desde que se prolongó la enseñaza libresca para todos hasta los 16 años, suprimiéndose la opción FP a los 14 años. Cataluña sufre el pavoroso promedio estatal de 30% de abandono escolar prematuro, pero su distribución por lenguas es, 20% de abandono en los catalanohablantes y 40% en los castellanohablantes. ¡Doble de abandonos castellanohablantes! El abandono escolar tiene signo social: priva de parte de la educación y del diploma escolar a los socialmente más necesitados (hay más castellanohablantes en las clases humildes). Otro resultado (éste, de rebelión contra el sistema) de la imposición del catalán, es que más de la mitad de los escolares de Cataluña (como lo corroboran las estadísticas de uso de las lenguas) han decidido, antes de terminar la educación obligatoria, no volver a utilizar nunca más el catalán, que les imponen en la escuela, al terminr su escolarización.
El falso que el modelo educativo catalán haya sido reconocido por la Unesco, o la UE, como alega la propaganda nacionalista, sino solo por comités de organismos defensores de lenguas minoritarias, afines al nacionalismo, únicos que pueden ensalzar la aberración que tal sistema constituye (siempre que no lo analicen profundamente). El modelo de inmersión obligatoria en catalán solo ha funcionado como instrumento útil para favorecer el secesionismo, que es el fin politico que el nacionalismo ha asignado a la inmersión. A ese fin sacrifica, el nacionalismo, los intereses reales de los escolares y la igualdad civil. También por eso hay que combatir tal modelo y también por eso debe el PSC retirarle su apoyo.
APÉNDICE II: LA REALIDAD Y EL MODELO CONSTITUCIONAL LINGÜÍSTICOS DE ESPAÑA SON MUY DIFERENTES DE LOS DE SUIZA O BÉLGICA
No tiene sentido querer trasladar a España las normas lingüísticas de Suiza, o de Bélgica, países cuya realidad lingüística, e igualmente su expresión constitucional, son muy diferentes de las de España. En España hay una lengua común, desde hace siglos, que es el español. El español se llamó primero castellano (denominación que conserva como segundo nombre), igual que sucedió con el italiano, llamado primero toscano, por ser la Toscana lu lugar de su nacimiento, desde donde se extendió a toda Italia, igual que el castellano se extendió a toda España. Hay en España, además, lenguas regionales, en las Comunidades que tienen -junto a la lengua común y más hablada en todas- una lengua autóctona que convive con la común. En cambio, en Suiza, o en Bélgica, los diferentess territorios, tienen cada uno su lengua exclusiva, sin que exista una lengua común. No existe el idioma suizo, ni el idioma belga.
En España existe una ‘lengua común’, el español. Lo es doblemente, primero, de hecho, ya que todos los españoles la conocen, segundo, como obligación, (todos tienen obligación constitucional de conocerla), asumida al crearse y refrendarse la Constitución. Los que niegan la existencia de una lengua común en España, niegan de mala fe la evidencia, repitiendo una torpe consigna política. Se puede decir que la lengua común es impuesta (lo que es falso), pero no se puede decir que no exista una lengua común de los españoles. Un gran bien para cualquier país que lo tenga, que ninguno dejaría perder. Un gran bien que España debe defender contra los que buscan destruirlo.
APÉNDICE III: LAS LENGUA EN LAS CONSTITUCIONES ESPAÑOLAS REPUBLICANA DE 1931 Y DEMOCRÁTICA POSTDICTATORIAL DE 1978
a) ARTÍCULO 4º DE LA CONSTITUCIÓN DE 1931: “El castellano es el idioma oficial de la República. Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo. Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se le podrá exigir el conocimiento ni el uso de ninguna lengua regional”.
b) ARTÍCULO 3º DE LA CONSTITUCIÓN DE 1978: “1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. 2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus respectivos estatutos. 3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección”.
Comentario de a) y b).- La lectura del artículo lingüístico de la Constitución de 1931 debe ser suficiente para convencer a algunos de que el idioma español existía en Cataluña antes de Franco. Se usa en ambas Constituciones, para nombrar a la lengua oficial de España, ‘castellano’ (considerado hoy el segundo nombre de nuestra lengua), como se podía haber usado, ‘español’, el primero por consenso actual de los filólogos. De esa lengua no se prescribe el nombre, se prescribe que todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Es la única lengua de que se establece la carga de conocerla, por lo que resulta abusivo imponer a un español, o a una parte de los españoles, la carga del conocimiento obligatorio de otra lengua. Ser lengua oficial, o cooficial, otorga derechos pero no impone obligaciones ciudadanas, ni implica ser lengua de conocimiento obligatorio. Aunque tal lengua pueda ser materia obligatoria, como otras materias, de un plan de estudios oficial y también lengua vehicular de la enseñanza. Pero no es justificable que se excluya como lengua vehicular de la enseñanza, en ninguna parte de España, a la lengua que ostenta la primacía sociológica y jurídica en toda España y es la única de conocimiento obligatorio.
La Constitución de 1978 es mucho más protectora de las lenguas regionales que la de 1931 (es la mas protectora de tales lenguas habida en la historia), pues las declara ‘cooficiales’ en sus Comunidades y ‘patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección’. Pero esa protección se extiende a las ‘distintas modalidades lingüísticas de España’, incluida la lengua común, por lo que la protección de las lenguas regionales no puede realizarse en menoscabo de la lengua común, que debe ser protegida como tal lengua común.
“ERASMUS”
(30/06/2012)
robertg – Viernes, 6 de julio de 2012 a las 00:17
Por los mismos argumentos, como de momento, mientras no se demuestre lo contrario eEspaña sólo hay una Nación: la española…tus argumentos si son válidos deben aplicarse para el español en todo el territorio Nacional…cohesión social, etc.
De aquí se sacan conclusiones, pero contrarias a la demagogia catalanista…
La parte no se puede imponer al todo….ahora si la parte es cancerígena, se extirpa o debe extirparse….para evital un mal mayor
Cierzo
El sistema d’ensenyament a Catalunya conta amb el recolzament de la inmensa majoria de la societat i dels partits polítics. Espanyolistes el català no es toca.
No a la imposición del castellano en Castilla!!!
La inmersión linguistica a llegado a su fin,es normal tal aberración tenia que terminar tarde o temprano.
LA LENGUA ESPAÑOLA Y EL INCUMPLIMIENTO DE LAS LEYES
Y SENTENCIAS JUDICIALES
El art. 1.1. de la Constitución Española afirma: “España se constituye en un Estado social y democrático de derecho (…)”. Si España se supone que es un Estado de Derecho, todos estamos obligados a cumplir las leyes. Sin embargo, y refiriéndonos ahora al caso de la lengua española, determinadas autoridades que dirigen entidades públicas en Cataluña han dicho en reiteradas ocasiones que se niegan a acatar las sentencias judiciales, y de hecho no las cumplen. El último caso es la sentencia del TSJC, que obliga a establecer el español como lengua vehicular en la enseñanza, tal y como constata nuestra Constitución en su art. 3.1.: “El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tiene el deber de conocerla y el derecho a usarla”. ¿Cómo pueden llegar a conocer la lengua española los niños, si no hay libertad de elección en la escuela, porque la inmersión es forzosa en catalán para todos ellos?
También nuestra Carta Magna, en su art. 39.4. manifiesta que “Los niños gozarán de la protección prevista en los acuerdos internacionales que velan por sus derechos”. Pues bien, a este respecto veamos algunos ejemplos:
La Sra. Katerina Stenou, jefe de la Sección de Entidades Culturales e Intercambio Intercultural de la UNESCO, escribe el 22 de diciembre de 1993: “La UNESCO, en su afán de salvaguardar la diversidad cultural, se esfuerza en valorar todas las expresiones lingüísticas, pero teniendo como objetivo final instaurar el diálogo intercultural, que pasa prioritariamente por las grandes lenguas vehiculares, como el español. Me preocupa toda tentativa tendente a recluir a los ciudadanos de las sociedades plurales en un sistema cerrado de comunicación que les aísla del resto del mundo, al pretender exaltar su identidad cultural”. (ABC, 10-9-94).
Según un documento presentado por la misma UNESCO en París el 7-12-93, sobre la alfabetización, efectuado en 1990 y 1991, entre 210.000 escolares de diversos países del mundo, en su punto 2 indica: “Tienen peor nivel de alfabetización los niños que hablan en sus casas una lengua diferente a la de la escuela. Y también si la propia lengua materna de los profesores es distinta a la de los niños” (El Periódico, 8-12-93).
El Informe Anual Mundial sobre Derechos Humanos del Departamento de Estado Norteamericano viene denunciando, desde hace muchos años (el último en 2010), las barreras de los niños de lengua española en Cataluña y añade: “los padres de lengua castellana consideran que sus hijos sufren una desventaja si se les mete a la fuerza en un sistema educativo en el que la enseñanza se imparte preferentemente en catalán”. (ABC, 5-2-94). Estos casos son tan sólo unos ejemplos de los muchos que no se pueden aportar aquí, por razón de espacio.
Por otra parte, es un absurdo que la vigente Ley del catalán indique que los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, cuando sólo se practica la inmersión forzosa en catalán, es decir, con el catalán como única lengua vehicular para todos.
¿Cómo puede afirmarse en el art. 3.2. de la actual Ley del catalán, que “el catalán y el castellano, como lenguas oficiales, pueden ser utilizadas indistintamente por los ciudadanos y ciudadanas en todas las actividades públicas y privadas sin discriminación”, cuando ya están discriminados, porque la única lengua, también exclusiva y excluyente en la enseñanza y en las administraciones catalanas, es el catalán?
¿Por qué a los que hablamos español se nos obliga a pagar nuestros impuestos, y sin embargo se nos margina y se practica la represión de nuestra lengua y nuestra cultura?
Es una palmaria injusticia que se arrincone y persiga la lengua española en este lugar de la tierra española.
Sr Más o menos,tiempo al tiempo (temps al temps)
Salvo para sus hijos que van al Colegio aleman. Tampoco se tocaran los euros patrioticos que van a los paraisos fiscales.
Amigos nacionalistass,
¿es tanto pedir un poquito de libertad para que los catalanes castellanoparlantes podamos educar a nuestros hijos de forma bilinüe?
Vosotros q tantos años reclamasteis lo mismo, ¿ahora con mayoria ya no pensais lo mismo?
El nacionalismo catalán es como un cuento de hadas. (O ni siquiera, en tales no se dan guerras). Todo “muy bonito”(para algunos), pero es solo eso. Un cuento.
Todo está extensamente falsificado, subvencionado (dopado), exagerado y fría y sociologicamente distribuido y empaquetado
No olvidemos aquello de “se pilla antes a un mentiroso que a un cojo”. Y aquí se ha engañado vilmente a la población catalana.
La gente no tiene capacidad de aguantar la carga de odio que se les impone (no hay más que ver a robertg en el foro o a Tena en el parlament). Ni la necesidad. La gente se hartara y, ante la necedad e inviabilidad del estado propio, perderá interés. Se ira diluyendo lentamente como el cacao en la leche que me dispongo a desayunar.
Así que nos quedara entre todos hacer del país que tenemos, uno mejor. Creo que ésta es sin duda la opción más viable. Los nacionalismos no tienen futuro.(Ni el de Franco, ni el de P.de la Riba, ni el de Gabino Arana). Bon dia a tothom. Agur
Jaja. Perdón. Sabino Arana
visca catalunya i viva españa – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 15:47
El problema no està en voler una escola bilingue: Jo també la vull, pero en català i anglés, no en xarnego.
Volem la independència i rodes noves pel tractor – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 17:14
Amb això demostres el que he dit sempre: Que tot plegat és u problema polític i no linguistic.
Als espanyols us importa una merda el català i l’espanyol. El que us toca els ous es no poder imposar els vostres criteris.
Ho dius ben clar, Andorra és un Estat i Catalunya no. Completament veritat. Per això els independentistes volem un Esata propi, a on totes aquestes discusions estérils s’haurien acavat.
Catalunya Estat propi i el català únic idioma oficial.
JOSEP – Miércoles, 4 de julio de 2012 a las 19:15
Aquest, sipogués ho faría, no ho dubtis. O pitjor, encara, ens eliminaría fisicament.
No és més que un Rambo-xarnego…un “quillo” vaja.
Espanyols,… no esteu sols !
Els turcs tampoc han aconseguit imposar a Alemanya l’ensenyament en turc.
Miquel, Lluis C
Los turcos, no sé, pero te pudo decir que los catalanes ya lo hemos conseguido.
Pronto nos tendréis que ir indemnizando convenientemente.
Con dos cojones. Así me gusta. A veure si agunata la pressió espanyolera.
Los únicos que no son bilíngües son los nacionalistas españoles. Bueno, son bilíngües a su manera: apañó-castellano ó apanó-peruano oriental.
Arnau. En madrid hay una extensa red de colegios bilingües (públicos y concertados) en español e inglés. Los hijos de los madrileños dominarán las 2 lenguas con más futuro de occidente mientras tus hijos serán monolingües en una lengua de tercera fila como el catalán. Tu te crees las paridas esas que te dicen de Masachussets, pero con una mente tan rústica no te enteras de lo que sucede en el mundo, donde países como Perú o Chile tienen una proyección impresionante, muy superior a la que quisiera tu terruño
Al final, víctimas de vuestra propia ideología. La peor parte, como no, para los hijos, sujeto sobre el que los padres habitualmente proyectan sus temores y complejos. En este caso, de creerse superiores (como era aquello de ufanos y soberbios?). La lección puede ser bíblica.
Mas fuerte sera la caída, que siga
El catedrático de la Universidad Autónoma de Madrid Juan Carlos Moreno Cabrera ha publicado un libro, “El nacionalismo lingüístico” (Península), con una tesis profundamente provocadora: que el único nacionalismo lingüístico que existe en el Estado es el español. Y que es muy agresivo, como explica en esta entrevista con eldebat.cat.
- ¿En qué consiste el nacionalismo lingüístico?
- La idea de que se suele tener en España es que el nacionalismo, lingüístico y en general, son las reivindicaciones de una serie de regiones que se han empeñado, de forma obsesiva y exagerada, que se reconozca su lengua y su cultura. Para que muchos consideran que esta lengua y esta cultura están ya reconocidas en la Constitución y que, por lo tanto, toda esta insistencia corresponde a un deseo de diferenciarse que va en contra de la sociedad de la globalización.
- Pero usted, en cambio, sostiene que hay un nacionalismo lingüístico por parte española.
- Al titular así mi libro, seguro que mucha gente lo ha leído con la intención de reafirmar sus ideas. Para ellos, la lectura del libro puede resultar insoportable, porque se pone de manifiesto una cosa que está oculta, que es el nacionalismo de Estado. Que no se reconoce como tal porque se parte de la falacia de que, una vez establecido el Estado, en este caso, el español, se produce una superación de todas las diferencias étnicas e identitarias. En el libro demuestro que eso es completamente falso. No sólo el Estado no ha trascendido la cuestión nacional, sino que se basa en una nación, una cultura y una lengua concreta, que sigue siente la lengua castellana.
- Así, ¿cuál de las dos partes da más muestras de nacionalismo?
- Es que, según mi definición de nacionalismo lingüístico, no existen ni el nacionalismo lingüístico catalán, ni el vasco ni el gallego. ¿Por qué? El principal rasgo definitorio del nacionalismo lingüístico es considerar que la lengua propia es superior a las otras. Cosa que no tiene sentido con razones estrictamente lingüísticas. Esta idea, que procede de Menéndez Pidal, existe en el nacionalismo castellanista. Pero yo no la veo ni en el llamado nacionalismo catalán, ni en el vasco, ni en el gallego. Yo no veo a nadie que diga que el catalán es superior al castellano lingüísticamente.
- Cosa que sí hace el nacionalismo español, según su libro.
- El segundo rasgo definitorio es que, como mi lengua es superior, estoy haciendo un favor a los otros si se la impongo. Tampoco veo eso en el llamado nacionalismo catalán. Los catalanes no pretenden que se hable catalán en Málaga o en Castilla-La Mancha. Yo no sé de ningún catalanista que defienda eso. En cambio, los castellanistas sí que defienden que el castellano sea dominante en Cataluña, que sea su lengua principal. Aunque lo disfrazan al hablar de “lengua de comunicación” o “lengua de encuentro”. De mi libro se deduce que, si aplicamos estos criterios, no existe el nacionalismo lingüístico catalán, vasco ni gallego. Mucha gente me ha echado en cara que no critico la “imposición del catalán”. Pero, ¿qué imposición? Si yo digo que en Castilla se hable castellano, ¿eso es una imposición? Por tanto, si los catalanes dicen que el catalán tiene que ser la lengua predominante en Cataluña, ¿eso es una imposición?
- Pero los nacionalistas españoles no suelen decir abiertamente que el castellano debe ser la lengua dominante. Lo que hacen es argumentar los derechos individuales de los hablantes.
- Se habla de derechos individuales, pero las lenguas existen dentro de de una comunidad lingüística, no se trata de individuos aislados. Si yo me voy a Alemana, puedo tener todo el derecho del mundo a hablar castellano, pero tengo que hablar alemán. Porque me estoy integrando en un colectivo con unas relaciones lingüísticas donde predomina el alemán. Hablar de derechos individuales en cuestiones lingüísticas no tiene sentido. Y cuando critican que el catalán comience a adquirir predominio en ciertos ámbitos, lo hacen porque eso conlleva la pérdida del predominio absoluto, en estos mismos ámbitos, del castellano. Cuando critican eso, aunque no lo digan abiertamente, están poniendo de manifiesto que lo que temen los castellanistas no es que el castellano desaparezca de Cataluña, como dicen ellos. A nadie con dos dedos de frente se le ocurre que el castellano pueda desaparecer de Cataluña, es una estupidez pensarlo. En realidad, lo que expresan es su temor a que el castellano pierda el predominio absoluto en Cataluña.
- En cambio, sí que hay estudiosos que afirman que el catalán corre cierto peligro de extinción.
- Depende de con qué otras lenguas lo compares. Si comparamos el catalán con el aragonés, pues no está en peligro de extinción. Pero el catalán se compara con otras lenguas de su nivel demográfico. El catalán es una lengua europea muy importante desde del punto de vista demográfico y no está en peligro de extinción. Ahora bien, en los Países Catalanes el catalán no es la lengua dominante, eso está claro. Y hay muchos terrenos en los que no logra hacerse con este dominio. Por dominio no debemos entender nada negativo, sino que sea la lengua de uso habitual, la lengua por defecto. Cosa que sería lógica. Cuando se convive con una lengua poderosa desde el punto de vista demográfico, económico y político como es el castellano, los avances son muy difíciles. Nunca se puede decir que el catalán esté fuera de peligro, precisamente porque convive con el castellano.
- Por este mismo motivo, ¿son apropiadas las medidas de fomento de la lengua tales como la inmersión lingüística?
- La única inmersión lingüística que conozco es la del castellano. En Cataluña no hay inmersión lingüística. Si en Cataluña se usa el catalán en la escuela, eso me parece normal. ¿Diríamos que enseñar en castellano en Madrid es inmersión lingüística? Yo no lo diría. Por inmersión entendemos lo que ocurre cuando una lengua oficial no es la lengua de la población y se obliga a usar esta lengua en la escuela, cosa que pasa en muchos países del mundo. En Nigeria, la lengua de la escuela es el inglés, y cualquier niño que se quiera escolarizar tiene que aprender inglés. Que no lo habla ni él ni nadie de su familia. Porque el inglés, y ésta es la cuestión, no es una lengua de Nigeria, es una lengua impuesta por las potencias coloniales. Pero el catalán no es una lengua impuesta por las potencias coloniales, es la lengua propia de Cataluña.
- Usted, en su libro, diferencia entre bilingüismo aditivo y sustitutivo. ¿Cuál es el caso en Cataluña?
- El bilingüismo que se dice promover desde el centro es teóricamente aditivo. Es decir, que yo añado mi lengua a la autóctona y ambas conviven. Pero en el 90% de los casos, en realidad, es un bilingüismo sustitutivo, en que se pretende que la lengua nueva acabe sustituyendo a la autóctona. Si a un niño catalán se le educa en castellano, porque hay muchos más libros, más programas de TV, más oportunidades, lo que se propicia es que el niño diga: “Ah, yo hablo en catalán con mi familia, pero a mí lo que me interesa es el castellano, porque me da más posibilidades”. Precisamente por eso, el castellano no se habría de enseñar en las escuelas de Cataluña. Ya sé que es duro decirlo, que mucha gente me criticará por eso, pero es así. En estos momentos hay una situación de desequilibrio muy fuerte en favor del castellano. ¿Cómo la corregimos? ¿Apoyando por igual las dos lenguas? Entonces se mantendrá el desequilibrio. La única solución es apoyar la lengua autóctona, la lengua propia, mucho más que la otra. Cae por su propio peso.
- Pero buena parte de la opinión pública española tiene la percepción contraria, que el castellano es una lengua de segunda en Cataluña y que está perseguido.
- Es que debería ser de segunda, claro que sí. Por las razones que ya he dado. Exactamente igual que el catalán es una lengua de segunda en Castilla. En Madrid, si es que existe, el catalán es una lengua de segunda o de tercera. Y eso, a todo el mundo le parece muy bien. Que el castellano sea una lengua de segunda en Cataluña, a mí no me parecería mal. Pero el caso es que no lo es, que sigue siendo dominante en muchos ámbitos. La idea de que el castellano se ha perseguido en Cataluña es una manipulación ideológica. Quien ha ido a Cataluña sabe que eso no es así, pero el que no ha ido se lo acaba creyendo. Los mismos argumentos sobra esta ‘persecución’ del castellano no se aplican, por ejemplo, en el caso de Puerto Rico. ¿Qué ocurre cuando se choca con un nacionalismo lingüístico más poderoso que el propio, como es el caso del inglés? Que, entonces, el ideólogo del nacionalismo lingüístico de la lengua menos poderosa pasa a utilizar los mismos argumentos de autoconciencia lingüística que usan los que defienden las lenguas periféricas. Sin embargo, en tal caso, ya no les parecen argumentos nacionalistas. Cuando yo defiendo el castellano en Puerto Rico, amenazado por el inglés, no soy nacionalista; cuando los catalanes hacen eso mismo, entonces sí que se les considera nacionalistas.
- También se suelen invocar razones de mercado o ‘darwinistas’, como dice usted, para justificar el predominio de una determinada lengua.
- El nuevo discurso del nacionalismo se basa en criterios economicistas. Se dice que hay lenguas que tienen un gran mercado y que otras lo tienen pequeño. Eso significa emplear criterios de la globalización capitalista, de verlo todo como mercados, productos y clientes. Así es como funciona la economía, pero lo que no se puede hacer es utilizar estos criterios economicistas en la cultura. Es como si en el Museo del Prado un cuadro hubiese sido visitado por 5.000 personas y otro, sólo por 50. Y dijésemos: “Destruyámoslo, o bajémoslo al sótano, que lo visita muy poca gente”. La cultura no es economía, es otra cosa.
- ¿Por qué los escritores en catalán venden tan pocos libros en el resto del Estado?
- España no ha asumido su carácter plurinacional. Si se hubiera hecho una política plurilingüística de veras, a los niños se les habría enseñado al menos a leer y entender las diversas lenguas del Estado. Así, un adulto escolarizado sería capaz de leer a Josep Pla sin traducir. Y un autor catalán podría vender en su lengua en todo el Estado. Así, los autores catalanes no se plantearían escribir en castellano. Ahora, si un autor catalán, con toda lógica, quiere ser leído tanto como sea posible, acaba escribiendo en castellano. De esta manera, la presencia del catalán va desapareciendo, y sólo se lee en Cataluña. Y además, poca gente.
- ¿Cómo ha sido recibido su libro en el resto del Estado?
- Prácticamente todas las reseñas y entrevistas que he tenido han sido de Cataluña, Galicia o el País Vasco. En el resto del Estado, el libro casi no ha tenido ninguna incidencia. A la gente le gusta leer opiniones que refuercen las suyas, no opiniones totalmente contrarias.
#19:43 No consta que a Alemanya hi hagi cap immigrant turc indemnitzat per haver sigut escolaritzat en alemany.
Demanar indemnització només se’ls acudeix als immigrants espanyols.
Miquel – Lunes, 9 de julio de 2012 a las 11:17
No hay ningún elemento subjectivo ni objetivo para comaparar: Baviera, Cataluña, etc.
Alemania y España….región con región…los chicos con las chicas…y así “ceteris paribus”,,…
Aunque Alemania su fundación como Nación data de 1870 podríamos aceptar la comparación con con España que la 2ª Fundación es de 1492 (Reyes Católicos) y 3ª (La P>epa, 1812)…..remontandonos la 1ª a los visigodos cuando ya tenían la Catalunya Norte…llegaba su reino hastas Toulouse….
Cierzo
Cabe preguntarse: cómo es posible si como dicen estamos en un Estado de derecho, que este tía a estás alturas todavía no haya sido detenido y llevado ante los tribunales?
Lluis C – Sábado, 7 de julio de 2012 a las 09:45
los racistas anticatalanes monolingues sois pateticos.
Miquel – Sábado, 7 de julio de 2012 a las 12:41
Pastillitas, pastillitas para la paranoia y para la distorsión de la realidad y las alucinaciones:
En Alemania hay muchas regiones, entre ellas Baviera, como en España hay la región catalana….
En todo caso deberemos comparar ciudadanos inter-regiones o si aplicamos derecho internacional: turcos-españoles…
No se puede comparar un chorizo con una lechuga….No son comparables…hay que homogenizar…
Es una clase de primaria…se ve que la doctrina catalanista os nubla la mente y no os deja discernir bien para comparar…
Insisto, como díce, Lía: pastillitas, patillitas para centrarse y razonar no repetir como loritos siempre lo mismo: paranoia…
Cierzo.
MAS,abre los brazos y abraza al ,,dıvıde y vence,, (y no lo ve ).
Tropıeza una y otra vez en el monolıngüısmo,(y no lo sıente).
La dısolucıön NO es la solucıön.(pero se ha cerrado ,,ın mente,, y no lo sıente).
Hasta que no acabe con Espana,no para.