Cataluña
‘Esas autopistas catalanas, que se construyeron en el tardofranquismo hace ya casi cuarenta años, las hemos estado pagando todos los españoles, a través de los Presupuestos Generales del Estado’
Rafael Esteve Secall, profesor titular de Economía Aplicada en la Universidad de Málaga, en un artículo publicado este miércoles en Abc:
‘[...] Se han utilizado las balanzas fiscales territoriales como base científica para justificar ese ataque [de los partidos nacionalistas de Cataluña] al principio de solidaridad en que se fundamenta el funcionamiento de la España autonómica frente a las cuales el argumento desmitificador de la gran mentira es que quienes tributan son los ciudadanos no los territorios, como si estos fueran sujetos pasivos de la imposición. Y es evidente que si hay mayor nivel de renta per cápita en Cataluña que en el resto de España, también es lógico que Cataluña tribute más en términos relativos.
Pero también se han utilizado, y se siguen utilizando, los peajes de las autopistas para difundir ante la población catalana ese presunto maltrato o explotación fiscal de España respecto de Cataluña. Paso a referirme a este punto. El discurso es el siguiente: ¿por qué los catalanes tenemos que pagar peajes para utilizar las autopistas mientras que en el resto de España las autovías son libres? Discurso nacionalista aparentemente intachable que se basa en una mentira histórica como otras muchas en que los nacionalistas tratan de fundamentar sus pretendidos agravios. ¡Qué flaca es la memoria!
Refresquémosla y vayamos a los años setenta. Porque esas autopistas catalanas, que se construyeron en el tardofranquismo -dato muy importante- hace ya casi cuarenta años, las hemos estado pagando desde entonces también todos los españoles, a través de los Presupuestos Generales del Estado. Y, ¿cómo es eso se preguntará el lector? La respuesta es simple. Las primeras autopistas de peaje construidas en Cataluña y el País Vasco se abordaron con créditos internacionales en los que el Estado español (es decir el conjunto de los españoles a través de sus impuestos) garantizaba el tipo de cambio. Eso significa lisa y llanamente que las empresas explotadoras de las mismas han estado devolviendo dichos créditos en dólares, pero a un tipo de cambio fijo. Tipo que cuando se concertaron esos créditos estaba en torno a las 70 pesetas por dólar. Pero al poco tiempo llegaron las sucesivas crisis del petróleo, la crisis industrial, el hundimiento del franquismo, la crisis política, etc., y el tipo de cambio alcanzó casi las 200 pesetas por dólar. La diferencia entre uno y otro tipo de cambio, es decir entre las 70 pesetas aproximadamente en que se concertaron y, por ejemplo, las 140 pesetas en que se cambiaría el dólar hoy día de existir la divisa española, la ha pagado desde entonces el Estado español a través de unas partidas específicas en los Presupuestos Generales. ¿En qué medida esa decisión se pudo tomar aprovechando la debilidad del régimen franquista en sus últimos momentos? Que el lector saque sus consecuencias. En cualquier caso, las autopistas catalanas y vascas las hemos pagado entre todos los españoles a precio de oro.
Sería pues muy ilustrativo cuantificar cuánto nos ha costado a todos los españoles ese seguro de cambio, cifras que debieron aparecer en los presupuestos de cada año y que, por cierto, son muy difíciles de encontrar en el maremágnum de partidas presupuestarias y sus cambiantes denominaciones. A finales de los años noventa detecté la cifra consignada en los Presupuestos Generales, creo recordar que de 1999, y era de 1.027 billones de pesetas, es decir casi 6.200 millones de euros, y se calculaba que todavía quedaban por pagar otros 300.000 millones de pesetas más -1.800 millones de euros adicionales- para amortizar totalmente esos créditos internacionales que ya se habrán terminado de amortizar. Ignoro si esas cantidades incluían seguros de cambio de otro tipo de inversiones, pero lo que es evidente es que todos los españoles pagamos por lo menos lo mismo que las concesionarias en seguros de cambio con nuestros impuestos. ¿Alguien podría hacer la cuenta y desmontar, de una vez por todas, esa enorme falacia de que los catalanes pagan peaje y el resto de los españoles no?
Y no solo las hemos pagado entre todos los españoles sino que, además y principalmente, se beneficiaron de ellas las economías catalana y vasca durante muchos años en que el resto de España apenas contaba con una red de carreteras de dos carriles. Así pues, señores del Gobierno [autonómico] catalán, dejémonos de discursos victimistas para tratar de justificar la pérdida de unos privilegios a los que la España de las Autonomías puso coto. Eso no empece para que Cataluña sufra problemas de financiación como los tienen todas las Comunidades Autónomas y el propio Estado español, pero las razones son muy otras como sabemos todos. ¡A lo mejor la solución al problema estaría en que el País Vasco y Navarra se financiaran como el resto de las Autonomías en el marco de un proceso de armonización fiscal española vinculado a la armonización fiscal europea! Porque, ¿tiene lógica que vayamos a una armonización fiscal entre los miembros de la Unión Europea y se vaya en sentido contrario entre las Autonomías en el seno de España?’.
55 comentarios en “‘Esas autopistas catalanas, que se construyeron en el tardofranquismo hace ya casi cuarenta años, las hemos estado pagando todos los españoles, a través de los Presupuestos Generales del Estado’”
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Muy cierto. La autopista A8 Bilbao Behobia fue la primera o la segunda de España, hace más de 40 años. Todavía hay tramos de la utopista A8 en Asturias que no están acabados…. Pero desengañémonos. El nacionalismo es oportunista, y si no es por esto usarán cualquier otra ecxusa. Como si es lo contrario; hoy negro, mañana blanco. Atención a las próximas eleccione en Québec, porque están agazapados preparados para saltar.
Per principis, tots aquells escrits que contenen la frase “discurso nacionalista” passo automàticament de llegir-me’ls, més que res perquè tots diuen el mateix i van a parar al mateix lloc.
Si a més a més contenen la frase “conjunto de los españoles”, apaga y vámonos!
Roc: Déjese de apriorismos. El profesor Esteve Secall es uno de los mejores especialistas en Economía del Turismo en España, con excelentes aportaciones al tema. Ha estudiado también tanto la historia de los puertos y su aspecto económico como la Economía del Transporte. Sabe del tema con profundidad. Ud. no es un mindundi como muchos que escriben por aquí, y no puede despachar el tema con el falso silogismo que “si viene de España o es español, es enemigo de Cataluña”, diga lo que diga, sea quien sea y opine de lo que opine. Ese sectarismo no le cuadra. Su opinión, la del profesor Esteve, es, por otro lado, ampliamente conocida, aunque en ciertos círculos no se divulgue o no se quiera saber. Está en los Presupuestos Generales del Estado, año tras año, en partidas muchas veces tan escondidas que se necesita un par para encontrarlos. Como por otro lado ocurre con bastantes partidas presupuestarias. Tanto el padre de la Estadística en España, el maestro Sixto Ríos como otro maestro, Angel Alcaide Inchausti, ambos fallecidos, siempre se quejaron de la dificultad de desentrañar los Presupuestos y hacerla sencilla y comprensible. Los políticos, que intentan evitar la transparencia. Por si le sirve de consuelo, la autopista A-6 hasta Adanero, para evitar el paso del Guadarrama, comenzado en 1963, se le puede aplicar el mismo criterio que a las autopistas vascas y catalanas. Saludos.
ROC:DIJO EL FILOSOFO ORTEGA Y GASET QUE A LOS CATALANES NO HAY QUE HACERLES NI CASO.¡ QUÉ RAZÓN TENÍA! EL DR. GARY DE LONDRES DICE QUE LOS CATALANES. SON ANTISOCIALES.ES BIEN CIERTO.PASSI-HO BÈ.
Roc,es teus comentaris van vergonya.
@ROC dices “Per principis, tots aquells escrits que contenen la frase “discurso nacionalista” passo automàticament de llegir-me’ls, més que res perquè tots diuen el mateix i van a parar al mateix lloc.” y añades “Si a més a més contenen la frase “conjunto de los españoles”, apaga y vámonos!”
¿sabes lo que pasa ROC? que las verdades ofenden, que “te pica” y que por algo será, por eso sueltas estas 2 payasadas, a cual más idiota.
QUÉ PENA DAS, por cierto sigo esperando a que me digas tu nombre real y alguno de los libros que has publicado como bien decías en otro comentario que eras escritor, estaría bien que dieras la cara
Quina ximpleria argumentar que el nivell de renta ha de determinar l’espoli fiscal que patim els ciutadans de Catalunya.Entre d’altres coses perque la mitajan de la renta pot ser mes alta que a la resta de l’estat pero tambe la vida es mes cara a Catalunya..No es el mateix el cost d’un llit a un hospital de Zamora que una Barcelona,En tot cas si ha de ser per aquesta rao,¿per que el Pais Valencia tambe pateix un espoli fiscal quan la seva renta es inferior a la mitjana? A mi em sembla que no es un argument de pes.En tot cas si que son els ciutadans els que paguen els impostos,pero la inversio publica posterior si que es fa amb criteris territorials!!!! A mi em sembla que una persona de la seva alçada,del seu coneixement ja ho hauria de saber.No es pot ser mes ximple!
Aquest home no s’entera. El problema no és com es paguen o si s’han pagat les autopistes que va fer el dictador, sino perque l’estat no ha inverit per fer autonvies a Catalunya i si a espanya. I a més, totes aquelles autopistes haurien d’estar pagades si algú no ha ficat la mà a la caixa.
Les autopistes franquismes les van fer on les van fer per permetre el turisme i el creixement durant el “desarrollismo” perque ningú, i menys bancs extrangers, li hagués deixat un duro per fer una autopista entre els Monegros i les Hurdes. Els turistes volien anar on volien anar i el teixit industrial estava on estava.
El problema és que després de quasi 40 anys de la mort del dictador, per anar de Barcelona a Perpinya o València encara hi ha carreteres nacionals i troços de via sense desdoblar i no hi ha TGV.
En canvi, de Madri en totes direccions, hi ha TGV, autovies i els millors trens.
El que no és normal és que Catalunya sigui un 16% de la població, pagui el 20% i només rebi un 12%. I això per més rotllos que ens diguin segueix sense altre sol.lució que la independència.
Senzillament, si pagués per un pastís gran i te’n donen un de petit i cremat, canvies de pastisseria. espanya no és l’estat que ens convé, ni durant la dictadura ni durant la democràcia.
ROC:QUE PODRIAS FER UNA ULLADA AL TEU DNI I PASSAPORT? BON DIA.
Doncs si aquestes autopistes les han pagat els espanyols com és que jo porto més de 20 anys pagant peatges per treballar a 40 Km de bcn?. Independència ja!!!
Nada. Ni un solo argumento razonable y medianamente coherente para rebatir un artículo demoledor
Es como si estuvieran hipnotizados y abducidos. Puro desierto intelectual
“El problema no és com es paguen o si s’han pagat les autopistes que va fer el dictador”
ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja !!!!!!!!!
Pero que pena de hombre ….
Ahora ese ya no es el problema. El problema por lo visto es la conexión Montserratina entre balagué y el priorato, no te jode
” el creixement durant el “desarrollismo” perque ningú, i menys bancs extrangers, li hagués deixat un duro per fer una autopista entre els Monegros i les Hurdes ”
Ni tampoco para hacer autopistas entre el segria y freginals. Bon dia
L’Estat espanyol abocarà 927,40 milions d’euros, la totalitat de la partida pressupostada el 2012 per a l’alta velocitat, a la construcció d’una nova línia de TGV entre Orense i Zamora, que ha d’estar enllestida el 2015. Sorprenentment, aquest trajecte discorrerà paral·lel al recorregut de mitjana distància convencional de RENFE que ostenta el títol de línia més deficitària de tot l’Estat, d’entre una vuitantena de línies de mitjana distància. Nació Digital ha tingut accés a les dades econòmiques i de passatgers dels trams Orense-Puebla de Sanabria i Puebla de Sanabria-Zamora-Valladolid, que presenten una taxa de cobertura del 3,8% i el 7,2% respectivament. És a dir, que l’explotació comercial del trajecte que duplicarà el nou TGV, actualment només cobreix el 5,5% dels costos, generant un dèficit del 94,5% anual. El 2011, només 8.914 passatgers van realitzar el trajecte Orense-Puebla de Sanabria, i 37.382 viatgers el de Puebla de Sanabria-Zamora-Valladolid, tot plegat, poc més de 46.000 passatgers a l’any.
Rècord d’ineficiència
Aquesta línia de TGV s’afegirà a la de la Corunya-Santiago-Orense que va entrar en servei el desembre del 2011, amb un cost de 1.965 milions d’euros. En aquest cas, la taxa de cobertura d’explotació del trajecte en línia convencional era del 8%, transportant 49.000 passatgers l’any passat. Una demanda testimonial que no va fer dubtar el govern del PSOE a l’hora d’executar la infraestructura.
Amb tota probabilitat, l’alta velocitat Orense-Zamora ostentarà un nou rècord, ser la pitjor línia de TGV del món, tant en termes d’inversió econòmica com de rendibilitat social. Ara bé, no només Mariano Rajoy creu en la rendibilitat del TGV gallec, rendibilitat política, s’entén, a les portes d’unes eleccions autonòmiques que, si no hi ha avançament, se celebraran el març de 2013. El sindicat UGT presentava fa uns dies un informe sobre la viabilitat del futur TGV, que conclou que aquesta infraestructura tindrà “una rendibilitat superior a la de les actuals connexions d’alta velocitat de Madrid amb Catalunya i el País Valencià”.
Segons el sindicat, l’allau de passatgers vindrà dels aeroports, “en concentrar tot el seu trànsit en un sol corredor ferroviari. A més, afegeix que el cost per a l’Estat serà menor, perquè “a Catalunya s’acumularan les despeses dels dos eixos, el de Madrid-Barcelona i Madrid-València”. Unes expectatives prou ambicioses, tenint en compte que es tracta de dues de les úniques quatre línies de TGV que són rendibles. Madrid-Barcelona (30% de beneficis), Madrid-Sevilla (110%), Madrid-Valencia (114%) i Madrid-Málaga (114%). Curiosa previsió, si més no tenint en compte que tots els serveis de tren de llarga distància de Galícia, excepte el trajecte la Corunya-Monforte, que només perd un 11% anual, obtenen números vermells per sobre del 50%.
2.300 quilòmetres de pèrdues
“Des del punt de vista econòmic, la inversió del TGV de Galícia no s’aguanta per enlloc, i molt menys encara en termes de rendibilitat social de la inversió. I en canvi, entre Barcelona i València, que és un dels tres únics trams rendibles de RENFE en mitjana distància convencional, junt amb el de Lleida-la Pobla, i des del 2011, el Sevilla-Cadis, no hi ha alta velocitat i ni tan sols està planificada”, remarca el director general de Transports i Mobilitat de la Generalitat, Ricard Font, que denuncia que “Catalunya està deixada de la mà de Déu en alta velocitat perquè l’Estat espanyol rema en contra d’Europa, on tots els països planifiquen les seves línies d’alta velocitat en base a criteris de rendibilitat social i econòmica, i no pas política”.
Captiu del principi ‘AVE per a tothom’ i d’una idea falsa de progrés, l’Estat espanyol és el segon estat del món, només superat per la Xina, en nombre de quilòmetres de ferrocarril d’alta velocitat: 2.300 quilòmetres. I és líder en ineficiència: 32.000 milions d’euros invertits fins avui i només quatre trajectes modestament rendibles.
La doble y la triple moral es algo que siempre me deja anonadado y asombrado
1) El catalán hay que protegerlo, porque claro es la lengua “débil”, discriminación positiva, bal, bla, bla, bla, etc, etc, etc ….
2) Cataluña está “expoliada”. Porque claro, pagamos en función de la renta (más tienes más pagas). Y esto algo excepcional, no pasa en ninguna otra parte del mundo (nótese la ironía)
Aquí en este último caso, los pobres, los débiles, que se jodan. Nada de discriminación positiva con los débiles. Despotismo clasista mezclado con solidaridad selectiva y/o con denominación de origen (puedo ser solidario con un pobre de la terra alta pero no con uno de badajoz) y a mi conveniencia
Una lengua “débil” merece trato de divinidad y una persona débil (pocos recursos económicos ) no merece trato ni de persona. Con estas luminarias entramos de lleno en la era y el Nuevo Orden de las no-personas y los derechos selectivos (el mismo derecho tiene o no valor o puede o no ser reconocido en función del origen …que es donde reside el verdadero reconocimiento y valor)
3) Y ahora con el tema autopistas el problema ya no es que la pasta recaudada todas estas décadas esté en manos catalanas (en las de siempre) como siempre ha estado, ni siquiera quién las ha estado pagando a través de los Presupuestos Generales (como demuestra el artículo). Ahora el problema es que en “Espanya” tienen autovías y nosotros no ¿ Y qué es lo que esperaban que tuvieran ? ¿ Calzadas romanas de piedra ?
Resumen : El regreso a la Edad Media. “Ideología” (por llamar de alguna manera a todo este memotreto intelectual) a la carta y a la medida de mis conveniencias …. y del tamaño de mi morro (modelo y tamaño transatlántico)
En fin en fin …para que seguir …¿ Pa qué ?
Momium,
Los catalanes estuvimos muy agradecidos a Franco, como demuestra este video.
Es justo que nos hiciera autopistas y nos montara las grandes empresas de la época (Seat Pegaso …) Nos lo ganamos con nuestro fervor patriótico.
Mira, mira, (la del fondo parece la Ferrussola de niña):
http://www.youtube.com/watch?v=0nTq3H-xiiY
Esto sí es fervor del Poble Català (aún no habían llegado los inmigrantes de los 60′s)
Perdón
El video que me recuerda la Ferrussola es este:
http://www.youtube.com/watch?v=1lRk....re=related
¡Qué emoción se les vé en la cara!
mariachi loco – Miércoles, 8 de agosto de 2012 a las 19:51
Fondos europeos para hacer autopistas o autovías en donde no había….desequilibrios regionales…¿Se entera, Sr.Mariachi?
Cierzo
les autopistes les paguen els usuaris……
La concessionària fa manteniment i ampliacions si convé
no barregeu política sisplau
Hornet – Miércoles, 8 de agosto de 2012 a las 21:14
Hay que desarrollar los territorios…en un principio habrá pérdidas, pero luego irá encontrándose el punto de equilibrio (Ingresos-Gastos) hasta obtener beneficios…
Galicia fábrica de pescado del Mundo y mucha gente recibirá e irá por pescado fresco del día…
Cierzo
Arnau – Miércoles, 8 de agosto de 2012 a las 20:21
Seguro que se pagaba o se paga por las diferencias de cambio entre la peseta y el dolar moneda en que estaba valorado y había que pagar en dólares…Si en el momento de concesión del préstamo estaba valorado el dolar en 70 y dos años después a 130 pts/$…esa diferencia por cada dolar que se debía era lo que había que pagar o garantizar por el Estado Español (Estado) a los que prestaron la financiación inicial…
Cierzo
ROC – Miércoles, 8 de agosto de 2012 a las 18:04
Parece que quiere dar lecciones de Normativa del español…..
Estudie un poco de normativa del Derecho internacional en cuanto a nacionalidad y ser nacional de un país…
Por ejemplo los catalanes tenemos vecindad civil catalana (se obtiene automáticamente por más de 10 años de residencia, si no se renuncia expresamente a la anterior) y nacionalidad española….
Cierzo
Como dice Íñigo si no es por esto usarán cualquier otra excusa. la del TGV que presenta Hornet por ejemplo. Hasta que alguien haga un análisis sobre lo que la exposición del mismo calla.
La discusión no es quien ha pagado las autopistas en Catalunya, si no que en España la mayoría son gratis y en Catalunya son de pago. ¡HE AQUÍ LA CUESTION!
“El profesor Esteve Secall es uno de los mejores especialistas en Economía del Turismo en España, con excelentes aportaciones al tema.”
Aquest és un error en que molta gent cau sovint. Que una causa tingui millors advocats no vol dir que el client tingui la raó o sigui innocent.
En el fons no és més que algú que viu a Andalusia i posa “el cazo” perque li omplin.
Aquest senyol vol que els impostos que paguem els catalans, enlloc de servir per pagar carreteres pels catalans (que possibblement utilitzarà molt poc), serveixin per fer-les al costat de casa seva, on les disfrutarà a diari. I per això, xerra, xerra i xerra. Però, si els catalans fossim lliure no li donariem ni un duro dels nostres.
BEJOTA
ROC:QUE PODRIAS FER UNA ULLADA AL TEU DNI I PASSAPORT? BON DIA.
Sí, hi posa Andorra. Per què m’ho preguntes?
Aquest senyor està mentint descaradament.
Els crèdits que van concedir a les constructores, han estat pagats per les constructores (que vol dir, en definitiva, per l’usuari).
Això que explica del canvi entre monedes, és mentida.
Vindria a ser el mateix que si en un contracte d’Hipoteca d’interés variable, es fixés un interés concret pel que ha de pagar, i que les fluctuacions d’aquest interés les assumís l’Estat.
És una aberració
Contracte entre el banc i l’usuari.- d’interés variable
Acord entre l’usuari i l’Estat: Si fluctua l’interés (sobre tot a l’alça), la diferència la paga l’Estat.
Tant per tant que el contracte entre el banc i l’usuari sigui d’interés fixe no? I que l’Estat no intervingui o faci nimés d’avalador !!!.
A més, el problema no és aquest. El problema és que fa ANYS i PANYS que s’han tornat aquests “credits” i que la inversió per a mantenir-les en bon estat de funcionament, més els sous dels empleats, més altres despeses, NOMES REPRESENTA EL 15% de la recaudació anual dels peatges.
Estic d’acord en que qualsevol empresa ha de tenir beneficis,només faltaría, però en el cas d’Abertis es sobrepassa el nivell d’usura…
Només una dada.
A França es recauda el mateix amb 7.000 Km d’autopistes que Abertis a Catalunya amb 700 Km.
lia – Miércoles, 8 de agosto de 2012 a las 23:17
la Seat es va instalar a Barcelona, no pel desitg del teus estimat Franco, si no perqué els amos de la Fiat ho van exigir.
CIERZO
ROC, Parece que quiere dar lecciones de Normativa del español…..
Estudie un poco de normativa del Derecho internacional en cuanto a nacionalidad y ser nacional de un país…
RESPUESTA. Yo no doy lecciones, simplemente muestro la normativa vigente en cuanto a uso de la lengua española. Yo no soy el autor, simplemente la aplico porque mi oficio es escribir. Digo y mantengo que las instituciones no se traducen, sino que se mantiene en su lengua vernácula.
¿Qué tiene que ver el derecho internacional y la nacionalidad con la normativa lingüística? Son cosa completamente distintas, la lengua española se habla en unos cuantos paises distintos, igual que la catalana (España, Francia, Andorra…) Me saltas de un tema a otro sin sentido alguno, queriendo demostrar no se qué.
El que fa falta en aquest espai és que de tant en tant entri algú com en Lluís C a explicar les coses tal com son però amb coneixement de la matèria. Molt bé, canya a n’aquesta colla d’economistes i historiadors de pa sucat amb oli que el que en realitat volen és fotre Catalunya i els catalans a base de difondre mentides flagrants.
“La discusión no es quien ha pagado las autopistas en Catalunya, si no que en España la mayoría son gratis y en Catalunya son de pago. ¡HE AQUÍ LA CUESTION! ”
Mientras haya en Cataluña gente muy catalana que viva muy bien a base de llenarse los bolsillos con los muy catalanes peajes, los muy catalanes peajes van a continuar existiendo. ¡HE AQUÍ LA CUESTION!
De cajón oiga
O sea que a pedir las pertinentes explicaciones a quien corresponde y dejar de dar la matraca al resto
Es un tema muy gracioso este de los peajes. Ahora que ya sabemos que es un tema interno catalán porque los que recaudan no están en Madrit el problema según los faros “intelectuales” habituales es que ellos (madrit) no pagan y nosotros, si. De infantil, ridículo y acomplejado hasta de risa. En Madrit pensaran….”estos nos quieren encasquetar el muerto hasta cuando se autoexpolian a sí mismos”
Es como si yo que voy en un BMW y se me aparece un día un vecino muerto de envidia con su Renault reprochandome que como me atrevo a tener un coche más rápido, cómodo y elegante que el suyo….oiga ¿ y a mi que me importa su vida ?
EM CURSAT UNA INVITACIO (amb totes les despesas pagades) AL Illustre SR Don RAFAEL ESTEVE SECALL PERQUE VINGUI A DEBATIR OBERTAMENT AMB PRESTIGIOSOS ECONOMISTES DE CATALUNYA .Esperem la seve contesta per el interes d invitar als Directors d aquest diari i aclarar la polemica i distorsio del seu escrit. res d estrany amb el curriculum propi del firmant .LES APOSTES A QUE NO VE ESTAN a 30 a 1 .
Como bien han dicho, somos los miles de catalanes que usamos las autopistas a diario quienes las hemos pagado. Mientras en el resto de España podian hacer cuantos kilometros quisieran a cuenta del estado. Solo un dato :Barcelona – Sant Pol de mar 49 kilometros = 3,43 euros ida y 3,43 vuelta. Hay mucha gente que lo tiene que pagar a diario.
Lluis C – Jueves, 9 de agosto de 2012 a las 12:45
Esto lo decían los comunistas y separatistas de los años 50,60 y 70…pero hace días en este Foro corría la voz contraria diciendo que fue para traer “colonos” a Cataluña…¿En qué quedamos?…
Hay versiones según lo que interesa y en cada momento…
Gato blanco o negro, qué importa lo importante es que cace ratones…según el momento político…
Cierzo
ROC – Jueves, 9 de agosto de 2012 a las 12:06
Veo que es un colono en Cataluña…, como suelen decir los separatistas…yo diría un residente…., residente extranjero en un País llamado España y en la región catalana y podría tener la vecindad civil catalana…aunque por ser extranjero no estar sujeto al derecho catalán.
Por ello le interesa la normativa de la nacionalidad y se la explica a los catalanes, catalanistas-separatistas que tienen la nacionalidad española y no conocen la normativa basada en Derecho internacional….
Cierzo
Lluis C – Jueves, 9 de agosto de 2012 a las 12:41
Las diferencias de cambio…es lo que asumía España, el Estado español como entidad jurídica….
Los créditos se pagaban en dólares….y el valor del dólar se fijó en el momento de la operación, pero en años sucesivos cambiaron las pariedades dolares/pesetas…..La diferencia de cambio para comprar dólares y pagar en dólares es lo que asumía el aval (Estado)….
Cierzo
ROC .- Le he respondido a sus magnificas preguntas en el hilo “Perdó” !
El Gran Torino – Jueves, 9 de agosto de 2012 a las 11:49
La Caixa con su Grupo y La Generalitat decidieron hace años ampliar obras para que siguieran pagando los catalanes…sino ampliaran obras y concesiones serían gratis…
Los jerarcas de la Cataluña Gran quisieron enriquecer a los accionistas de las Concesionarias (La Caixa) y por eso ahora hay que pagar…La burguesía catalana ganaba, el pueblo perdía y posiblemente los partidos políticos catalanistas….
Cierzo
SEAT fue fundada en 1950 por el Instituto Nacional de Industria,(INI) en la planta de Tortosa, con el objetivo de motorizar la España de la posguerra mediante la fabricación en Barcelona de los automóviles italianos Fiat bajo licencia. Para su constitución se creó una sociedad con un capital de 600 millones de pesetas, de la que el INI contaba con un 51% de las acciones, la banca española un 42% y Fiat, el principal fabricante de automóviles de Italia (que actuaba como socio tecnológico) el 7% restante.
http://es.wikipedia.org/wiki/SEAT
Lluis cC aquesta es la veritat de las autopistes catalanes, pero molts de per aqui no ho voldran reconeixa mai, pero son els que mes ajuden a que cada vegada hi hagi gent mes independentiste, sobre tot dels que ells diuen defensar, perque quand pagem el peatge el pagem TOTS
Como decia Ortega y Gaset, a los catalanes no hay que hacerles ni caso.
Estos lo que necesitan es mucho palo.
Luis pues tu indepen. parece que no tiene perjuicios con un nacionalista español Bueno y me alegro, porque somos asi de liberales . Vamos a ver si esta vez tiran mas dos tetas que dos carretas y te bajas,de. lburro
Nota aclaratoria: Lo de piensamos,es por lo del pienso,como pienso,luego existo,ser o no ser.
Como pienso del pesebre naconalista,es energetico y gratis.
Venga ya a trabajar por esa Cataluña indepen que quereis y dejaros de justificaciones y lloritos.
Salud para todos
Aquest pamflet s’està especialitzant perillosament en fer “cortar y pegar” del que publiquen els altres (premsa de dretes, bàsicament).
Arnau
Porque a la familia Puyol y a la generalitat, quien es quien gestiona las autopistas catalanas, les viene de perlas los ingresos de las autopistas.
Muy buen artículo, excelente. Pero para algunos de los que aquí participan, no vale de nada; es coo predicar en el desierto o sebrar sobre la dura roca. Entran a descalificar e insultar sin ás todo aquello que no encaja con sus ¿ ideas ?……..Sobre los vídeos, me pregunto qué queda de aquellos Ciudadanos catalanes que se sintieron liberados por las tropas del General Franco. Dónde están o dónde se esconden………Por finalizar, me gustaría dejar dos reflexiones; la primera es sobre el impacto económico que aportaron las autopistas a la economía catalana; alguien lo ha cuantificado? La segunda es sobre las autopistas que controla la Generalitat. Alguien ha comparado el precio por kilómetro respecto a otras autopistas?
HAL 9000 – Jueves, 9 de agosto de 2012 a las 14:38
has entés malament el problema.
El problema no és que a Catalunya es paguin autopistes i a Madrid no.
El problema és que a Madrid, hi han una serie de construccions d’autopistes que han esdevingut deficitaries i que es vol cobrir aquest déficit, allargant les concessions de cobrament de peatges de les catalanes.
És a dir; Si a partir de l’any 20XX, la concessió que té Abertis per cobrar peatges a les autopistes catalanes, s’acava; es vol allargar aquest periode per tal de que amb la recaudació d’aquests pestges, es paguin les deutes de les autopistes fetes per l’empresas a Madrid.
L’entens ara el motiu de la protesta ???
Cierzo – Jueves, 9 de agosto de 2012 a las 15:47
“Quedamos” en el que t’he dit avans, que és la veritat.
santi – Jueves, 9 de agosto de 2012 a las 17:00
El que necessitem és deswfer-nos de vosaltres, els espanyols, amb pal o sense…..
DLM – Viernes, 10 de agosto de 2012 a las 11:02
Els peatges que controla la Generalitat són més barats que els altres.
EL CONFIDENCIA DIGITAL- (29 de julio del 2012)
Europa maniobra para dinamitar el sistema autonómico español. La UE prepara un informe para exigirle al Gobierno la supresión inmediata de 2.700 El macro-ajuste anunciado por Mariano Rajoy hace tres semanas ha sido bien recibido por Bruselas pero no es suficiente. La Comisión Europea considera que es necesario aplicar recortes en una dirección: las Autonomías. La UE va a exigir al Gobierno la supresión de 2.700 organismos regionales.
Según ha sabido El Confidencial Digital, la Comisión Europea está redactando en estos momentos un informe con nuevas ‘sugerencias’ al Gobierno de Mariano Rajoy, que será presentado en la próxima cumbre de Bruselas y que recogerá una serie de medidas a aplicar para reducir el gasto, ahora dirigidas específicamente a las comunidades autónomas.
Un alto cargo del Parlamento Europeo ha confirmado a ECD que las autoridades europeas están especialmente preocupadas “por los anuncios de rescate de regiones como Cataluña o la Comunidad Valenciana”, por lo que “reclamarán a España un duro plan de ajuste para controlar esos agujeros en las autonomías”.
En este sentido, añade, desde Bruselas consideran que medidas como la subida del IVA o la supresión de la paga extra a los funcionarios eran imprescindibles para salvar la situación a corto plazo, pero “una reducción del déficit hasta alcanzar el objetivo del 3% en 2014 exige cambios estructurales que supongan un ahorro definitivo”.
España debe eliminar ya 2.700 organismos autonómicosLas mismas fuentes explican que la medida más urgente para la Comisión Europea es muy concreta: la supresión de 2.700 organismos autonómicos por parte del Gobierno central, que deberá especificar a cada región qué entes debe eliminar.
Y Europa realiza una advertencia: esta exigencia fue una de las primeras que recibió Mariano Rajoy nada más llegar a La Moncloa hace siete meses y, sin embargo, en todo este periodo “España sólo ha eliminado 5 de esas corporaciones”. De ahí que Bruselas haya decidido dar un paso más e incluir esa medida como imprescindible en el próximo informe de la Comisión.
Según los datos que maneja Bruselas, en España hay más de 5.000 organismos regionales que suponen gastos de miles de millones. “La optimización de esa estructura es vital –advierten de la UE- para el cumplimiento del déficit”.
Entre las corporaciones a las que la Unión Europea califica como “prescindibles”, destacan las televisiones autonómicas, las embajadas regionales en el exterior, y todas las empresas públicas locales
Lluis C: ¿Donde tiene la sede social Albertis? De paso lea algo sobre esa sociedad y vera que tiene construidas y cobrando bastantes autopistas fuera de Cataluña, e incluso a nivel internacional. Se está produciendo una confusión, a mi entender deliberada, equiparando el peaje a un impuesto, cuando es una tasa de retorno de la inversión. Que puede ser mayor o menor (el peaje) dependiendo del coste interno de la propia autopista. También puede ocurrir que la autopista sea en sí misma un dislate (la R-4 madrileña, por ejemplo), por errores conceptuales e interesados. Al final no solo pagan los usuarios el coste sino también la mayor parte los contribuyentes, conduzcan o no y usen o no cada autopista concreta. Si en vez de politizar el asunto de la peor manera posible se estudiara la verdad, se llegaría a una sola conclusión: se han realizado autopistas a veces necesarias (las más) y otras por razones poco claras. En vez de poner el dinero el Estado de la inversión, lo hace la concesionaria. Pero como el precio del peaje no llega a cubrir el retorno de la inversión y los beneficios previsibles, al final el Estado (los contribuyentes) acaban pagando a la concesionaria, que nunca pierde. Y repase el historial de Albertis, con sede social en Barcelona, recuerde.
Lo malo es que una mentira repetida miles de veces acaba siendo verdad. Está bien que alguien refresque la memoria de lo que realmente ha pasado.
Yo sólo digo que tengo 52 años y que pago cada dia para ir a trabajar y volver a casa 6,50. Pregunto ¿quien dice el profesor Esteve que ha pagado las autopistas catalanas? No hace falta ser economista, solo saber sumar un poquito para saber que las autopistas las hemos pagado de sobra los catalanes y los que tienen la mala suerte de pasar por aquí