Opinión
El ‘corralito’ de Catalunya Caixa
‘ Un año después (principios de julio de 2012), al querer recuperar -por necesidad-, los 50.000 euros del supuesto plazo fijo a un año, Pilar se da cuenta de que no es posible y, además, de que dicha imposición no generaba intereses, desde el mes de marzo de 2012′.
Como diría Joaquín Sabina, digamos que hablo… no de Madrid sino de Pilar, nombre ficticio, para preservar su privacidad. Pilar es una vieja amiga, entrañable y muy querida. Y ha sido víctima de la comercialización engañosa y fraudulenta, por parte de Catalunya Caixa (CX), de “deuda subordinada perpetua”, que todo el mundo (y también los propios empleados de CX, pero en privado) considera, sin tapujos, estafa pura y dura, resultado de un engaño planificado, con premeditación y alevosía, de los pequeños ahorradores de CX, es decir de sus clientes de toda la vida.
El latrocinio se perpetró en la Agencia de CX sita en la plaza Gala Placida, 1-3, de Barcelona. Esta moderna cueva de Alí Babá estaba y está regentada por Aymerich Luna y Sánchez Pelegri (director y subdirectora de la misma); por Pujol y Ventura González (jefa de zona y director territorial, respectivamente); y el brazo ejecutor de la estafa fue Casas Arola (comercial y apoderado que, casualidades de la vida, ha sido trasladado a la Agencia de CX, de la Rambla de Egara, 233, de Tarrasa, donde sigue oficiando impunemente y tan campante). He aquí los hechos puros, nudos y duros:
1. Durante muchos años, Pilar, así como sus padres y hermanos, ha tenido como asesor financiero a Casas Arola, creándose entre todos ellos y él una relación de confianza y franqueza mutuas.
2. En junio de 2011, Pilar fue a la precitada Agencia de CX, para informar a Casas Arola de su nueva situación laboral y financiera: acababa de ser despedida, junto con otros 26 compañeros, de una multinacional farmacéutica; y, por lo tanto, se encontraba en paro desde hacía unos días.
3. Pilar informó también a Casas Arola de que, a causa del despido, había recibido una indemnización de 123.000 euros. Y le precisó y le reiteró el destino que quería darles: 23.000 euros los pondría en una cuenta corriente, para complementar la remuneración que cobraría en concepto de paro; otros 50.000 euros los quería poner en una imposición a plazo fijo a un año, ya que tendría necesidad de ellos para poder mantener su nivel de vida, al acabársele el paro, durante 2013-2014 y 2014-2015, si no conseguía retomar el tren del empleo, como es aún el caso; para los 50.000 euros restantes, quería una imposición a plazo fijo a tres años, para poder llegar, sin problemas ni angustias económicas, a la edad de la jubilación.
4. En todo momento y en varios encuentros con Casas Arola, Pilar le repitió reiterada y machaconamente la misma cantinela: las imposiciones no debían implicar ningún riesgo y, por lo tanto, deberían garantizar escrupulosamente tanto el capital como los intereses, ya que de ello dependía su liquidez y su tranquilidad económicas hasta la jubilación.
5. A pesar de la confianza que Pilar y su familia habían depositado en Casas Arola durante muchos años y a pesar de que Pilar le reiteró machaconamente que tenían que estar garantizados el capital y los intereses, el comercial de CX le presentó para la firma la documentación de una inversión de “deuda subordinada perpetua” (en vez de la imposición a plazo fijo a un año), que ella firmó sin leer lo que rubricaba, confiando en la buena fe y en la honestidad, de la que siempre había hecho gala el empleado de CX.
6. Un año después (principios de julio de 2012), al querer recuperar -por necesidad (cf. ut supra 3)-, los 50.000 euros del supuesto plazo fijo a un año, Pilar se da cuenta de que no es posible y, además, de que dicha imposición no generaba intereses, desde el mes de marzo de 2012.
Estos son los hechos objetivos, reconocidos y ratificados verbalmente por Casas Arola en cuatro ocasiones, pero que no ha tenido las agallas ni la hombría de firmarlos de su puño y letra. Verde y con asas o blanco y en botella: se trata, clara y simplemente, de un engaño en toda regla, de un fraude descarado y de una estafa que clama al cielo y también a la justicia terrenal. En otro momento, analizaré las causas, las motivaciones, los objetivos,… (de los Alí Babás y sus ladrones) y las consecuencias (para los ahorradores) de estas razias económicas llevadas a cabo por esos ladrones de cuello blanco que son las o ciertas entidades financieras de España.
Ahora bien, hoy quiero terminar este relato con dos reflexiones sobre los actores del engaño-robo-estafa-expolio del que ha sido víctima Pilar en CX. En primer lugar, una de cal: creo que hay que diferenciar a los autores intelectuales del engaño-robo-estafa-expolio (los responsables del diseño y de la ingeniería del producto tóxico, la “deuda subordinada perpetua”); y a los autores materiales (los precitados director y subdirectora de la agencia, el apoderado-comercial, los jefes de zona o territorial), que han jugado el papel de tontos útiles, de peones de los Alí Babá, y que han ejecutado, presionados y obligados, el latrocinio planificado por los autores intelectuales de Catalunya Caixa.
Algunos empleados de CX me han hecho esta confidencia, que coincide con lo que ha escrito Leopoldo Abadía: ’Alguna [entidad financiera] ha presentado a sus empleados un producto nuevo, que ha hecho que uno de ellos haya opinado que no puede engañar a sus clientes, a lo que le han respondido que se vaya buscando otro empleo’; o con lo que declaró, hace unos días, Vivianne Reding (vicepresidenta de la Unión Europea): “Algunos (ejecutivos de las entidades financieras) son más banksters (gángsters) que banqueros y se comportan como gestores corruptos de casinos que apuestan con los ahorros de sus clientes” (El País, 26 de julio de 2012).
Dicho lo que precede, ahí va una de arena. Debo dejar constancia también del comportamiento y de la actitud de los precitados autores materiales del latrocinio cometido con Pilar: todos han cerrado filas, todos han hecho una defensa cerril y a ultranza, y han ido todos a una, como los de Fuenteovejuna, defendiendo acrítica y ciegamente a CX, cueva de Alí Babá que les proporciona pesebre y cubil. En efecto, sus formas de actuar no han sido civilizadas, ni educadas, ni modélicas y ejemplifican lo que afirmó el filósofo Shopenhauer sobre la verdad: “Toda verdad pasa por tres etapas. Primero es ridiculizada (esta fue la reacción inicial de todos ellos ante las pretensiones de Pilar), luego es violentamente rechazada (la violencia lingüística fue la segunda actitud de todos ellos hacia Pilar, actitud no exenta de prepotencia y chulería) y finalmente es aceptada como obvia”, (como a todo cerdo le llega su San Martín y el tiempo siempre da o quita razones, espero y deseo que las acciones ya emprendidas o a emprender por Pilar (socia de ADICAE, Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros, reclamaciones ante el Servicio de Atención al Cliente de CX y la Comisión Nacional del Mercado de Valores, demanda judicial, así como la acción directa civilizada) pongan a cada uno en su sitio y Pilar sea resarcida, recuperando sus ahorros, su liquidez y su tranquilidad económicas.
Manuel I. Cabezas González es profesor titular de Lingüística y de Lingüística Aplicada en la Universidad Autónoma de Barcelona
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‘LA VOZ DE BARCELONA’ Y EL PERIÓDICO ÚNICO DE CATALUÑA
La prensa editada en Cataluña configura un auténtico ‘periódico único’ controlado por el ‘partido oficial’, CiU, la fuerza que concurre a las elecciones como federación nacionalista y ocupa el gobierno autonómico.
El periódico único incluye las 7 cabeceras más importantes editadas en Cataluña (las 4 primeras de edición en papel y digital, La Vanguardia, El Periódico, El Punt Avui, Ara, junto con las 3 primeras de edición solo digital, Nació Digital, Vilaweb, E-noticies). Siendo la única excepción destacable a ese control el diario digital barcelonés en español LA VOZ DE BARCELONA, de orientación constitucionalista y liberal, que ocupa el 4º puesto de audiencia de los periódicos digitales tras los tres citados. Una simple lectura, un día cualquiera, de las 7 cabeceras mencionadas permite comprobar que todas mantienen una línea militante al servicio de la secesión de Cataluña marcada por el partido oficial.
Se trata de un modelo de prensa ‘dirigida’ insólito en una democracia, propio de un régimen de tipo cubano o soviético. Constituye el rasgo más definitorio del modelo político catalán, solo aparentemente democrático. Cataluña no es una democracia, pues la existencia de prensa libre y plural es consustancial con la democracia. Cataluña es un híbrido de instituciones de democracia formal de tipo occidental y modelo mediático totalitario.
El periódico único fue creado por Madí, como responsable de propaganda de CiU, para que CiU ganara las elecciones autonómicas de 2010. Tras el éxito alcanzado, se quiere que de carrerilla sirva para lograr la independencia de Cataluña.
Tal situación de la prensa en Cataluña es anómala y no debe prolongarse. Ni lo puede permitir el Estado, ni se lo merecen los catalanes. Una cosa a hacer desde ahora para propiciar el cambio de la actual situación, es leer y apoyar a LA VOZ DE BARCELONA. El periódico de los que quieren informarse en español, con una óptica constitucionalista, sobre los asuntos de Cataluña y de Barcelona desde cualquier lugar de residencia.
“ERASMUS”
Algo parecido le pasó a un familiar mío pero, en La Caixa, con la compra de Cédulas Hipotecarias que, en teoría, serían recuperadas en tres o cuatro días para poder disponer del capital invertido pero, no fue así. Donde dije “digo”, dije Diego, gracias a la colaboración de un antiguo recuperador de capitales, La Caixa, a regañadientes, abonó la inversión. Otros no tuvieron tanta suerte.
¿Qué tendrá que ver el nabo con el rabo?
ERASMUS,
· Coincido y comulgo con todo lo que dices en tu comentario. Creo que tienes razón de la A a la Z. Y esto lo sabemos, muy bien, todos los que vivimos, trabajamos,… en Cataluña.
· Dicho esto, creo que, con tu comentario, meas fuera del tiesto. Me explico.
· Cuando alguien cuelga un texto en un periódico digital o un blog, los lectores tienen, en general, la posibilidad y la libertad de hacer comentarios y de dar su opinión. Ahora bien, la libertad no es total; tiene sus límites. Los lectores deben ceñirse, en sus comentarios, al problema planteado en el texto o al contenido de la noticia.
· En mi texto narro el engaño-la estafa-el robo del que fue víctima una amiga mía, llamada Pilar. Ella no ha sido la única; ha sido una más del millón de familias que han sido expoliadas por esas modernas cuevas de Alí Babá que son las entidades bancarias. En este problema deben centrarse los comentarios: ¿Por qué esta rapiña bancaria? ¿Qué consecuencias pude tener para las entidades financieras y, sobre todo, para los pequeños ahorradores engañados y estafados? ¿Cómo se puede reaccionar ante este latrocinio masivo? ¿Qué hacer individual y colectivamente? ¿…? ¿…?
· ERASMUS, ante mi stimulus, hay que centrarse en responder a estas preguntas, y no irse por los cerros de Úbeda, que tienen su importancia y encanto, pero de los que no toca hablar en este momento.
Un cordial saludo,
Manuel I. Cabezas
“Y esto lo sabemos, muy bien, todos los que vivimos, trabajamos,… en Cataluña.”
Aquestes mostres de fanatisme no deixen de sorprende’m. No només són una minoria molt, molt petita, sino que pensen que no hi ha visions alternatives a la seva.
Esto no es más que otra muestra de la connivencia del poder financiero y el poder político en Cataluña.
De todas maneras, Don Manuel, ¿nos está Usted diciendo que su amiga Doña Pilar hizo una inversión de 100.000 euros, o casi 17 millones de pesetas, y no se miró el contrato? O, si se lo miró y no lo entendió, ¿no acudió a algún experto para que le asesorara?
También podría haber mirado esta señora los extractos de su cuenta de valores, en los que a buen seguro figuraban las cantidades que tenía depositadas en concepto de preferentes. Creo que en España hace falta mucha cultura financiera y mirar un poquito lo que se firma. Si esta señora basa su defensa en supuestas conversaciones, lamentablemente lo lleva mal. Es una pena, pero ya no te puedes fiar de nadie… sobre todo de ciertos políticos y de ciertos bancarios (que no banqueros, que de estos no te debes fiar de ninguno).
Erasmus, tu comentario (brillante por otro lado y bastante representativo de la realidad mediática aquí) lo he leído muchas veces y bajo muchas noticias diferentes. Creo que como te han indicado deberías ceñirte a lo que se explica en la noticia. Y quédate tranquilo, porque lo que dices es cierto, no hace falta que lo repitas machaconamente.
Acción Cultural Miguel de Cervantes es una asociación cultural sin ánimo de lucro, fundada en Barcelona y aprobada por el Ministerio del Interior el 1 de junio de 1983, cuya finalidad es la promoción y difusión de la cultura española. Acción Cultural Miguel de Cervantes no es una asociación política ni confesional, y por ello es independiente de partidos políticos, sindicatos y cualquier poder público.
La asociación cultural Acción Cultural Miguel de Cervantes nació en 1983 con dos finalidades básicas: la reivindicación del castellano o español como derecho lingüístico y la de ofrecer, a los socios y simpatizantes, la mejor oferta cultural y de calidad posible. Su fundación fue originada por la preocupación que un grupo de profesores e intelectuales, residentes en Barcelona, mostraron ante la ley de política lingüística de la Generalidad de Cataluña aprobada ese mismo año.
Desde su fundación la asociación cultural ha estado dirigida por seis presidentes: Jesús Asensio Alonso (1983 – 1987), Manuel de Guzmán Gómez-Lanzas (1987 – 1995), Antonio Tercero Moreno (1995 – 2001), José Miguel Velasco Polonio (2001 – 2006), Manuel Fernández Perandones (2006 – 2009) y Juan José Guitérrez Sumastre (desde 2009).
De socios y simpatizantes de Acción Cultural Miguel de Cervantes se fundaron otras asociaciones cívicas catalanas como Asociación por la Tolerancia o Profesores por el Bilingüismo. Asimismo ha sido asociación co-fundadora de entidades como Convivencia Cívica Catalana o FADICE (Federación de Asociaciones por el Derecho al Idioma Común Español). En el Artículo 2 de los Estatutos de la Asociación se contempla como objetivo preferente el mantenimiento de vínculos con las Comunidades de Castilla-La Mancha y Castilla y León, mediante sus federaciones respectivas.
[editar] Publicaciones
Desde finales de 1984 Acción Cultural Miguel de Cervantes publica regularmente una revista cultural con el título de Cervantina, y mensualmente una hoja informativa llamada Vínculos.
[editar] Premios Literarios
Acción Cultural Miguel de Cervantes convoca cada año el Certamen Literario Internacional Dulcinea. La primera edición, de 1988, contaba con la modalidad de poesía. En la actualidad se premian dos modalidades más: ensayo y cuento.
[editar] Reconocimientos
Acción Cultural Miguel de Cervantes es miembro de la Asociación de Amigos de la Real Academia Española. Ésta le concedió a la asociación cultural el Premio Nieto López el 25 de junio de 1992 “por haberse distinguido en sus trabajos a favor y en defensa del Español”. La propuesta del premio fue suscrita por los académicos Gregorio Salvador Caja, Rafael Lapesa y Julián Marías.
ANÓNIMO DE LAS 20H.26,
· Como ERASMUS, acabas de mear fuera del tiesto.
· ¿A qué viene hablar de la Acción Cultural Miguel de Cervantes cuando el autor del texto de partida nos invita a reflexionar sobre el engaño-estafa-robo de los dineros de los pequeños ahorradores por parte de la entidades financieras? Tu “cagada”, con perdón, es incoherente con el stimulus propuesto.
· Además, ¿qué credibilidad puede tener alguien que no se atreve a firmar una serie de informaciones sobre Acción Cultural Miguel de Cervantes? ¿A quién tienes miedo? ¿O de qué tienes miedo? La utilización del anonimato me ha hecho recordar unas declariones de José Coronado, según las cuales algunas personas si se miraran al espejo verían una gallina.
Un cordial saludo,
Manuel I. Cabezas
Señor Cabezas, un magnífico relato el suyo. Periodismo bien hecho, del que ya se vé poco.
Pues conozco a alguien que le ha pasado lo mismo con Bankia…
Para mas informacion , algunos estamos partipando en el siguiente foro, donde se detallan mas casos como el de Pilar, se reflexiona e informa sobre las acciones a tomar por los estafados de CX.
http://www.rankia.com/foros/prefere....ta_1421296
Situaciones como las de Pilar, y que tan excelentemente se describen en este articulo, las estamos viendo a diario. La falta de información sobre estos casos y la escasa o nula petición de responsabilidad de CX en los medios de comunicación es a día de hoy alarmante
Es indignante a lo que se ha llegado en el modo de hacer “negocios” en España y en el modo de hacer “Banca”. Ha desaparecido la ética porfesional, llámese palabra con validez de contrato, llámese formalidad, honestidad o como se quiera.
Desde que entramos en la cultura del “pelotazo”, de las recalificaciones urbanísticas, de mezclar política y negocios, de decidir políticamente en el nombramiento de los jueces porque tendrán que juzgar en asuntos en los que están implicados políticos…desde que se politizó la Administración Pública para hacer negocio con ella… los hombres de negocios, gestores, altos directivos… a quienes se veía como triunfadores se han mostrado como delincuentes a la altura de cualesquiera otros pero peor. Con más influencia y poder. Al menos una parte muy significativa.
La falta de escrúpulos les ha llevado a abusar de su ascendente y confianza sobre el cliente “colocándole” un producto que se sabía contaminado, basura o como quiera que se le llame.
Otro problema más que añadir a la situación de la Banca española pues si todos los damnificados consiguen, como es de justicia, que los tribunales fallen a su favor ¿Cómo va a hacer frente a indemnizaciones y reintegros una banca QUEBRADA? ¿Más rescate de Europa?
Estoy aterrado no sólo con la ruina que ya tenemos sino con la que se nos avecina.
Como profesional del ramo, indico que las preferentes son un modelo de estafa. La estafa es por definición la entrega de un bien (lo que hizo doña Pilar) a cambio de recibir algo que no vale lo entregado, sino menos o nada, encontrándose Pilar en una situación injusta. Reiteradamente Pilar solicitó lo que solicitó, una inversión a 3 años (a plazo fijo) que garantizará capital e intereses (eso es un plazo fijo) y fue engañada (otra de las necesidades de la estafa, que medie engaño) dándole un producto no deseado. Se reitera por alguno que sí falta de lectura o de cultura financiera. Los contratos son siempre de “bona fide”, de tal manera que no mediando ello, son nulos de pleno derecho aunque estén firmado y requetefirmados. La Caixa ha obtenido un enriquecimiento injusto, ya que el dinero de Pilar es en realidad de ella, sin pago de intereses ni rescate del capital. Por ser preferentes no dan derechos políticos (no son acciones) y para su cobro de intereses están expuestos a las contingencias de la Caixa (que puede no tener obligación alguna de pago). En mí opinión personal, todos los intervenientes por parte de la Caixa podrían ser imputados criminalmente, ya que media el engaño, el aprovechamiento ilícito y el abuso de confianza, o sea todo lo que configura el delito de estafa o el fraude. Y la Caixa deberá devolver el principal más el lucro cesante. Ahora a ver sí hay un juez con lo que hay que tener, que no es lo que estáis pensando, sino simple afán de justicia. Y ello tras encontrar un fiscal que decida que su función es la defensor de la Ley, como debería ser.
A mi madre de 82 años la cCX de mataró oficina la Riera tb la ha engañado…. además le querian cobrar una comision de 100 euros que al final su director ante un acto de magnificiencia se lo ha perdonado… aunque a dia de hoy no se que significaba “extractes addicionals” ya que mi madre no pidió nada….. además el buen señor director señor JOSEP SOLSONA le ha dicho con toda confianza que no gaste el dinero en abogados que todo se solucionará…. mi madre que ya tiene abogada va a demandar pq fue el mismo quien le vendio este magnifico plazo fijo… en su contrato no pone nada de riesgos y es mas solo pone PRODUCTE CONSERVADOR…. los empleados son unos maleducados ademas de estafadores…. habria que prohibir a los mayores pisar las entidades bancarias pero sobretodo pisar la de caixamerda porque son unos piratas con el salvaconducto de nuestros politicos…. por cierto…
• Ante la magnitud de la estafa llevada a cabo por CATALUNYA CAIXA y otras entidades financieras (MÁS DE UN MILLÓN DE FAMILIAS AFECTADAS), ante la tipología de los engañados y estafados (PEQUEÑOS AHORRADORES, es decir LOS CLIENTES DE TODA LA VIDA DE CATALUNYA CAIXA y de otras entidades financieras: pensionistas, viudas, personas de la tercera edad, desempleados, etc.) y ante el volumen del engaño-estafa-robo (UNOS 35.000 MILLONES DE EUROS), es importante que los afectados estén informados sobre lo que se puede hacer (para empezar, reclamaciones ante el Servicio de Atención al Cliente o ante la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV); para seguir, acciones judiciales; y para acompañar, las acciones directas civilizadas o no, como diría Rajoy), que se mantengan en contacto y que coordinen las acciones que se pueden llevar a cabo para hacer valer sus derechos y luchar contra esos LADRONES DE CUELLO BLANCO, esas MODERNAS CUEVAS DE ALÍ BABÁ Y SUS LADRONES.
• Para ello, existen algunas asociaciones, sin ánimo de lucro. Entre ellas, sólo puedo dar testimonio de una de ellas: ADICAE (Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros). He aquí las coordenadas de esta asociación:
C/ Entenza, 30, Entresuelo, 1ª
08015 – Barcelona
Teléfono: 93 342 50 44
Fax: 93 342 50 45
vicepresidentaicec@adicae.net
aicec@adicae.net
• Servios centrales:
C/ Gavín, 12, local
50001 – Zaragoza
Teléfono: 976 39 00 60
Fax: 976 39 01 99
• Además, hay también abogados que tienen aún cierta ética y que no intentan hacer su agosto particular aprovechándose de los desafortunados afectados del engaño-estafa-robo de CATALUNYA CAIXA y de otras entidades financieras. Por eso, de nuevo, la información y el contacto entre los afectados es de suma importancia.
• Para mantenner la moral alta, los estafados por CATALUNYA CAIXA y otras entidades financieras no deben olvidar la historia bíblica, según la cual el pequeño e indefenso DAVID venció al bravucón, gigantón y amenazante GOLIAT. Por otro lado, deben recordar siempre que, según un aforismo africano, una frágil e indefensa víbora puede derribar a un elefante.
Manuel I. Cabezas
10.08.2012
EL CONFIDENCIA DIGITAL- (29 de julio del 2012)
Europa maniobra para dinamitar el sistema autonómico español. La UE prepara un informe para exigirle al Gobierno la supresión inmediata de 2.700 El macro-ajuste anunciado por Mariano Rajoy hace tres semanas ha sido bien recibido por Bruselas pero no es suficiente. La Comisión Europea considera que es necesario aplicar recortes en una dirección: las Autonomías. La UE va a exigir al Gobierno la supresión de 2.700 organismos regionales.
Según ha sabido El Confidencial Digital, la Comisión Europea está redactando en estos momentos un informe con nuevas ‘sugerencias’ al Gobierno de Mariano Rajoy, que será presentado en la próxima cumbre de Bruselas y que recogerá una serie de medidas a aplicar para reducir el gasto, ahora dirigidas específicamente a las comunidades autónomas.
Un alto cargo del Parlamento Europeo ha confirmado a ECD que las autoridades europeas están especialmente preocupadas “por los anuncios de rescate de regiones como Cataluña o la Comunidad Valenciana”, por lo que “reclamarán a España un duro plan de ajuste para controlar esos agujeros en las autonomías”.
En este sentido, añade, desde Bruselas consideran que medidas como la subida del IVA o la supresión de la paga extra a los funcionarios eran imprescindibles para salvar la situación a corto plazo, pero “una reducción del déficit hasta alcanzar el objetivo del 3% en 2014 exige cambios estructurales que supongan un ahorro definitivo”.
España debe eliminar ya 2.700 organismos autonómicosLas mismas fuentes explican que la medida más urgente para la Comisión Europea es muy concreta: la supresión de 2.700 organismos autonómicos por parte del Gobierno central, que deberá especificar a cada región qué entes debe eliminar.
Y Europa realiza una advertencia: esta exigencia fue una de las primeras que recibió Mariano Rajoy nada más llegar a La Moncloa hace siete meses y, sin embargo, en todo este periodo “España sólo ha eliminado 5 de esas corporaciones”. De ahí que Bruselas haya decidido dar un paso más e incluir esa medida como imprescindible en el próximo informe de la Comisión.
Según los datos que maneja Bruselas, en España hay más de 5.000 organismos regionales que suponen gastos de miles de millones. “La optimización de esa estructura es vital –advierten de la UE- para el cumplimiento del déficit”.
Entre las corporaciones a las que la Unión Europea califica como “prescindibles”, destacan las televisiones autonómicas, las embajadas regionales en el exterior, y todas las empresas públicas locales
Enhorabuena al profesor Cabezs por el artículo y las indicaciones de a dónde acudir y a JJGD por sus explicaciones técnicas.
Ando un poco despistado, sé que se ha engañado a la gente con estos producctos que incluso incluían claúsulas que impedían el rescate del capital ¡por siglos!. pero no sé nada más.
Si alguien me puede explicar en qué consisten las preferentes lo agradecería.
Taifas fuera,
· Tengo, por principio, no leer ni comentar los textos firmados con un seudónimo, comportamaniento que me niego a calificar, aunque se le podría aplicar el adjeivo “gallinaceo”.
· Si reacciono a tu despropósito, lo hago por el mismo motivo que respondí a ERASMUS y al ANÓNIMO DE LAS 20H.26: para decirte, como a ellos, que has meado fuera del texto (quise escribir del tiesto)..
· En efecto, ¿qué relación existe entre el tema abordado en el texto “EL CORRALITO DE CATALUNYA CAIXA” y el texto de EL CONFIDENCIA DIGITAL? Ninguna. Por lo tanto, no has aportado nada al debate que se había iniciado en torno al ENGAÑO-ESTAFA-ROBO DE CATALUNYA CAIXA y otras entidades financieras. Más bien, con tu intervención has venido, como se dice en mi pueblo, a “joder la marrana”, a que nos dispersemos y a que no lleguemos a ningún puerto.
· ¡Un poco de coherencia, de sentido común, de higiene lingüística y comunicativa, por favor!
Un cordail saludo y a tomar nota
Manuel I. Cabezas
Como alguien lo demanda, lo explico: Las preferentes son un modelo de inversión en que uno entrega un dinero a una entidad (no tiene que ser necesariamente una entidad financiera), que le promete el pago de unas cantidades por periodos definidos. Contra la acción no tienen derechos políticos, esto es no dan lugar a acudir a la Junta General de Accionistas ni se forma parte del accionariado, al no formar parte del capital de la entidad. Por otro lado suelen ser perpetuas, esto es no tienen fecha fija de devolución del capital. También en caso de quiebra de la entidad, las participaciones preferentes son la cola a la hora de cobrar de la liquidación del negocio. ¿Por qué existen? Puede ocurrir que se entreguen por la entidad preferentes a un muy elevado interés, dado el riesgo intrínseco de la operación para el inversor. Sí la empresa va bien, seguramente pagará sus intereses y podría ocurrir que esos intereses superaran al capital prestado, con lo cual a partir de ese momento todo es beneficio, aunque no se devolviera nunca el capital. Los Estados a veces han emitido Deuda Pública Perpetua; al contar con la garantía del Estado, se supone que a cambio de “X” años se obtendrá lo antes dicho, beneficios fijos. Al tiempo la venta de preferentes es muy complicada. Exige un mercado secundario, en el que vender el producto. Si la preferente adquirida es de alto interés y en entidad solvente, especialmente si se ha adquirido en tiempos de alta inflación (cuando los tipos sueles ser más altos), es posible que se anime ese mercado secundario y se compren esas preferentes. Ahora eso no ocurre. Por último señalar que las participaciones preferentes son operaciones de altísimo riesgo y aunque he expuesto razones positivas, los milagros de Lourdes no suelen ser frecuentes. Y en España, menos.
Em sembla que l’autor està fent trampes.
Diu que troba “gallinaceo” escriure amb “seudònimo”, però escriu en una web on tothom utitliza nicks i en cas d’utilitzar el nom verdader no hi ha manera de saber si ho és o no. Una cosa és utilitzar pseudònims en una discusió científica o política i una diferent un nick en una web.
La segona trampa és força més ridícula i més en el cas d’un lingüísta. L’autor cau ell mateix en el vici que intenta denunciar, portat pels seus prejudicis.
En bona part, el tema de les preferents, com tantes altres estafes bancàries, no és sino un problema de “lletra petita” i per això forç difícil de denunciar. El que es fà es posar en majúscules i davant allò que es vol destacar, mentre que una lletra petita i mig amagada impedeix al lector-victima enterar-se de la realitat, malgrat tenir-la davant dels seus ulls.
Així l’autor singularitza CAIXA DE CATALUNYA reiteradament, malgrat que en això de les preferents no han tingut cap paper destacat.
Una lectura ràpida de l’article ens porta a pensar que CAIXA DE CATALUNYA HA ESTAFAT 35.000 MILIONS.
En canvi, al mirar articles d’El Pais o CincoDias ens enterem que en realitat “De la cantidad inicial quedan vivos 8.500 millones de euros, en muy buena parte esparcidos por cajas ahora nacionalizadas, incapaces de compensar a sus víctimas: Bankia, 3.000 millones; NovacaixaGalicia, 961; CatalunyaCaixa, 500.” o que “Catalunya Caixa (480 millones),”.O que “Los bancos británicos compensan con 7.500 millones de euros a sus clientes de preferentes.”
En altres paraules, l’autor intenta que una estafa bancària que ha passat arreu i per part de tota mena d’entitats quedi MARCADA com un problema de CatalunyaCaixa. I un problema de 500 milions exagerat fins els 35.000 milions.
Em recorda el raonament que fan molts racistes. Si un espanyol roba, viola o trafica amb drogues és perque és un lladre, un violador o un traficant. Si ho fan un català, un marroquí o un colombià és la prova evident que que els catalans som lladres, els marroquins violadors o els colombians són membres de cartels.
Com deia l’altre, mario conde era un financer xoriço, però de la rosa éra UN FINANCIERO CATALÁN, que encara deu ser molt pijor.
Afortunadament, l’autor no ho llegirà, perque escric amb un nick i m’estalvio llegir les “excuses barates del malalt que es pixa al llit i diu que sua”.
Mariachi loco: Estando de acuerdo con gran parte de su razonamiento, sólo decirlo que ¡me aburre el victimismo de algunos catalanes! Un saludo.
errata: “decirlo” no, “decirle”
LA ACCIÓN CIUDADANA CONTRA LA MAFIA DE LOS BANCOS EMPIEZA
· Una afectada por el engaño-estafa-robo de CATALUNYA CAIXA, me acaba de comunicar que, HOY, SÁBADO, 11 de AGOSTO, a las 17 HORAS, tendrá lugar una reunión de los afectados por la DEUDA SUBORDINADA, en una cafetería próxima a la plaza Maragall de Barcelona, cedida para la ocasión. El lugar del encuentro previo será en la misma PLAZA MARAGALL (BCN).
· Los afectados están cansados de mentiras y de recibir largas en sus sucursales, y están dispuestos a concertarse y pasar a la acción.
· Desde un pequeño pueblo del Bierzo Alto (comarca de León), que está a un tiro de piedra de BABIA (en sentido propio, no figurado) les deseo lo mejor y les prometo unirme a ellos, nada más regresar a Barcelona.
MAnuel I. Cabezas
JJGD:
Gracias. Ahora lo he entendido.
Manuel I. Cabezas – Sábado, 11 de agosto de 2012 a las 00:22
Bueno, pues que Ud. Lo pase bien en Babia, pero que no esté en Babia….parece contradictorio, pero el dicho es así desde que los Reyes de León veraneaban en esta Comarca leonesa…
Babia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Babia
Cierzo que no Bierzo
A mí siempre me ha llamado la atención la capacidad que tienen muchos nacionalistas de emplear diecisiete mil varas de medir.
He tenido cientos de pruebas y ahora una más. Se dice en este foro que muchos racistas juzgan actos delictivos de un español de manera individual y de un colombiano, un marroquí o un catalán de manera colectiva.
No salgo de mi asombro. Porque a mí como español se me ha llamado genocida, expoliador, descendiente de genocidas cuando el que me lo llamaba no sabe de quién desciende más allá de unos cien años, colono, opresor y destructor de culturas… Y no por lo que haga o haya dejado de hacer mi gobierno sino por cómo pienso respecto al nacionalismo.
Curiosamente se me llega a sugerir que devuelva “el oro del Perú” y el que me lo dice no dice nada de restituir a Grecia el expolio almogávar, ni la plata americana explotada en las minas a partir del siglo XVIII. Ahí supongo que el nacionalista catalán que acusa a los españoles juzga esos hechos protagonizados por catalanes del pasado de manera individual.
Un nacionalista nunca dirá que todos los vascos son unos terroristas como no lo decimos nadie pero sí dice, al menos muchos de los que piensan así lo dicen, que lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas.
Que empiecen mirándose la viga en el ojo propio antes de hablar de trampas ajenas.
Mariachiloco,
Al igual que Narcís Serra intentas pasar de puntillas por el engaño de CX. No, seguramente CX no colocó muchas “preferentes” en relación a otras entidades, pero SÍ colocó una cantidad enorme de DEUDA SUBORDINADA, bajo el auspicio de toda la cúpula directiva. Algunas de estas emisiones a PERPETUIDAD, sin informar a los ahorradores. Y muchos otros, a plazos de varios años, con la promesa de que “podían retirarlo en cualquier momento avisando unos días antes”. Y ahora todos ellos están viendo peligrar sus ahorros, esperando a la concreción del Memorandum de Bruselas (el famoso MoU) donde van a darse unas quitas sustanciales.
Por tanto SÍ, CATALUNYA CAIXA está metida hasta el cuello en esta GRAN ESTAFA.
Daniel
No te confundas. Yo pienso que CatalunyaCaixa ha estafado a sus clientes y me encataría ver a narcís serra en la carcel, como también me gustaría que siguieran allà javier de la rosa, millet o mario conde.
Otra cosa es que me repugne que haya gente que intente destacar la condición de catalanes de los primeros mientras ignora la del gallego del último, para confirmar sus prejuicios políticos.
Aunque puede que sin daros cuenta, estáis utilizando la misma lògica que el pp de albiol o que plataforma por Catalunya. No es que yo “quiera pasar de puntillas” por los delitos que puedan cometer ciiudadanos gitanos de nacionalidad rumana en Badalona sino que critico los intentos de utilizarlos políticamente.
Efectivamente, CatalunyaCaixa está hasta el cullo en una gran estafa, como lo está BBV, Bankia y otros muchos bancos y cajas en cantidades supperiores, por no hablar de bancos británicos o de otros estados.
Y la solución pasa, en mi opinion, porque estas entidades renueven sus dirección, se persiga judicialmente a los delincuentes, se recapitalicen con préstamos avalados por el estado, puedan indemnizar a sus víctimas con parte de ese dinero y devuelvan los préstamos a costa de los beneficios de los próximos años.
Y esto es lo que se va a hacer con Bankia, por ejemplo. Pero cuando las entidades son “periféricas” se les añade un DETALLE. Además de todo eso, el pp intenta maniobrar para que su sede social pase a madrid.
Aunque no sé si las cifraa son correctas, leí que antes de la crísis, un 70% de los ahorros de los catalanes se gestionaba desde Barcelona y un 30% desde madrid. Después de la crísis, la mayoría se hará desde madrid.
En otras palabras, una entidad madrilenya quebrada se rescata, mientas que una entidad catalana quebrada (aunque no lo haya hecho peor ni mejor) se rescata y SE DESCATALANIZA.
Yo desconfio mucho de quienes intentan hablar de corrupción o buena gestión para colar sus intereses politicos por la puerta de atrás.
La lucha contra la corrupción exige mucha transparecia, publicación de sueldos, peresupuestos y contratos de todo tipo, acabar con las letras pequeñas, etc. Y eso solo se puede conseguir con el consenso de todos los partidos y fuerzas.
En el momento en que algunso intentáis aprovechar la lucha contra la corrupción o la delincuencia, para centralizar, reducir el poder financiero de Catalunya en favor de madrid o acabar con TV3, en realidad lo que hacéis es favorecer la corrupción al cargaros la posibilidad de un consenso en estos temas.
A mi mujer le sucedió algo parecido, también con Caixa Catalunya: quiso contratar un Plazo Fijo a un año, y firmó (engañada) un producto estructurado a 3 años. Al día siguiente, cuando volvió a la oficina, el director no quiso atenderla ni recibirla….. Son unos sinvergüenzas y unos ladrones.
Se catalaniza se descatalaniza… Si interviene el Estado está descatalanizando, cuando ese mismo estado da facilidades a empresas catalanas para aboserber a otras no catalanas ¿Está catalanizando España?
Cuando una Entidad financiera como Caixa se convierte en Caixa Bank y absorbe entidades NO QUEBRADAS del resto de España ¿Las está catalanizando? ¿Los ahorros de castellanos, pacenses, canarios…? ¿Se están catalanizando?
¿Con la colaboración de qué “malvado político”?
ROMUALDO,
• Como complemento a las explicaciones dadas por JJGD, en sus dos comentarios, quiero añadir alguna información más. De todas formas, en un próximo artículo o en próximos artículos, volveré sobre la cuestión, ya que tiene miga.
• Las precisiones que haré son fruto de las notas que tomé en una reunión en ADICAE (Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros), el pasado 5 de julio de 2012, en la sede de Barcelona:
C/ Entenza, 30, Entresuelo, 1ª
08015 – Barcelona
Teléfono: 93 342 50 44
Fax: 93 342 50 45
vicepresidentaicec@adicae.net
aicec@adicae.net
1. Las “PREFERENTES” (que no tienen vencimiento) y la DEUDA SUBORDINADA (que sí lo tiene, pero ad calendas graecas, es decir en un futuro que no llegará nunca) son, en realidad, el mismo producto.
2. Todas las entidades financieras, unas más que otras, así como ciertas grandes empresas (Repsol, Telefónica, etc.), han comercializado estos productos agresivos y tóxicos.
3. ¿Por qué? Ante la falta de liquidez de las entidades financieras, producto de la burbuja inmobiliaria y la morosidad de sus clientes, los Bancos y Cajas inventaron este producto para desvalijar a los pequeños ahorradores, sus clientes de toda la vida, y así poner remedio a la falta de liquidez. En el fondo, es un préstamo que los clientes dan a las entidades financieras, sin ninguna garantía del capital prestado ni de los intereses a percibir.
4. Modus operandi: el director o un empleado de las entidades financieras se ponía en contacto con las víctimas propiciatorias y, abusando de la confianza que tenían en ellos, los convencía, vía telefónica, de las bondades del nuevo producto. Luego, los citaba en la Agencia respectiva para firmar parte de la documentación necesaria (y digo parte, porque las entidades financieras no han entregado siempre los 6 documentos preceptivos —ver infra punto 7—), documentación que las víctimas propiciatorias firmaban, sin leerla previamente: 1. porque se utiliza en ellos un lenguaje incomprensible y críptico, incluso para el ciudadano medio; 2. porque el tamaño de la letra de los documentos que había que firmar los hacía ilegibles; y 3. sobre todo, porque los nuevos clientes de estos productos confiaban ciegamente en el director o el empleado de toda la vida de la agencia bancaria en cuestión.
5. Durante algún tiempo, en esta modalidad de “chiringuito piramidal”, cuando un poseedor de estos productos agresivos y tóxicos quería despenderse de ellos y recuperar su dinero, las entidades financieras (Bancos y Cajas) buscaban entre sus clientes aquellos que tuvieran un plazo fijo a punto de concluir o liquidez en sus cuentas corrientes (es decir jubilados o clientes con cierta capacidad de ahorro) y los embaucaban siguiendo el modus operandi descrito en el punto 4.
6. Así (ver punto 4. y 5., ut supra), los productos tóxicos pasaban a otro cliente, se impedía que se rompiera la cadena y se descubriera el pastel de esta modalidad de negocio piramidal, que comercializaba productos inadecuados para los clientes embaucados (personas de la tercera edad y ahorradores corrientes y molientes, que no están dispuestos a jugar con sus ahorros).
7. El engaño y la estafa son tan flagrantes que las entidades financieras no entregaban, a sus víctimas propiciatorias, toda la documentación preceptiva; y, en particular, dos documentos (el folleto descriptivo del producto y el test de idoneidad):
a) el FOLLETO DESCRIPTIVO DEL PRODUCTO
En este documento aparecen las características del producto:
- intereses: si el banco no tiene beneficios, no tiene que pagar
intereses;
- el vencimiento: perpetuo (i.e. sin fecha de vencimiento);
- tipo de producto: se trata de un producto agresivo y no está garantizado.
b) el CUESTIONARIO MIFID
Se trata de un test de idoneidad y de conveniencia, que las entidades financieras deben hacer obligatoriamente (por imperativo de la Unión Europea) al posible comprador de estos productos. Con este test, la ley intenta proteger al consumidor. En efecto, se trata de un pequeño cuestionario de 7 preguntas para evaluar “el conocimiento y la experiencia inversora del posible cliente” y, en función del resultado, la entidad debía ofrecer o no los productos de los que hablamos (PREFERENTES, DEUDA SUBORDINADA, etc.). Estos tests tampoco se hicieron.
8. Según lo expuesto en el punto 7., las entidades financieras han ocultado información fundamental a sus clientes (sus víctimas propiciatorias). Y esta falta de transparencia, junto con el abuso de la buena fe y de la confianza de los mismos, hace que la comercialización de estos productos tóxicos y agresivos sea engañosa, fraudulenta y, por lo tanto, que los contratos firmados sean nulos, como afirma JJGD en su primer comentario.
• Espero que, con nuestro intercambio de información, todos, y en particular los afectados, tengamos las ideas más claras.
Manuel I. Cabezas
11 de agosto de 2012
Mariachi Loco: Caixa Laietana fue asumida por Bankia y es una de las causas del actual estado de esa entidad, que tuvo que asumir cinco más aparte de la citada. La principal, Caja Madrid, no estaba tan mal ni mucho menos. Por razones políticas se la hizo asumir un pasivo (el de las seis que absorbió) que ahora le ha llevado a la actual situación. Y los corruptos, a ver sí nos enteramos, la única nacionalidad que conocen es la del dinero que roban. Lo demás les trae sin cuidado, aunque muchos se vistan de ropajes españolistas, catalanistas, murcianos o andaluces. Es una maniobra de distracción, y los periodistas acomodados, sean de donde sean, muchas veces son cómplices de ello. Tal vez el principal problema de las Cajas fue que con las Autonomías se convirtieron en coto privado de los políticos de cada una de ellas. Consecuentemente entraron gente no profesional pero super bien pagada, que las han arruinado.
D. ManuelI. Cabezas:
Muchas gracias por la ampliación de información. Me ha quedado muy claro el tipo de producto y el modo fraudulento de proceder. Confiemos en que los ahorradores ganen en los tribunales y que los responsables de la Banca española respondan de esta escandalosa estafa.
Me aterra pensar en este nuevo agujero y los recortes adicionales que conllevará. Le animo a seguir escribiendo porque su información y su opinión son de altísima calidad.
Un saludo.
JJGD
No veo que nada de lo que dices desmienta o contradiga nada de lo que yo he dicho.
Yo no digo que los dirigentes de las cajas tengan otra ideologia aparte del dinero y otros intereses.
Lo que yo digo es que no es lo mismo que el 70% de los ahorros catalanes se gestionen desde la una sede de Barcelona que desde madrid.
Primero por la cuestión de la tributación, Pero hay otros intereses. La mayoría de entidades bancarias pastelean con el poder político y presionan y son presionados por este.
Un banco con sede en madrid siempre tendrà más en cuenta las presiones del pp que las de CiU, siempre será más favorable a las inversiones tendentes a centralizar, siempre será más contrario a la independencia de Catalunya, etc.
Una de las razones por las que crece el independentismo catalán es porque desde la élite política de madrid llevan mucho tiempo intentando aprovechar el indiscutible poder del BOE para arrebatar poder económico y financiero, inversiones, etc al resto de comunidades.
Si Catalunya no se independiza pronto, todas sus cajas, empresas o servicios acabarán en manos de la élite politico-económica de madrid a golpe de BOE. Justamente esto hace que las élites catalans, siempre fieles a madrid, empiecen a pensar que su servidumbre ya no les sale a cuenta.
Los espanyoles lo definen con aquello de “el que parte y reparte se queda la mejor parte”.
Estimado Mariachi Loco: Vea la red de oficinas de la Caixa y se encontrará que la mayor parte está fuera de Cataluña. Como parece ilógico que un impositor de Sabadell abra cuenta en Málaga, la conclusión evidente es que la mayor parte del dinero que maneja la Caixa es de fuera de Cataluña. Estamos en un mundo globalizado, donde el dinero no tiene fronteras y ninguna entidad que quiera crecer puede limitarse al patio de su casa. El resto de su razonamiento, y me disculpo por decírselo, es simplón. Sí Ud. estudiara el fenómeno de las independencias en Europa, caso paradigmático lo ocurrido con la implosión de la antigua Yugoeslavia, se encontrará que ahora están peor que antes. Irlanda perdió renta tras su independencia, y aunque tuvo un éxito temporal hasta la actual crisis, lo cierto es que su prima de riesgo es superior a la española, valga como ejemplo. La tendencia histórica es del clan familiar a la tribu, de ésta a la ciudad-estado, luego el reino con variados territorios y desde el siglo XIX el Estado. Ahora vamos hacia una Europa, aunque resabios nacionalistas (por ejemplo el “Alemania uber alles” que todavía está en el alma germánica) retrasen ese avance. Cuando se consiga los antiguos reinos de Castilla y León, el reino de Aragón, de Navarra o el Principado de Cataluña no serán más que objeto de estudio de los historiadores, y batallitas del abuelo para nuestros nietos. Espero verlo, porque lo de la independencia de Cataluña simplemente no ocurrirá. En cuanto se vea la verdadera repercusión que ello tendría en la vida de los catalanes y no solo la propaganda nacionalista, el buen sentido hará que se considere inviable. Y que no se cuente con Europa.
JJGD
Para ser sincero, me parece que tus comentarios si que son muy superficiales y poco elaborados.
Hasta el gato sabe que la Caixa se ha expandido por espanya, pero me parece que confundes fenómenos diferentes. La expansión de la Caixa, como la de la mayor parte de empresas catalans, es fruto de su política comercial y de la libertad de mercado. Es una cuestión de competitividad. Son los ciudadanos los que eligen lo que quieren comprar o donde quieren tener su dinero.
Es cierto que existe una tendencia a unificar Europa, pero no es la única tendencia. Hay como mínimo dos tendencias más igualmente imposibles de negar.
En el caso que menciono ocurre justamente lo contrario. No és la política comercial ni las ofertas atractivas las que han hecho que madrid arrebate un 20% de los ahorros catalanes.
Ha sido una maniobra del BOE y del partido popular.
Sencillamente madrid controla el dinero que teoricamente es de todos y lo presta a las entidades catalanas a cambio de que trasladen su sede a madrid. No es ninguna tendencia económica ni una ley ineludible del mercado. Solamente es expolio.
Las historietas de tribus y naciones puede que entretengan a los niños, però realmente te los has plateado en serio. Tienes idea de las tendencias históricas de formación de estados europeos?
1) La tendencia a aceptar que las fronteras han de coincidir con la voluntad de los ciudadanos. Los referendums están ganando la batallà a los generales sangrientos y a los reyes sifilíticos.
2) Si miras un mapa político de Europa de hace 100 años y otro lingüístico, verás como en un 90% de los casos, las diferentes comunidades lingüística se han ido constituyendo en estados con poquísimas excepciones.
3) Las comunidades lingüísticas que no han conseguido un estado por falta de libertad tienden a desaparecer y diluirse.
Eso no ocurre allá donde los pueblos originarios han sido ninguneados, como América o África, pero la tendencia de que la frontera política sigue a la lingüistica és estadísticamente indiscutible.
Piensa en la antigua Unión Soviética, los imperios Austrohúngaro y Otomano, Reino Unido, paises escandinavos, etc.
Supongo que no te has fijado, pero prácticamente todos los nuevos estados formados en Europa lo ha hecho sobre la base de una comunidad lingüística e incluso los que suenan como nuevos candidatos (Escocia, Catalunya, Euskal Herria, Groenlandia, Flandes, etc) tienen su base en comunidades lingüísticas diferencias (aunque en casos como Escocia la lengua haya casi desaparecido).
Si juntamos las 3 tendencias tenemos unos Estados unidos de Europa en que Catalunya és una estrella más.
Estimado Mariachi Loco: Sí la frontera lingüistica coincidiera o tendiera a coincidir con la política, Suiza estaría desmembrada en cuatro: una alemana, otra italiana, la parte francesa y la romanche. Bélgica en su parte de lengua francesa, así como Luxemburgo se dirigirían desde París. Un nuevo Hitler intentaría que Austria fuera gobernada desde Alemania, así como la parte de lengua alemana de la actual Polonia. Además Polonia sufriría la pérdida de las zonas bielorrusas y ucraniana. De la antigua Yugoslavia, ¿para qué hablar? Italia idem. Total al final sólo quedaría una nación histórica sin problemas: Portugal. Porque incluso en Valencia habría que dividir el territorio, que tiene más de un 30% de preponderancia lingüistica castellana desde la conquista. O Aragón con su fabla. O algunos pueblos de los alrededores de Barcelona. Como ve es su argumento pero al revés. Por cierto en ninguno de los países citados se ha producido una desaparición de sus comunidades lingüísticas, incluso en países como Polonia donde alemán, bielorruso y ucraniano no son oficiales. Y se está produciendo un fenómeno en países como Dinamarca, Suecia, Noruega, pero también en Alemania o Austria: sus habitantes son bilingües. Han adoptado el inglés como segunda lengua, porque saben que con el danés, sueco o noruego se autolimitan. Es decimonónico unir comunidad lingüistica con comunidad política. Fue una excusa para unir a países en un momento concreto, pero ya no tiene sentido. ¿Y que haríamos con los gitanos y el caló? ¿Creamos un país para la fabla extremeña? Sólo algo más: respecto a su punto 1), ¿de qué referendo habla? Sí se refiere a Escocia, recuerde que hasta 1707 fue un reino independiente del inglés, uniéndose y formando el Reino Unido de la Gran Bretaña, con la última Estuardo, Ana I. La llegada de una monarquía extranjera, los Hannover, motivó que a pesar que el Tratado de la Unión no fue bien acogido en Escocia, al final ya lleven más de 300 años así. Y ya veremos el resultado del referéndum. Eso de hablar de lo que puede ocurrir en el futuro como ejemplo de lo de hoy, es propio de la magia, no de los asuntos serios.
Por cierto, Mariachi. Sí Madrid roba a Cataluña, permítame la broma que le diga que Cataluña me roba. Sí, yo, malagueño, le pago un IVA y una base imponible a Gas Natural, empresa radicada en Cataluña, que no produce un gramo de gas en Andalucía ni en Cataluña. En España se producen 2.355 GWh de gas natural y lo importado, que son nada menos que 368.466 GWh, casi la mitad proceden de Argelia (47,2%), siguiéndole en términos de volumen Nigeria (16,9%), Qatar (13,8%), Noruega (6,9%), Omán (5,2%), Egipto (4,8%) y Libia (2,1%). El resto (2,9%) corresponde a otros países. Ese IVA y base imponible aparece como un “ingreso” de Cataluña en las cuentas que se manejan (notable falacia contable), cuando Cataluña no hace esfuerzo alguno. Por eso me parecen tan pueril algunos argumentos, basados en falacias contables y “ceteris paribus”, como sí todo fuera a permanecer igual.
JJGD
Antes de contestar un comentario de una manera tan detallada sería aconsejable fijarte un poco mejor. Yo estoy de acuerdo con casi todo tu respuesta, pero simplemente no contradice ninguna de mis afirmaciones.
Yo no digo que las fronteras políticas coincidan con las lingüísticas al 100%. Eso no ocurre en ningún en Europa, ni siquiera en Portugal.
Yo hago otra afirmación, bastante diferente y que no puede negarse con los datos en la mano. Es un hecho que los estados que se han ido creando en Europa en los últimos 100-150 años lo han hecho sobre la base de una comunidad lingüistica preexistente varios siglos. Y el estado ha proclamado a esta lengua como su lengua oficial.
Este patrón se ha repetido infinidad de veces en el 90% de los nuevos estados. Esto no significa para nada que los límites entre lenguas coincidan con los límites entre lenguas ni que si las lenguas son pequeñas, mucha gente aprenda inglés o francés. Tampoco significa que haya pasado con todas las lenguas.
Pero es una verdad estadística y la podemos medir si quieres. Busca en la wikipedia la lista de las lenguas europeas com más de un millón de hablantes. Luego marcas al lado de cada una, la fecha en que esa lengua se ha convertido en oficial de un estado de nueva cración.
Si huebiesemos mantenido esta conversación hace 30 años, mi modelo habría predicho acertadamente la creación de Chequia, Eslovaquia, Letónia, Lituania, Estonia, Bielorrusia, Ucrania, Georgia, Armenia, Azerbayan, Croacia, Serbia, Eslovenia . Y podria haber adivinado el 90% de territorios que se incluirían dentro de cada estado.
Y si la hubieramos mantenido hace 100 años habría predicho la aparición de Rumania, Hungria, Albania, Bulgaria, Irlanda, etc.
Te parece todavía un mal modelo predictivo? Conoces alguno mejor? Y ahora predigo la aparición de Flandes, Escocia, Catalunya, Euskal Herria, Groenlandia. El tiempo dirá si se cumple en alguno o en ninguno de estos casos, pero la tendencia estadística funciona en un 90% de casos.
Repito que el modelo predice un estado por lengua, pero los límites son otra cosa. Un estado catalán perderá la Franja, Baleares,etc como Irlanda perdio el Ulster, etc.
También me refiero a nuevos estados, todos los ejemplos que has puesto se refieren a estados antiguos y no contradicen nada.
Y el tema del robo con el IVA ya lo he rebatido muchas veces. PARA QUE EXISTA ROBO HACE FALTA QUE NO HAYA CONSENTIMIENTO VOLUNTARIO DE QUIEN CEDE EL DINERO POR CULPA DE QUIEN LO RECIBE.
Si tu quieres comprar productos catalanes estás tan en tu derecho como de no hacerlo. Es tu libre decisión. Y si intentas hablar del tema del gas porque solo hay una compañia que suministre a tu casa, tampoco es un robo porque puedes prescindir del gas (yo lo tengo todo electrico y he sobrevivido hasta ahora) y la falta de otras compañias alternativas no es culpa de Gas Natural.
Si en Andalucia no existen compañias de gas alternativas a las catalans, será culpa de la Junta o del gobierno de madrid o del parlamento espanyol. Lo que seguro que sabemos todos es que no es por una ley de la Generalitat.
Yo hablo de robo a Catalunya porque los catalanes a través de nuestros representantes hemos dicho por activa y por pasiva que necesitamos parte de ese dinero. Decidmos que un 4% sí, pero un 9% no.
Estimado Mariachi: Los modelos predictivos no funcionan ni siquiera con la Meteorología, así que aplicarlos a la Política es magia. Tiene razón en que no existe otra compañía que Gas Natural. Gracias por la idea de darme de baja, y de paso lo propugnaré. Lo lamentable sería que siguiendo su consejo alguien pudiera decir que eso suena demasiado a la campaña contra el cava catalán, aunque siendo consejo suyo ya no cabe eso. También pudiera hacer lo mismo con las oficinas de La Caixa en mi ciudad, y ahí si hay competencia. Así sería más fácil que los resultados de esa entidad no estuvieran “contaminados” con beneficios de fuera de Cataluña. Y así de dislate en dislate. Respecto a que el “robo a Cataluña” lo es porque lo dicen sus representantes electos es una falacia. Pueden decir lo que quieran en orden a su libertad de expresión; otra cosa es que sea cierto. Y no lo es por el método de cuantificación que emplean. Aparte que también alguien pudiera decir que cuando será devuelto el ingente patrimonio y beneficios acumulados en base a abusos como el arancel Cambó. Hacer un capítulo de agravios es muy sencillo. Basta con el sentimiento, aunque los datos contradigan los hechos. No me gusta la posible separación de Cataluña del conjunto español porque sin duda ello perjudicaría a España, pero también le digo que perjudicaría a Cataluña. Y los pueblos también se equivocan. El más culto y formado de Europa de su tiempo consintió un Hitler. Así les fue.
JJGD
En lo de los modelos te equivocas. Se hacen a diario todo tipo de predicciones sobre metereologia, economía, resultados electorales, crecimiento poblaciona, ventas o aceptacion de productosl o incluso sobre el espacio que tendrán los discos duros de ordenador en el futuro. Y se hacen porque funcionan relativamente bien.
Muchas bromas sobre la metereologia pero pensar en ella o en la estadística como si fueran magia si que muestra un cierto pensamiento precientífico. Pensar que el dios de la lluvia es tan válido como seguir el movimiento de un anticiclón no desmerece a dicha ciencia precisamente.
No se trata de hacer listas de agravios (los negros y los indios tendrian bastante más que ganar que los espanyoles o los catalanes) sino de dejar elegir a la gente.
De la misma manera que tu tienes derecho a decidir quien quieres que te suministre gas, los ciudaanos tenemos derecho a decidir quien tiene que administrar nuestros dinero. En otras palabras, espanya es una mierda de gestor y muchos catalanes queremos cambiar de “compañia de impuestos” como tu quieres cambiar de compañia de gas.
Dime con quien andas ….. y te diré quien eres.
Bueno, Espanya (un poquito de escuela no le vendría mal, la letra inicial se escribe en mayúscula) puede ser una mierda de gestor (no sabe como me quejo de como nos gobiernan) pero teniendo en cuenta lo que hizo el Tripartito y lo que ahora hace CiU y sus cuates, con la deuda mayor de la península, tampoco me sentiría muy satisfecho de vivir en Cataluña. Por ejemplo los “bonos patrióticos” catalanes se venden en el mercado secundario con una pérdida del 15%. O sea que la confianza en Cataluña como pagadora de esos bonos está en regresión. Se me olvidaba. Resulta que de Estadística, modestia aparte, sé bastante, tal vez por estudiar con los hermanos Alcaide y haber recibido alguna magistral de Sixto Ríos. Y de esos maestros aprendí lo que aprenden los médicos con el tiempo: tómate la medicina mientras cure. O en frase de uno de los maestros anteriores, “la Estadística es una ciencia llena de números que al final arrojan el resultado que quiere el pagador”.
JJGD
Modestia aparte? Si quieres que te tomen por modesto yo empezaría por evitar mencionar las faltas de ortografía de tu interlocutor o sus necesidades de ir a la escuela. Incluso te aconsejaría dejar de usar expresiones del tipo “sé bastante”, ecibido alguna magistral de…
Piensa que alguno más mal pensado que yo podria pensar que no pasas por las puertas de henchido que estás.
Para ser juzgado como gestor es necesario que antes puedas gestionar libremente. Si alguien por encia de ti decide quitarte un 9% de tus ingresos o no pagar miles de millones aprobados en el Parlament espanyol, nunca se podrà saber si eres un buen gestor o no.
Efectivamente, nadie se fia de quien está siendo expoliado o robado a saco. Mientras Catalunya esté sometida a la voluntat y caprichos de madrid, será madrid quien deberá responder por la gestión.
Y lo de la estadística me parece una salida de pata de banco. Una broma para no reconocer lo que es un hecho: en Europa (al contrario de África o América) existe una fortísima correlación entre estados y lenguas, que ha ido incrementándose con el timpo.
Negarlo es como negar que existe una correlación, aunque mucho más baja, entre fumar y el cancer de pulmón o entre pluviometría y vegetación.
La”Caixa” es con mucha diferencia la que mas productos” toxicos “a comercializado entre sus mas fieles clientes (clausulas suelo ,deuda subordinada,preferentes de la caixa,de Repsol,telefonica,swaps,etc.)aprovechandose de la confianza y el prestigio que tenia esta entidad,sobre todo en Catalunya.
Ahora para intentar lavar su imagen de estafadores,inundan todos los medios de comunicacion con la propaganda de su” gran Obra Social”.E incluso amenazan con quitarles la publicidad a los que publiquen algo en su contra.LADRONES Y MAFIOSOS!!!!
¿123.000 euros? No te digo nada. ¿Tener “tranquilidad económica pasa por tener esa formidable liquidez? Pues yo estoy muy, muy, muy de los nervios.
No olvidemos que estos felices “ahorradores” titulares de los “pasivos” bancarios que por lo visto no saben leer y confian en entrañables empleados para firmar con los ojos cerrados se ceban con los intereses y rendimientos exigidos a sangre y fuego a los desafortunados objetos de “activos”: préstamos, hipotecas, pólizas.
Lo siento mi amor, lo siento, pero no siento nada al leer tu artículo.
El modelo de “mariachi loco” falla estrepitosamente, puesto que lo que predice no son comunidades lingüísticas que forman nuevos estados, sino entidades subestatales que se separan del estado a que pertenecen (y que, en la mayoría de los casos, ya eran independientes antes de la segunda guerra mundial, detalle que se le olvida).
Lo que realmente debería predecir el modelo de “mariachi loco” es la independencia de Occitania, de Bretaña, de Córcega, de Alsacia… con respecto a Francia, de las diferentes regiones de Italia (cada una tiene su propio dialecto), de Sorabia (región poco conocida de Alemania), de las diferentes regiones de Alemania (cada una tiene su propio “dialecto”, algunos tan diferentes entre sí como el castellano del catalán), de los cashiubos (minoría lingüística poco conocida de Polonia).
En cambio, Serbia, Croacia, Bosnia y Montenegro deberían estar firmemente unidas puesto que hablan la misma lengua (con diferentes dialectos, pero repartidos de una forma que no coincide en absoluto con las fronteras de esos países).
En realidad son las lenguas las que se han ido adaptando a los estados y no al revés (muchas de las que cito están ya al borde de la extinción, mientras que la creación de nuevos estados ha hecho “aparecer” nuevas “lenguas” cuya existencia nadie sospechaba hasta entonces, tales como el serbio, el croata, el bosniaco y el montenegrino).
No-persona.
Lo siento, pero tus argumentos no son demasiado convincentes. Yo he hablado de que el modeloel explica un 90% de los nuevos estados crados en Europa y tu piensas que citando el 10% de excepciones estás refutándolo. No te has dado cuenta de tu error.
Además el modelo habla de los estados que se van creando, no de los que no se han creado. Bretanya o Alsacia no contradicen nada, como no lo contradecía Lituania en 1960 o Irlanda en 1915.
Además, incluso en las excepciones que intentas mostrar se puede ver las mismas tendencias. Puede que Bretaña, Occitania o Corcega, pero es en las zonas con lengua propia las únicas donde existen movimientos nacionalistas en Francia. Puede que la consigan o que desaparezcan antes, pero la tendencia es la misma.
En el caso de ITalia o Alemania también. Porque esos estados son de los pocos en que muchas comunidaes lingüísticas no tienen consciencia de serlo. Si hablas con italianos o alemanes, la mayoría están seguros de que la diferentes lenguas locales no son más que dialectos.
Lo que dices de que son las lenguas las que se han adaptado a los estados no es más que una forma de ver mi modelo, pero es mucho menos predictivo. Aquí sería un 10% los aciertos y un 90% las excepciones.
La razón es muy fáciil de ver. Las lenguas cambian con los siglos, las fronteras lingüísticas se mueven con varias generaciones (excepto si hay una limpieza étnica evidentemente), mientras que las fronteras políticas pueden cambiar en un dia o unas horas.
El “bosniaco” no es una lengua diferenciada del serbio. Y puede que para serlo necesite siglos. Es mucho más fácil que en un futuro se vuelvan a unir.
Y evidentemente el modelo solo funciona con comunidades lingüísticas mínimamente grandes y que no han desaparecido. Si el bretón o el occitano mueren, como murió el íberico, dificilmente van a conseguir un estado.
JJGD y No-PERSONA,
· Os tengo que decir que MARICHI LOCO os ha llevado al huerto. Ha desviado vuestra atención del prblema planteado por el texto que encabeza estos comentarios: ENGAÑO-ESTAFA-ROBO de los dineros de los pequerños ahorradores, permetrado por CATALUNYA CAIXA. Habéis mordido su anzuelo, os ha pescado y os ha conducido al terreno que le interesa: el hab-bla-bla y la “psicoverborrea” de los nacionalistas.
· Lo siento, pero con vuestras reacciones lingüísticas a las “babosadas” de MARICHI LOCO, habéis meado fuera del texto (quería decir del tiesto), no habéis demostrado coherencia en el problema planteado y vuestros coemntarios. Espero que todos aprendamos de nuestros errores.
Sin acritud, pero siendo seguidor de la doctrina de la HONESTIDAD RADICAL, un cordial saludo,
Manuel I. Cabezas
ROCIO PROMETIDO,
· Yo sí que siento, y mucho, después de haber leído su comentario. Me explico.
· Ud., o no sabe leer o ha leído en diagonal mi texto o no tiene sentimientos. En las tres hipótesis, lo tiene Ud. crudo. Y además, sin haber comprendio el texto, se permite sacar la sin-hueso a pasear y pontificar alegremente. ¡Qué atrevimiento el suyo!
· No me detengo en debatir y refutar sus afirmaciones sin sentido. Vuelva Ud. a mi texto, reléalo y, luego, reflexione; es gratis. Ud. misma, si de da el tiempo necesario, podrá descubrir el sentido profundo del problema planteado en mi texto.
Manuel I. Cabezas
JJGD
De ninguna manera me has ofendido. Al contrario. En estas páginas, hasta los autores se permiten llamar “babosadas” a mis argumentos. Yo cuando me molesto con alguien porque me ha insultado, corto la discusión y punto.
Al reconocer que “en Europa existe una fuerte correlación entre Estados y lenguas” has hecho la mitad del camino. La otra está en reconocer que esta correlación ha ido aumentantdo con la expansión de la democracia y las libertades ciudadanas.
Efectivamente, en China no se ha dado ni mucho menos en América donde los indígenas fueron exterminados ni en África donde a penas hay una democracia.
Pero todo se andara. Ahora mismo en América hay indígenas que han sobrevivido al esterminio y están luchando y consiguiendo reconocimientos, al menos a nivel “autonómico”.
Los miskitos de Nicaragua, los mapuches chiles, los indios bolivianos, los esquimales de Groenlandia y Nunavut, etc están luchando por recuperar poder político en sus territorios.
En Europa, el proceso nompoco se dió durante los siglos monarquías absolutas que dividían los reinos entre los hijos o los juntaba en una boda.
Yo no insistiría en el tema de la ortografía. Si el autor ya te poner a caer de un guindo por dialogar conmigo, insistir en temas que no tenga que ver con sus prejuicios sobre que los catalanes somos muy malotes, puede provocarle un soponcio.
MARICHI LOCO,
· Como dijo en su día el Horoble President de la Generalitat, Jordi Pujol, lo que Ud. plantea no toca, en este espacio. Lo que toca es hablar del ENGAÑO-ESTAFA-ROBO DE LAS ENTIDADES FINANCIERAS (cf. texto propuesto).
· Ud. puede seguir insistiendo; Ud. puede seguir con su piñón fijo: Por ese camino, en esta ocasión, no le sigo.
Manuel I. Cabezas
Manuel I.Cabezas
Yo suelo responder a quienes se dirigen a mi directamente sin haberme insultado previamente.
Sólo recordarte que mis primeras respuestas si que trataban sobre el tema de tu artículos, sobre las caixas o sobre tus respuestas: 18:47, 23:21, 15:00, 22:30, 10:40.
Ha sido JJGD el que ha sacado el tema de “Sí Ud. estudiara el fenómeno de las independencias en Europa… La tendencia histórica es del clan familiar a la tribu, de ésta a la ciudad-estado, luego el reino con variados territorios y desde el siglo XIX el Estado. Ahora vamos hacia una Europa, aunque resabios nacionalistas (por ejemplo el “Alemania uber alles” que todavía está en el alma germánica) retrasen ese avance.”
Dado que todos mis comentarios sobre lo que me parecen las trampas que haces como autor al intentar desviar el problema desde el ENGAÑO-ESTAFA-ROBO DE LAS ENTIDADES FINANCIERAS hasta “ENGAÑO-ESTAFA-ROBO DE CATALUNYA CAIXA y otras entidades financieras”.
No eres capaz de ver una diferencia? No vés que estás confundiendo al lector al tomar la parte por el todo?
A lo dicho, como tú te hacías el sueco al criticar tu artículo JJGD sacaba un tema por el que siento mucho interés y de forma constructiva, me he decidido contestarle, iniciándo un diálogo al que tu u otros participantes habían rechazado unirse.
Pienso que te confundes de medio. Esto no es una conferencia ni la lectura de una tesis. Es el hilo de una web y lo que “no toca” es abroncar a los participantes por no dar bastante importancia a tu artículo.
MARIACHI LOCO,
• Vuelvo a recordarte y repetirte una regla fundamental de la cortesía lingüística: no es de buena educación, no es de recibo, no es higiénico, no es coherente,… que alguien proponga e inicie un debate sobre un tema (ESTAFA DE LOS CLIENTES POR PARTE DE CATALUNYA CAIXA), de rabiosa actualidad, y que algunos de los tertulianos o blogueros (TÚ y JJGD) se vayan por los cerros de Úbeda y se instalen en Babia, rompiendo y destruyendo el hilo del debate iniciado. Proceder así es comportarse de forma incoherente y es algo que debe ser rechazado, según las consignas de ciertos blogs, que borran sistemáticamente todo comentario no pertinente.
• Me acusas de hacer trampas “al intentar desviar el problema desde el ENGAÑO-ESTAFA-ROBO DE LAS ENTIDADES FINANCIERAS hasta “ENGAÑO-ESTAFA-ROBO DE CATALUNYA CAIXA y otras entidades financieras”, según tus propias palabras. Creo que no has leído detenidamente mi texto o no lo has comprendido. Con él, sólo pretendía narrar lo que le sucedió a mi amiga Pilar en esa cueva de ladrones que es CATALUNYA CAIXA, porque fue aquí donde fue desvalijada. Y hecha la narración de los hechos, puse negro sobre blanco dos reflexiones finales: una de cal y otra de arena, en relación con los actores del ENGAÑO-ESTAFA-ROBO perpetrado por CATALUNYA CAIXA. Tu afirmación de que “tomo la parte por el todo” es una afirmación gratuita tuya, fruto de tus orejeras partidistas. Relee el texto y constatarás que estás equivocado.
• En relación con lo que acabo de decir en el párrafo anterior, te cito una parte del párrafo nº 9, donde escribí: “En otro momento, analizaré las causas, las motivaciones, los objetivos,… (de los Alí Babás y sus ladrones) y las consecuencias (para los ahorradores) de estas razias económicas llevadas a cabo por esos ladrones de cuello blanco que son las o ciertas entidades financieras de España”. Según esta cita, en mi próxima contribución para LA VOZ DE BARCELONA, iré de la parte (CATALUNYA CAIXA) al todo (LAS ENTIDADES FINANCIERAS DE ESPAÑA). Ya lo tengo listo y tendrás la oportunidad de leerlo en la primera semana de septiembre.
• En el último párrafo de tu comentario escribes: “lo que ‘no toca’ es abroncar a los participantes por no dar bastante importancia a tu artículo”. Con esta frase desvelas tu falta de información o tu mala fe o tu ignorancia. Me explico, En la parte derecha de LVdB, hay un espacio titulado “LO MÁS LEÍDO en LVdB: HOY, SEMANA Y MES”. Te informo que mi texto “EL CORRALITO DE CATALUNYA CAIXA” ha sido el texto más leído durante tres días; durante esta semana, ha ocupado el cuarto lugar; y el octavo, en el último mes. Ante estos hechos que tú mismo puedes verificar, no estaría de más que pensaras y te informaras antes de empezar a escribir o hablar.
• Espero haber respondido a tus objeciones, por cierto, sin sentido. Un cordial saludo,
Manuel I. Cabezas
Estimados Mariachi Loco y especialmente estimado Sr. Cabezas: Empezando por el segundo, tiene toda la razón, hemos desviado el tema principal, que no es más que el “corralito” montado por una entidad concreta, con nombres concretos a una persona (mejor dicho a muchas) concretas. Tiene razón, podríamos acabar hablando del sexo de los ángeles, de la llegada del Mesías (o del Mahdi) o del cambio climático y sus detractores. Y eso no es de lo que aquí se trata. Por tanto mis disculpas al señor Cabezas.
No puedo menos que discrepar con Mariachi, tan cordialmente como siempre. No hubo un genocidio en la América hispana, como no la hubo en Filipinas. En la segunda no solo siempre conservaron el tagalo, es que es el oficial, y un paseito y se ve cual es la raza preponderante. En la América hispana, al contrario de lo que siempre se afirma, el español se expandió tras las independencias. Por eso se conservan tantas lenguas indígenas, siendo incluso oficiales, y son muchas, en México y Mesoamérica. La evangelización se realizó en las lenguas indígenas, la Universidad de San Francisco Javier hubo cátedra de aymara, que sigue siendo oficial. Un compañero de facultad me comentó que era lugar común en Sudamérica la expresión que “la conquista la realizaron los indios y la independencia los españoles”. Hubo, eso sí, explotación, abusos y demás barbaridades propias de las conquistas y los dominados. Si me permite un consejo, lea un libro que se llama “Árbol de odio” de un autor USA, Philip W. Powell. Ese profesor comparó la colonización española con la inglesa y el posterior desarrollo USA. Demostró como la propaganda antiespañola, la Leyenda Negra como la llamó Juderías, creó un estado de opinión basado en exageraciones y en muchos casos en simples mentiras. El impacto fue tal en USA que las editoriales cambiaron sus libros de enseñanza, declaradamente sesgados. Así no nos damos cuenta del impacto que tuvo la película “La Misión” en USA. Misioneros jesuitas españoles evangelizando en el idioma indígena, el obispo mandado a juzgar preguntando como era posible que el gobernador (español) permitiera la esclavitud de los indios cuando era contrario a las leyes españolas (no a las portuguesas) y otras varias que se oponían a la idea protocolizada, hicieron que se realizaran charlas en programas “prime time”. ¿Sabe Ud. que el ducado de Moctezuma es un título español? ¿Qué el Inca Garcilaso pleiteó para que se le reconociera su nobleza de sangre? ¿Sabe quien fue Juan Latino? Por último, al menos vamos a igualarnos en la vergüenza por los abusos: ¿habrá disculpa a los habitantes mallorquines por el exterminio realizado por Jaime I? Ya, no queda con quien disculparse. Es lo malo de creer que lo mío es bueno y los demás malos. Que la Historia no es tan plana. Saludos cordiales y otra vez me disculpo con el Sr. Cabezas. Su tema es más importante que nuestras charlas.
Mariachi Loco: Como no expresa Ud. de donde extrae sus datos, es imposible rebatirlos. ¡90% de exterminio! Los conquistadores, que eran muy pocos, en un alarde de idiocia increíble se dedicaban a exterminar los pueblos indígenas para ¿convertirse ellos en agricultores? Me temo que lo que no cuela es sus apriorismos y sus deformaciones históricas. Lea el libro de Powell. No le hará ningún daño. Y cuente Ud. mejor. La América precolombina estaba bastante despoblada y ya sé que la propaganda consiste contar los cientos por miles y los miles por millones. Y sí argumento definitivo es simplemente un ejercicio mental … mal vamos. Y nada, no conteste a lo del genocidio mallorquín por Jaime I y sus tropas. Incluido el quemar vivo al hijo del malik mallorquín para que su padre revelara un inexistente tesoro, completado con convertir en chicharrones también al padre. Y aquí acabo porque el señor Cabezas tiene todo el derecho a que se conteste a su artículo, que es otra cosa.
JJGD
Yo vigilaría lo que lees. Supongo que eres de letras y por eso me intentas argumentar con un libro de hace más de 40 años. Evidentmente a ningú físico o biológo se le ocurriría hacer algo similar en sus campos. Está demasiado obsoleto.
Por cierto, y te aseguro que no es ningún intento de insultarte, poner “powell” y “arbol del odio” en google,el segundo resultado que aprece es LIBROS NACIONALSOCIALISTAS.
Como me has pedido datos te ofrezco estos del 2008: Diversidad genética en la población mexicana: Utilización de marcadores de ADN
http://www.medigraphic.com/pdfs/h-g....hg083i.pdf
En el se puede leer: “De acuerdo al modo de herencia del genoma mitocondrial y la historia
del mestizaje en nuestro país producto de la mezcla de mujeres amerindias con los conquistadores españoles”
“La distribución de los haplogrupos amerindios varía muy poco y, por lo general, se mantiene hasta en un 90% en la población general” (esto se refiere a la herencia por via materna).
“Cuando llegaron los conquistadores españoles, se conoce que las uniones tanto reconocidas como no reconocidas comúnmente fueron entre varones españoles y mujeres ndígenas.”
“Utilizando la fórmula de Bernstein para calcular la contribución paterna europea a nuestra población se estima de 67% en población urbana y en la población rural de 14.1%.”
“encontrándose una mayor proporción de haplogrupos mitocondriales amerindios en la población mexicana y una mayor proporción del marcador europeo M170 en cromosoma Y en los varones.”
Si no lo entiendes, te lo explico: EL 90% DE MEXICANOS DESCIENDE DE MUJERES INDÍGENAS, PERO LA MAYORÍA DESCIENDE DE HOMBRES ESPAÑOLES.
La pregunta es como pudieron unos miles de espanyoles dejar más huella genética que millones de hombres indígenas? Se volvieron todos impotentes? Aparecició alguna enfemedad que mataba solamente hombres? Es que los indígenas eran muy castos y practicaban la abstienencia? Todos sabemos la respuesta.
Lo que comentas de Malik
JJGD
Yo vigilaría lo que lees. Supongo que eres de letras y por eso me intentas argumentar con un libro de hace más de 40 años. Evidentmente a ningú físico o biológo se le ocurriría hacer algo similar en sus campos. Está demasiado obsoleto.
Por cierto, y te aseguro que no es ningún intento de insultarte, poner “powell” y “arbol del odio” en google,el segundo resultado que aprece es LIBROS NACIONALSOCIALISTAS.
Como me has pedido datos te ofrezco estos del 2008: Diversidad genética en la población mexicana: Utilización de marcadores de ADN
http://www.medigraphic.com/pdfs/h-g....hg083i.pdf
En el se puede leer: “De acuerdo al modo de herencia del genoma mitocondrial y la historia
del mestizaje en nuestro país producto de la mezcla de mujeres amerindias con los conquistadores españoles”
“La distribución de los haplogrupos amerindios varía muy poco y, por lo general, se mantiene hasta en un 90% en la población general” (esto se refiere a la herencia por via materna).
“Cuando llegaron los conquistadores españoles, se conoce que las uniones tanto reconocidas como no reconocidas comúnmente fueron entre varones españoles y mujeres ndígenas.”
“Utilizando la fórmula de Bernstein para calcular la contribución paterna europea a nuestra población se estima de 67% en población urbana y en la población rural de 14.1%.”
“encontrándose una mayor proporción de haplogrupos mitocondriales amerindios en la población mexicana y una mayor proporción del marcador europeo M170 en cromosoma Y en los varones.”
Si no lo entiendes, te lo explico: EL 90% DE MEXICANOS DESCIENDE DE MUJERES INDÍGENAS, PERO LA MAYORÍA DESCIENDE DE HOMBRES ESPAÑOLES.
La pregunta es como pudieron unos miles de espanyoles dejar más huella genética que millones de hombres indígenas? Se volvieron todos impotentes? Aparecició alguna enfemedad que mataba solamente hombres? Es que los indígenas eran muy castos y practicaban la abstienencia? Todos sabemos la respuesta.
Lo que comentas del malik coincide con lo que le hicieron los hombres de Cortés al emperador Cuauhtemoc.
Comparar la masacre de Mallorca con la de América és poco realista. Es comocomparar a hitler con pinochet. Puede que fueran igual de malos, pero los crímenes de uno son miles de veces los del otro.
La masacre de Mallorca fue un episodio de una guerra entre dos pueblos vecinos que lucharon. La guerra entre crisitanos y musulmanes duraron siglos, eran entre pueblos con un nivel cultural y tecnológico similar,los mismos musulmanes habían eran conquistadores a su vez, etc. Los castellanos o los portugueses debieron hacer matanzas parecidas y los musulmanes también.
En cambio, el hecho de conquistar y masacrar a millones de personas, sin que hubiera guerra alguna, aprovechándose de una superioridad tecnólogica sin igual, borrándo cientos de naciones enteras del mapa, es un hecho único en la historia universal hasta esa fecha.
Por eso horrorizó al mundo. Lamoderna genética confirma los testimonios de la época.
Comparar
MARIACHI LOCO,
· La lógica, el sentido común, la coherencia, el saber estar, el saber ser,… no van contigo.
· A mí, no me llevas al huerto. Sigue mirando el dedo del sabio que te señala la luna. ¡Que te vaya bonito por los cerros de Úbeda!
Manuel I. Cabezas
Por cierto dejo este post. No estamos respetando al autor, el señor Cabezas, y estamos hablando de cualquier cosa menos de lo que él expuso. Mil perdones al señor Cabezas, y continuaré en otros post si Vozbcn lo permite. Saludos cordiales a todos.
JJGD
No discuto tus títulos y estuios, pero parace que no estás familiarizados con este tipo de estudios genéticos, ya que los interpretas de forma contrari a los expertos, empezando por el mismo autor.
Que haya mestizaje o no es un hecho independiente de que haya habído previamente un genocidio o no. Se puede matar a millones y luego violar a las supervivientes,solo violar o sólo matar, etc. Si un 99% de judíos hoy día son descendentes de judíos, no significa que no se mataran 6.000.000.
Los genes fluyen de forma diferente en una población de 1 millón que en una de 20 millones, así que dentro de poco podremos estimar con un error del 1% la magnitud de la masacre.
Tal como dice el autor, els mestizaje en México se produjo entre indias y espanyoles. eL 90% de mestizos descendientes de mujeres indias se explica porque no fueron casi mujeres, PERO FALTA LOS MILLONES DE DESCENDIENTES DE HOMBRES AMERINDIOS.
Durante siglos se ha discutido sobre las causas de la hecatombe de la población indígena americana. Básicamente se dudaba entre un genocidios y masacres por un lado Y ENFERMEDADES por otro.
Pués la moderna genética está demostrando que nos podemos ir olvidando de las enfermedes como causa principal.
Evidentemente, que tus amigos mexicanos no lo sepan no significa nada, excepto si piensas que el conocimiento se trasmite por herencia, porque no estavan allá. Y si no conocen trabajos de genética moderna es natural.
Que ignore lo que llama “genocidio de varones” no significa que no sea un hecho perfectamente detectable. Es como si un violador niega su crímen y dice que no digan lo que digan los estudios de ADN es inocente.
Acabo con un detalle que si que tienen que ver mucho con el tema del artículo. Los jienenses no tienen la culpa de nada porque “ni pinchan ni cortan” nada.
LA CULPA DE QUE LAS COSAS SALGAN MAL SE HA DE ACHACAR A QUIEN A TOMADO LA DECISIÓN DE QUE SE HAGAN DE ESA MANERA.
El capitán de un barco hundido no puede echar la culpa al cocinero ni decir que otros culpables le señalan para escurrir el bulto. Él y sólo él es el responsable. Y si no se veía capacitado,haber dimitido.
Desde el gobierno de madrid se han tomado durante siglos decisiones que han afectado a millones de ciudadanos: dónde construir carreteras, los impuestos a pagar, como distruir las rentas, el mantenimiento de la esclavitud o de la inquisición, donde hacer las estaciones del TGV o entrar en el euro.O PERMITIR A LOS BANCOS OFRECER PREFERENTES A LOS CIUDADANOS.
Luego,cuando las cosas salen mal se dice que la culpa no es del que tomaba las decisiones.
Si los catalanes llegamos a tener un estado propio y poder gobernarnos, entonces y solo entonces seremos responsables de nuestras decisiones.
Mientras el gobierno catalán esté subordinado al espanyol, es completamente normal y legitimo culparle de su mal gobierno.
Ostras MARIACHI LOCO, tío, qué pesado eres. Y qué ignorante. Aburres a las vacas lecheras.
Y en cuanto a ERASMUS, mi reflexión para tí es que con tu reiteración incansable desvirtúas completamente el contenido de tu mensaje, llegando a hacerlo odioso. O dicho de otra manera, ¿por qué no te vas a freir espárragos, chavalín?
En cuanto al SR. CABEZAS, mi admiración por el contenido y la forma de su artículo, pero también le tengo que decir que lo más normal en la era digital es escribir con pseudónimo, no con el nombre que consta en el Registro Civil. Dice Vd., abusando de las comas: “Tengo, por principio, no leer ni comentar los textos firmados con un seudónimo”. Me pregunto entonces qué textos lee Vd., puesto que TODOS menos el suyo están firmados con pseudónimo.
Pero bueno, en lo que se refiere al tema del artículo, agradezco al Sr. Cabezas que traiga este asunto a nuestra atención y le felicito por lo que está haciendo en favor de esas familias, que en realidad nos representan a todos en su desgracia.
Atentamente,
Spagnoletto (es un pseudónimo, no es mi nombre real)
Spagnoletto,
· Sigo pensando lo mismo sobre el anonimato y el disfraz en el comercio lingüístico en Internet. No es tan grave ni arriesgado lo que decimos en nuestros comentarios; además, no hay ningún Gran Hermano que nos esté observando y leyendo para aplicarnos el correctivo de rigor, según la “ley de la fuerza”, i.e. la testicular.
· Por todo ello, no llego a comprender por qué “lo más normal en la era digital es escribir con pseudónimo”. Sólo veo una explicación: escribir a la ligera o no estar seguro de lo que se escribe. Yo no tengo ningún problema para reconocer a “mis hijos lingüísticos” y para apechugar con las consecuencias de mis palabras. Creo sinceramente que con sus actos a secas o con sus actos lingüísticos, los locutores se retratan y dicen mucho sobre ellos. Por eso, yo invito a todos a dar la cara y a tirar la piedra.
· Spagnoletto, me reconforta y congratula tu opinión sobre el contenido de mi texto. A veces, uno cree ser como San Juan El Bautista, que predicaba en el desierto y cuyas palabras se las llevaba el viento. Tengo que precisarte que el texto “EL CORRALITO DE CATALUNYA CAIXA” es el texto más leído tanto en LA VOZ DE BARCELONA como en mi blog HONESTIDAD RADICAL. Además, he recibido decenas de correos agradediéndome el haber abordado el engaño-estafa de la DEUDA SUBORDINADA Y OTROS PRODUCTOS TÓXICOS. Por eso, en mi próximo texto volveré sobre la cuestión. El número de afectados y las características de los mismos (pequeños ahorradores, jubilados, parados, etc.) se lo merecen.
Un cordial saludo,
Manuel I. Cabezas
·
Spagnoletto
Cuatro consideraciones acaso no intempestivas:
1) A mi entender, en un foro como éste, los límites del debate –contenido y forma– los fija el medio a través de sus responsables. Lo que se dice expresa siempre una opinión personal, aunque su autor emplee un lenguaje propio del púlpito o el patio de armas.
(Históricamente, los españoles no hemos tenido ni una intelectualidad laica ni una cultura democrática de cuño europeo.)
2) .Personalmente considero que la puntuación adoptada por el señor Cabezas en su escrito es correcta. En español, una vez respetadas las normas de la sintaxis y en especial las emanadas de la lógica del lenguaje, hay bastante libertad para puntuar los textos. Con ayuda de la puntuación se crean en ellos, además de incisos, niveles de lectura. Por lo demás, un texto corto se puede puntuar con un rigor que no resulta aconsejable en un texto largo, pues, muy probablemente,aquí la medida terminará dificultando la lectura, sobre todo si, en aras de la coherencia, el autor se empeña en mantener el mismo esquema en todo él.
3) “…lo más normal en la era digital es escribir con seudónimo, no con el nombre que consta en el Registro Civil…” Sinceramente, esto me huele, por una parte, a inmersión lingüística obligatoria y excluyente, y, por otra, a “política de la puta i la Raomenta”, en la que yo he visto siempre una variante “casolana” y grosera de la “Realpolitik” bismarkiana.
4) Me atrevería a decir que el señor spagnoletto filtra los mensajes de acuerdo con un esquema decididamente sospechoso: desecha los contenidos políticos y da vía libre a los contenidos sociales.
Ramón Ibero (ni nickname ni petname).
Corrección
spagnoletto
En la tercera consideración,, cuarta línea, se dice: Raomenta.
Debería decirse: Ramoneta
Mariachi: En pocas palabras. Esto es un foro para lo que ha planteado el señor Cabezas. En cuanto al “holocausto” mexicano, tras conseguir el enlace gracias a Ud., sólo cabe una cosa: No se lo ha leído. Y lo tengo por riguroso, pero tengo mis dudas en éste caso. El profesor mexicano estudia a los mexicanos mestizos, no a los criollos ni a los mexicanos sin mezcla. Por supuesto no habla de exterminio alguno ni nada que se le parezca. Hasta habla de ennoblecimiento de las aristocracias mexicas por la Corona española… ¿De verdad lo ha leído?
Sr. Cabezas, D. Manuel:
Me alegra que su artículo haya sido el más leído durante tantos días. Da la sensación (en sus últimos comentarios) que ese era su propósito y afán de notoriedad.
No le quito razón en algunos pasajes que aborda en su crónica referida a su amiga Ana (aunque, permítame creer que es a ud. a quien se refiere en realidad),si bien me cuesta creer quelos 35.000 millones a los que ud. hace referencia, absolutamnete todos, se hayan comercializado bajo engaño. Yo recuerdo un dicho que dice que nadie da duros a cuatro pesetas y que, en general, esos productos a los que se refiere (preferentes y deuda perpetua), solían remunerarse por encima de lo que el mercado pagaba. Ergo, algo de “interés” por parte de los inversores (de algunos al menos) sí que habría en “estirar” sus ahorros en ese tipo de productos. Pobrecitos aquellos inversores de Forum Filatélico y del ejemplar Ruiz Mateos. (Y qué casualidad, NADIE sabía lo que firmaba -ni aun cuando se trata de 50.000 euros (cantidad, a la sazón, de la que, ya sabemos, dispone cualquiera).
Por último, qué ejemplarizante su actitud quijotesca dando nombres y apellidos de aquellos empleados de banca que, de existir Torquemada, habría que mandarlos a la hoguera. Está meridianamente claro que si no es por el “comercial” de esa entidad nada de esto habría pasado. Qué demagogia más pobre, Sr. Cabezas, D. Manuel.
Sr. Cabezas, D. Manuel.
Excuse mi error de llamar a Pilar Ana.
Si queremos que nuestro mensaje se entienda fácilmente hay que escribir un poco mejor. En particular, se debe evitar el uso del hipérbaton (figura literaria que consiste en alterar el orden lógico de una oración)
- HIPÉRBATON
diada, a las 19.21 has escrito:
“Excuse mi error de llamar a Pilar Ana.”
Es mejor poner el complemento directo antes que el complemento indirecto.
La frase quedaría así:
“Excuse mi error de llamar Ana a Pilar.”
y creo que se entiende mucho mejor.
En este ejemplo no hay demasiada confusión pero en párrafos más largos la falta de comas o el uso del hipérbaton destroza la comprensión.
- IRONÍA
Otro elemento que conduce a la confusión, sobre todo en textos largos, es el uso de la ironía. Por favor, no uséis la ironía si queréis que se entienda bien el mensaje.
diada, dices a las 19:08:
“(Y qué casualidad, NADIE sabía lo que firmaba -ni aun cuando se trata de 50.000 euros (cantidad, a la sazón, de la que, ya sabemos, dispone cualquiera).”
Yo no tengo por qué saber si 50.000 euros es mucho o poco para cualquier persona, en particular, si soy de Venezuela o de Sudán, donde no usan el euro. 50.000 euros puede ser mucho para un agricultor extremeño de 25 años y poco para un promotor vasco de 70.
Además, usas paréntesis sin control. En el ejemplo anterior hay 2 de apertura y solamente uno de cierre.
Creo que se entiende mejor así:
“Y, qué casualidad, ahora se defienden diciendo que NADIE sabía lo que firmaba, ni aun cuando se trata de 50.000 euros, cantidad que no tiene cualquiera.”
Por cierto, diada, con tu mensaje parece que tú eres el empleado que estafó a Pilar.
Saludos cordiales
Diada, puedo estar de acuerdo contigo en que mucha gente que invirtió en Forum (estafa piramidal de compraventa de sellos) o en Ruiz Mateos fue por su interés, ya que se creía más listo que los demás “tontos”, que no están capacitados para conseguir una alta rentabilidad.
Sin embargo, el que contrata un producto aconsejado por su banquero de toda la vida, está siendo estafado, sobre todo si el comercial que te lo aconseja no conoce o no te explica bien las características del producto (sólo te explica los casos en que te favorece, pero no los casos en que te puede perjudicar)
El cliente también tiene parte de culpa, ya que, si no sabes jugar al póker, no te metas. Y comprar productos financieros que no conoces es como jugar al póker contra profesionales.
El problema viene cuando se hacen contratos entre profesionales (banco) y particulares porque el particular siempre será la parte débil, ya que los contratos que firma son difíciles de entender para él.
Ahí los políticos deberían hacer su trabajo creando leyes que igualen la fuerza de ambas partes. Pero si los políticos eran a la vez miembros de los Consejos de Administración de las Cajas el conflicto de intereses está servido.
Conclusión: LA BANCA ACTUÓ COMO LA MAFIA buscando el apoyo de los gobiernos, que logran que el país “vaya bien” (recauda impuestos) empujando a los contribuyentes a comprar productos nocivos a los bancos (hipotecas, deuda subordinada, preferentes,…)
Un saludo.
Estimado Halcón:
Celebro toparme con un lealísimo discíplulo de Nebrija, D. Antonio. Ignoro el por qué un ignorante como el que suscribe sea merecedor, por su parte, de ser tildado de estafador, corregido sintaxis y gramaticalmente y todo para demostrar que no se ha enterado de casi nada de lo que le digo.
Vuelvo al refranero (ese que se refiere a la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio) y le indico que ud. me demuestra con su escrito, de entrada un par de cosas. Con todo el respeto es usted un pretencioso al intentar corregir algo que gramaticalmente no está mal escrito (salvo el olvido del paréntesis, lo reconozco) sino que a ud. no le gusta. A todos nos ha alegrado saber que sabe el significado de “hipérbaton” (qué listo) y que la ironía no va con ud. (qué cabal). Asimismo el hecho de acusarme a mí de estafar a la pobre Pilar pues…. qué quiere que le diga…bien, HE SIDO YO y además también maté a Manolete (si así queda ud. más tranquilo). Eso de corregir a los demás y de acusar no es propio de un discípulo de Nebrija.
Por cierto y en segundo lugar….Halcón, no demuestras tener buena vista (habrá que ir pensando en cambiar de apodo) dado que patinas en el incorrecto uso del sustantivo cuando deberías usar el adjetivo (con lo bien que te sabías lo de Hipérbaton). No es lo mismo “banquero” (Sustantivo:dueño del banco) que “bancario” (Adjetivo:currito del banco).
Y al hilo de esta corrección (disculpa que me centre en lo importante) insisto en lo de la pobre demagogia de nuestro leído funcionario Sr. Cabezas, D. Manuel cuando acusa al “bancario” (dando nombre, apellidos y cuantos detalles sean menester para ennoblecer su cruzada) y no al “banquero”…..¿O no se atreve?
stoy tan inidignada que cada dia voy a la caixa catalunya a buscar tres euros para pagar al medicos mis medicamentos contra estado de nervios i ulcra estomago ya que no duermo normalmenten hacerlo todos los afectados se daran cuenta de lo que nos han afectado i llnaremos sus oficinas
En Málaga, el dierctor de la oficina principal, a finales del año pasado estafó 25.000 a un amujer, clienta de toda lavida, que tuvo que cerrar por la crisis un negocio de hostelería y que vivía en parte con los réditos de lo que creía un depósito. Pero lo peor, es que D Alberto García, director, se lo colocó a finales dee año pasado, cunado la entidad ya estaba en quiebra, intervenida, con pérdidas (lo que supone el no pago de intereses) y sin mercado para su venta, si fuera necesario, y ademaás a un tipo ridículo inferior a culaquier IPF; ¿y por qué lo hizo esta mujer?, porque llevaba muchos años de clienta con excelente sresultados, y este señor se granjeó su amistad, y abusando de la misma, pues nada un depósito que no lo es; firma aquí y a perder el dinero. Ni atención a clientes ni el banco de españa ni el Frob han respondido. Así que a los tribunales por vía civil y penal. hay una novela negra que habla de las miserias de esta entidad con crudeza, in triga y contando todos sus trapos sucios, se llama “Banca Rota. La historía de una venganza” Absolutamente recomendable, editada por Circulo Rojo y a través de blog de su autor ramiro franco freire (no en librerias)
La prensa catalana solo habla de Bankia. De sus cajas está prohibido hablar.
DON QUIXOTE EN LA ÍNSULA DE CATALUÑA
Ignacio Nart
El Economista (10.11.12)
http://www.eleconomista.es/firmas/n....aluna.html
CATALUÑA ES UN PROBLEMA EUROPEO
Ignacio Nart
El Economista (30.11.12)
http://www.eleconomista.es/intersti....ropeo.html
PUJOLANDIA ENS ROBA
Y LA M….. LA BARNIZAN
Los corruptos en España van siendo trincados,
y esperamos que devuelvan la pasta,
excepto en Pujolandia donde, por arte de birlibirloque,
de magia potagia o de la OMERTÁ, se van todos de rositas.
Casos:
LABORATORIO FIDES S.A. (Pujol family)
BANCA CATALANA (Pujol family)
PARTERRES DE BCN (Marta Ferrusola)
FLORISTERIAS DEL MARESME (Marta Ferrusola)
ITV (Oriol Pujol)
HOTELES Y EMPRESAS A GO GÓ (Jordi Pujol Ferrusola)
OBRAS PÚBLICAS AL 3% (ahora 4%) (CiU/PSC)
CARMELO (PSC/CiU)
CASINOS (CiU)
FELIX MILLET (Billet) (CiU)
HUGUET y cols (CiU)
PASQUAL ESTEVILL (CiU)
PLANASDEMUNT (CiU)
MACIÁ ALAVEDRA (CiU)
PRENAFETA (CiU)
JAVIER DE LA ROSA (CiU/PSC)
PALLEROLS (CiU)
PRETORIA (PSC/CiU)
MERCURIO (PSC)
ARTUR MAS (CiU)
y la Biblia en verso al 3% (ahora 4%)
Cosas de la OMERTÁ (Ley del Silencio) a la catalana.
Cosas de amagar la cartera con la bandera.
!!Uff!!
(amplien lista)