Cataluña
CiU convierte la ‘marcha sobre Barcelona’ en un éxito de 300.000 personas pidiendo la secesión
Pese a que la Comisión Europea ha advertido de que una hipotética secesión de Cataluña dejaría a la Comunidad fuera de la Unión Europea, alrededor de 300.000 personas han exigido en las calles de Barcelona la independencia. CiU se vuelca en la marcha. Mas recibirá a los convocantes, que cifran la asistencia en dos millones de personas.
Imagen de la manifestación en el cruce de Paseo de Gracia con la Gran Vía (foto: LVdB).
La manifestación independentista convocada por la Asamblea Nacional Catalana (ANC) y que ha contado con el apoyo explícito de la Generalidad -que ha puesto todos los medios a su alcance-, con el presidente autonómico a la cabeza, ha congregado alrededor de 300.000 personas en el centro de Barcelona, una cifra que la ANC ha elevado a dos millones de personas; la Guardia Urbana a un millón y medio; y que la Delegación del Gobierno ha dejado en 600.000 personas, al igual que El País.
Bajo el lema ‘Cataluña, un nuevo Estado de Europa’, los partidarios de la secesión de Cataluña han colapsado y llenado el centro de la ciudad de banderas independentistas, que han superado en número a los que portaban la bandera de Cataluña. Tras la marcha, una representación de los convocantes ha sido recibida por la presidenta del Parlamento autonómico, Núria de Gispert, y algunos diputados autonómicos de todos los grupos -también del PSC- menos del PP y de Ciudadanos.
CiU se vuelca en la marcha
A la marcha ha acudido una amplia representación de políticos nacionalistas. Entre ellos, el ex presidente autonómico Jordi Pujol (CiU); los ex presidentes del Parlamento autonómico, Joan Rigol (CiU) y Ernest Benach (ERC); la consejera de Gobernación y vicepresidenta autonómica Joana Ortega (CiU); la esposa de Artur Mas, Helena Rakosnik; ocho de los diez consejeros de la Generalidad restantes -Andreu Mas-Colell, Irene Rigau, Boi Ruiz, Josep Lluís Cleries, Ferran Mascarell, Josep Maria Pelegrí, Lluís Recoder y Francesc Xavier Mena-; el congresista y portavoz de CiU, Josep Antoni Duran i Lleida -que ha dejado una sesión en el Congreso para acudir a la manifestación-; y entre otros el presidente de la Diputación de Lérida, Joan Reñé (CiU), que este martes ha retirado la bandera de España y la bandera provincial de la sede de la Diputación.
Además, tal y como habían anunciado previamente, han hecho acto de presencia dirigentes de ICV-EUiA, ERC y Solidaritat, como partidos con representación en el Parlamento autonómico, y Ernest Maragall, Marina Geli, Montserrat Tura, Laia Bonet, Ignasi Elena y Àngel Ros, como dirigentes del PSC y al margen de la dirección del partido. La cúpula de CiU, con Oriol Pujol entre ellos, se ha volcado en la manifestación.
También han estado en la concentración el alcalde de Barcelona, Xavier Trias (CiU); el senador del PNV Iñaki Anasagasti; el presidente del F.C. Barcelona, Sandro Rosell; el cantante Lluís Llach; el presidente del Instituto de Estudios Catalanes, Salvador Giner; el director del Instituto Ramon Llull, Vicenç Villatoro; y, entre otros, los máximos dirigentes de CCOO y UGT en Cataluña, Josep Maria Àlvarez y Joan Carles Gallego, respectivamente.
Mas recibirá a los convocantes de la marcha
Poco después de las 20:30 horas una representación de los convocantes (entre ellos, diputados autonómicos) ha hecho entrega del manifiesto a De Gispert en el Parlamento autonómico. La presidenta del Parlamento autonómico ha informado a la presidenta de la ANC, Carme Forcadell, de que el presidente autonómico recibirá “en un día o dos” a los convocantes de la marcha secesionista.
De Gispert ha asegurado que la manifestación de este martes ha sido histórica, ha afirmado que ha sido “inequívocamente soberanista” -en contra de la posición de su presidente de partido, Duran i Lleida- y se ha felicitado por su éxito. Por su parte, Forcadell ha exigido a Mas que inicie el proceso de “secesión de España” inmediatamente.
La manifestación se ha desarrollado sin graves incidentes. Tan solo se ha podido ver la quema de una bandera de España y una de la Unión Europea durante el trayecto de la marcha y en el espacio que organizaba el partido radical extra parlamentario, pero con presencia local, la CUP.
Disparidad en el cálculo del número de asistentes
Como era previsible, las cifras de asistencia a la manifestación varían sensiblemente en función de quién las ofrece. Forcadell señaló este lunes que “no queremos entrar en la guerra de cifras porque ya sabemos que las cifras que se han dicho de muchas manifestaciones no han sido reales porque, por espacio, es imposible; no entraremos en si hay un millón o un millón y medio porque sabemos que estas cifras no son verdad“.
Sin embargo, la ANC ha calculado este martes que han asistido dos millones de personas a la manifestación, medio millón más que la cifra que dio Òmnium Cultural de la participación en la marcha del 10 de julio de 2010, aunque no ha dado ninguna explicación sobre el método de cálculo utilizado.
Según ha comprobado LA VOZ DE BARCELONA y se puede verificar con las imágenes de la retransmisión en directo de TV3, al inicio de la manifestación, alrededor de las 18:00 horas, la zona en la que los asistentes estaban concentrados cubría una superficie de cerca de 140.000 metros cuadrados, sin descontar los espacios no utilizados (mobiliario urbano, zonas ajardinadas, kioskos, árboles, fuentes, vehículos aparcados, estatuas, zonas junto a la pared por donde se podía circular, etc.) y con un grado de concentración muy desigual.
La superficie ocupada por los asistentes a la manifestación independentista de este martes al inicio de la marcha ha sido de, aproximadamente, 140.000 metros cuadrados (gráfico: Sigpac).
En algunas zonas -como el centro del Paseo de Gracia y Gran Vía- la movilidad era prácticamente imposible (entre tres y cuatro personas por metro cuadrado), mientras que en el resto, la concentración era mucho menor y los manifestantes podían circular de un lugar a otro (alrededor de una persona por metro cuadrado).
De esta forma, y si consideramos una asistencia media de una persona por metro cuadrado a lo largo de toda la superficie, el número total de asistentes sería de unas 140.000 personas. Si se calcula una media de dos personas por metro cuadrado -el dato más habitual en concentraciones masivas-, la asistencia sería de 280.000 personas. Mientras que si consideramos que ha habido tres personas por metro cuadrado, esta ascendería a 420.000 personas.
Aspecto de varios puntos del perímetro de la concentración al inicio de la manifestación. De izquierda a derecha, y de arriba a abajo: el cruce de Diagonal con Paseo de Gracia; los Jardines de Gracia; la calle Rosellón, a su llegada al Paseo de Gracia; el cruce de Caspe con Paseo de Gracia; el cruce Pau Claris con Caspe; y Pau Claris a la altura de Gran Vía (fotos: LVdB).
En las últimas elecciones autonómicas, en 2010, los partidos que acudían a la cita con un programa electoral independentista al Parlamento autonómico y obtuvieron representación sumaron 320.243 votos (ERC más Solidaritat). ICV-EUiA, que se ha sumado a la manifestación de este martes, obtuvo otros 229.985 votos; y CiU el respaldo de 1.198.010 de ciudadanos.
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Doncj jo penso que Catalunya es massa petita per a ser una nacio, i massa gran per a ser un sanatori mental…
300.000 personas sigue siendo una manifestación enorme.
Está casi la mitad de los que viven del cotarro.
Espero que Rajoy sepa tener en cuenta a los 7.112.435 que hemos pasado de esa manifestación como de una moñiga de vaca.
¡Cómo se os ve el plumero de escamotear patriotas, VdB! ¡300.000! Para “pixar-se de riure…” Ciegos serán los que no hayan visto entre 2.000.000 y 2.500.000 pel cap baix! ¡Como sardinas en lata o estafados por las preferentes estaba la ciudad hoy llena de patriotas a rebosar! ¿Que en toda la ciudad de Barcelona, repito, to-da la ciu-dad de Bar-ce-lo-na, no viven más de 1.600.000? Ese es un censo del gobierno central, seguro… A partir de la manifestación de hoy queda claro, en la sagrada patria catalana, los que saben contar y los que no, los que son ciegos y los tuertos y los envidiosos, los resentidos, los analfabetos, los xarnegos incultos, los inmigrantes… que nos islamizan el cor etern de la nostra Catalunya, etecé.
Antes teníamos el día de la Palma; ahora el 11 de Setiembre será el día de la manifestación estrellada… contra el imperativo legal de la Constitución del 78 y la realidad protorrealista de los protocolos de entrada a la UE.
Yo he asistido con el grupo compacto de los perjudicados por las preferentes, muy cerca de los desahuciados, próximo a los parados, muy cerquita de los desatendidos por el Boí, que suena a Botxí… cotarro animadísimo, la verdad.
Així quedeu retratats! Si voleu seguir manipulants, endavant, però després no volgueu “aparentar” ser un mitjà seriós… 300.000 diuen!!! Està clar que devien ser entre les dades de la policia i la de l’organització, entre milió i mig i dos milions de manifestants!
La calculadora de LA VOZ se habrá parado a las 18.00 h. Hay una cosa muy fácil de deducir: si en las manis del los años 76 y 77 habían en la calle mas de un millón de personas, como podéis decir que hoy “solo” ha habido 300.000 ?? va no fotem!!!!!!!
http://www.lavanguardia.com/politic....lunya.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09....19590.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/....77095.html
Ruego cojan calculadora sumen y hagan una media…..!!!
moltes gràcies
¿Cómo metes 10 tíos en 1 m²?
Creo además que las cuentas de 300000 son excesivamente generosas. Se ven huecos en los que cabe un campofurbo.
Potser teniu raó!… i la manifestació no ha estat un èxit.
A la TV3 deian 1,5 milions.
El Ministeri de L’Interior deia 600.000
I aquí he llegit que 300.000
Si faig la mitja d’aquestes tres informacions em dona 800.000 persones. Em quedo amb aquest nombre de manifestants.
Enhorabona als espanyols unionistes: Tal i com jo pensava… Catalunya mai serà independent. Felicitats!
Después de lo de hoy, no nos engañemos, la dinámica de la secesión está abierta y no la van a parar. Ahora vendrán los momentos más duros, como los de señalarnos con el dedo (y esperemos que no sea con algo más contundente y violento) a los que no comulgamos con la ideología dominante y nos sentimos españoles. Por la poca cultura democrática que tienen, me da a mí que no habrá ni referéndum: triunfará la propuesta de la proclamación unilateral parlamentaria, con fecha planificada para la orgía final el día 11 de septiembre de 2014. Bien, tenemos 2 años por delante para acabar de gestionar nuestra salida de Cataluña. Yo apenas llevo 2 años viviendo aquí, no tengo propiedades y espero no tener muchos problemas para marcharme. A otros, con cargas más serias, les será más difícil. Otros no tendrán otro remedio que quedarse y seguir siendo (pues ya lo son) ciudadanos de tercera. España tiene que pensar ya en ese escenario y gestionar bien la salida, que tiene muchas aristas (gestionar la repatriación de los que queramos seguir siendo españoles, gestionar las ayudas a las empresas que se quieran relocalizar y que serán probablemente muchas de ellas, gestionar las mejoras en infraestructuras, como la que será ahora inevitable salida a Francia por el pirineo central, etc.). Pero pensemoslo bien: España puede salir ganando y ciudades como Valencia o Zaragoza pueden salir muy beneficiadas de la secesión catalana, al recoger el dinamismo económico y el potencial humano que expulsará la independencia catalana. La Cataluña independiente, aislada y fuera de Europa, será un muy mal lugar para vivir, pues dejémosles que se la coman con patatas.
Si es vol jugar a fer números, com a mínim posar un mapa del recorregut real, que arribava fins el Parc de la Ciutadella (més del doble de recorregut).
El recorregut no manipulat es pot veure a:
http://www.ara.cat/especials/onzese....22949.html
Però hi ha dos factors més a tenir en compte:
a) Molts carrers adjacents estaven plens, com la Rambla Catalunya que no surt o tots els travessers del Passeig de Gràcia.
b) El factor temps. Pensar que les persones a les 17 h (que ja estava tot a petar) era la mateixa gent que a les 21 h és ser molt innocent.
És com pensar-se que un assenssor de 4 places no pot portar 40 persones a dalt d’un pis en dues hores.
Així que la xifra d’un milió i escaig és perfectament factible.
A los que se os ve el plumero es a vosotros los indepes, lo de los 2 millones no o s lo creeis ni vosotros.
Pese a todo hay que felicitaros por el poder de convocatoria, eso si, hechando mano de la Cataluña profunda (el 20% de la población catalana)
En la manifestación del 1977 nos mintieron, nos siguieron mintiendo después. Pero para cualquiera que quiera saber científicamente la cifra, solo tiene que multiplicar por metros cuadrados los asistentes por esos metros.
Y tendrá la cifra. La VdB lo ha hecho. Pero es duro obrar con datos.
7.500.000-2.000.000-500.000 (de regalo)=5.000.000 que no han ido. Por eso los independentistas tiennen su representación en el parlamento.
Pepitox
¿lo dices en serio?
Cataluña será independiente cuando las ranas críen pelo.
Esto es una pataleta por el punto de inflexión que se les viene encima.
1) Sin un duro para mantener las 642000 personas que viven del potaje y la mamandurria.
2) Nuevos partidos bisagra que los dejan sin valor real en el parlamento.
3) Europa empieza a moverse y odia las políticas fascistas.
4) Posibilidad de tener que pagar indemnizaciones a todos los multados por el català.
Es la manifestación del adiós definitivo a sus chantajes. Y pronto, muy pronto verás moverse a la mayoría silenciosa (los 7.143.435 que no hemos ido a la mani)
Si no recuerdo mal, la empresa que hasta hace poco contrataba Europa Press asignaba 1,8 personas/m2, dando después un margen de error máximo del 10-15%.
Si alguien sabe de algún otro medio donde se justifique el recuento que lo indique. Decir un número u otro sin nada que lo respalde no puede ser aceptado.
Supongamos que haya 5 millones de catalanes con derecho a voto (que son más). Entonces el ratio de la manifestación (que era única para toda Cataluña/Catalunya): 6 manifestantes por cada 100 personas con derecho a voto.
Tales son las magnitudes.
Pepitox, estic d’acord en tu en molts punts… però la independència s’ha de declarar primer i posteriorment, un cop s’hagi aprovat el nou marc jurídic vigent realitzar el referèndum per aprovar la nova constitució catalana. Realitzar el referéndum abans de la secessió aniria en contra del Dret vigent (espanyol) que no permet realitzar cap referèndum vinculant, tret que així ho aprovin les Cortas Generals (que mai no ho permetrien). Per tant, primer secessió i després referèndum ja que els espanyols així ho volen!
lia… quants manifestant ha reunit C’s avui? 400??? Bé, quan arribeu a un milió alehores podrem xerrar!
por favor abrid los ojos! donde estáis los que están en contra de la manipulación??!?!
300.000¿? en serio? me esperaba algo más de este periódico….
esto ya no es manipulación, es un puto chiste. la guardia urbana lo ha cifrado en 1.500.000…. pero claro, ellos también manipulan, no? la Catalunya real han sido los 400 de Ciutadans…AJAJAJJAJA
La cifra de participantes debe estar, como ha calculado LVdB, entre los 200.000 y los 300.000 manifestantes que es, sin duda, una cifra altísima y superior a la del 10-J. Hay que tener en cuenta, también, que habrá mucha gente que hubiera querido ir y, por diversos motivos, no lo ha hecho.
Pero creo que lo realmente interesante en estos momentos es que la pelota está en el tejado del M. H. Artur Mas que es el que ha provocado que llegáramos a esta situación (no los supuestos “maltratos” de los malvados españoles como sostiene la propaganda separatista).
¿Qué hará el M. H.? Si es coherente debería convocar elecciones y CiU se debería presentar aclarando si está a favor o en contra de la independencia: así sabríamos claramente qué apoyo electoral tiene la secesión.
Ya se las arreglará. Ahora mismo, es su problema, no el nuestro.
Para que nos hagamos una idea de las magnitudes que se manejan.
Supongamos un ancho de calle de 20m, sin árboles ni mobiliario urbano, ni aceras con gente paseando y ajena a la manifestación.
Sean 2 personas/m2.
Una calle de 1 Km y 20 m de ancho = 40.000 personas.
Por tanto, los 2 millones que dicen = una calle de 20 m de ancho por 50 Km de largo.
Xavi,
LVdB no se ha inventado esa cifra: la ha calculado siguiendo unos criterios que te explican detalladamente en el artículo. ¿Qué criterios ha usado la guardia urbana? ¿Nos los ha explicado? ¿Qué criterios usas para pensar que es más creíble la guardia urbana que LVdB?
Rogaría als independentistes que no entrem al ball de xifres, doncs és l’únic que els queda als espanyolistes. Ha sigut demanera inequivoca independentista, gràcies a l’ANC i a pesar de CIU, incontestable en convocatòria, pacífica i més castellanoparlant que mai.
Recordo els mots d’Antonio Robles; “no os riáis de ellos, van ganando”. Doncs ja s’ho trobaran, que vagin mirant cap a una altra banda.
com podeu ser tan absolutament hipòcrites i mentiders publicant aquesta notícia?
300 mil?
Yo he estado allí y ni por asomo había esta cifra.
Calculo que eran unos 75 mil, que también es mucho. Ni más ni menos que el 1% del total de la población de Cataluña. Había muchos metros cuadrados vacíos.
No persona
Esta web puede hacer la cuenta que quiera, pero mientras deje de contar la mitad de la superficie y sólol los que había a las 18 h, le salda una cifra 4 o 5 veces menor.a la real
Que nadie se alarme, que nadie se lleve a engaño, que nadie se escandalice, catalanes, catalanas, no hay porque tener ningun temor, la independencia per suposat es viable y ya la tenemos aquí. En nuestras narices.
En estos momentos hay legiones de sesudos investigadores nacionales al pie del cañón aquí en nuestra recién estrenada nueva patria trabajando día y noche para traernos a todos esas ansiadas respuestas que abriran las puertas a ese futuro prometedor que nos espera a todos en el Jardín del Edén dentro de la flor y nata de las naciones europeas más chics y selectas.
¿ la solucion al dilema y el maná que nos sacará de todo este atolladero se preguntaran ustedes ? Bien facil : El contrabando de tabaco
Ya tá. Y entonces primera potencia europea (pero por la cola)
Adeu Espanya… Adeu …
Mariachi loco,
El mapa que hi ha a l’enllaç que dones és el del recorregut teòric de la manifestació que és BASTANT INFERIOR al que apareix en aquest article, tot i que és veritat que en el gràfic de LVdB no apareix el tros final (no sé si l’hauran comptat o no a l’hora de calcular la superfície ocupada).
????
Els carrers de Barcelona es veu que son de goma,perque ara només caben 300.000 persones,segons vosaltres, en l,espai de la manifestació,però en la quarta part d,aquest espai,segons la Delegació del Govern,n,hi cabien un milió segons els objectius de la mateixa.
Ara fer una guerra de xifres seria absurd,però es la mes nombrosa que mai s,ha fet a Barcelona,amb diferència de cap altra,desde la del 1977 o la del 2010.
Ja se que a vosaltres tant us fa el que vol la població de Catalunya i teniu com a banderí de combat fer-ne befa i menysprear-ho sempre,i intentar imposar les vostres idees,rebutjades pels ciutadans,per altres vies al marge de les eleccions.
De manera que tant us fa qui hi vagin 300.000 catalans o dos milions,sempre heu ignorat la voluntad del poble de Catalunya,i no canviareu ara de conducta.
Multiplicando metros cuadrados por cebollas y aplicando la constante de Euler, a mi me salen ocho millones de personas.
Las masas son lo más borrego e irracional que hay, si a su Casta regional le hubiera dado por promover el nacionalismo españolista en lugar del catalán ahora tendríamos una turba de neo-Malcontents como los que se alzaban hace dos siglos manifestándose y gritando las consignas que se les han inculcado.
Haciendo un análisis racional de los hechos, la realidad es bien distinta. Cataluña es un muy buen ejemplo de la típica región mediterránea corrupta: burbuja inmobiliaria, paro, deuda disparada, turismo barato de sol, sangría y paella, calles sucias, perroflautas, prostitutas callejeras y moros vendiendo drogas en cada esquina. ¿Y me tengo que creer que iban a ser la Suiza mediterránea?
Y esto es ahora, dentro de unos añitos, cuando los moros, senegaleses, panchitos y demás nouvinguts con sus enriquecedoras costumbres y abultada natalidad, tan queridos y subsidiados por la misma Casta que ahora azota por la independencia (o al menos lo finge) y los progres catalanistas que le siguen el juego, no quiero imaginarme en qué tipo de tugurio se convertirá.
venga hombre ….ya se han manifestado…ya han quemado adrenalina,,4 gritos, cuatro (u mas) jilipichis…algun troll esponjiforme y ale tu que mañana hay que currar…que si no me lo descuentan cooooño!
A ver si lo he entendido bien: Cataluña emite bonos “patrióticos” y pide ayuda al país que quiere destruir para pagar los intereses que adeuda a sus buenos patriotas. Y los borregos que les votaron se manifiestan en contra del estado que los rescata en lugar de meterles en la cárcel.Es esquizofrénico o solo me lo parece a mi?
Me gustaría ver como se las arreglan siendo independientes. Con su nueva moneda deberían pagar una deuda bastante abultada ya que no esperarán que sus despilfarros se los trague España. Muchas empresas huirán del neopaís y mucho ciudadanos también. Cataluña como región no tiene ni para pagar pensiones, seguros de desempleo ni nada.
Y que no esperen que Alemania, Francia, etc. acepten sus exigencias para alargar pagos de deuda o reducciones arancelarias.
¿Tanta gente vive de la mamandurria en Cataluña? Ahora me explico por que estamos en la ruina.
tarlenheim – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 00:09
Que poco sério eres, te has dejado dos millones por lo menos.
Yo opino lo mismo que David TM, debe haber sido entre 800.000, tirando llegamos al millón de personas.
Ojo, es una cifra importante y respetable. A pesar del patetismo y frikismo de pintarse la cara o llevar la bandera como si fuera uno Superman.
Eso obviando el tema de que la mayoría no tienen ni la más remota idea de que bandera lleva, si la marxista o la de derechas.
En fin…
mariachi loco – Martes, 11 de septiembre de 2012 a las 23:18
De fet, és ben igual el que digui l’espanyolam. Tot el món ho ha vist. Només has de donar una volta per la premsa internacional.
A més, només han de fer una cosa. Convocar el proper 12 O. una manifestació por la “sagrada y eterna unidad de España”, a veure quans són…
Estigues tranquil, que això ja no té retorn. Només falta que els de CiU vulguin agafar el camí més dret i anar de cares a barraca.
I això ha de passar tard o d’hora….després del 20 de setembre quan al Mas li fotin la porta pels morros…que si volgués s’ho podría estalviar, si anés per feina…
Cuesta entender la crisis economica ha propiciado la afluencia masiva de hoy o si sencillamente Catalunya es una sociedad enferma. Completamente embriagada de un nacionalismo excluyente. Como dijo Punset al recibir la cruz de S Jordi:
“Cuando un pueblo con una identidad muy fuerte se encierra en sí mismo, se niega a recibir las interacciones de otras culturas y de otros países, se va asfixiando, cada vez fabrica menos neuronas y acaba muriéndose en las manos de otro”
jaume – Martes, 11 de septiembre de 2012 a las 23:54
No t’extranyis gens ni mica, són espanyols…
El elefante parió un ratón
No creo que el problema sea una cuestión de números, el gobierno central puede llevarse 5 millones de parados a repoblar los montes con la nueva ley sobre los parados. ¿ Aceptarían los independentistas un referéndum en Cataluña, otro en España y otro en Europa ?
expat – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 00:40
No t’equivoquis noi, els catalans no ens hem negat mai a rebre interaccions d’altres pobles o cultures. El que no volem és que s’ens imposin…a casa nostre.
Expat,
No creo que la gente que ha ido a la manifestación sean precisamente los más afectados por la crisis. Más bien al contrario.
Lo triste no es la independencia en sí (que no deja de ser una opción legítima, aunque no posible en el actual marco legal), ni siquiera el frikismo. Lo peor es el aire de superioridad, el desprecio y el odio manifestados por la mayoría de estas personas (que suelen ser precisamente las que menos motivos deberían tener para estar resentidos). A decir verdad, en el resto de España también se puede ver esa actitud en una parte importante de la población, en este caso hacia los catalanes (y es también curioso que hace tiempo, digamos unos 30 años atrás, la actitud general era bastante diferente).
¿Cómo se arregla esto? Para mí el problema grave no es la independencia o la no-independencia sino la facilidad con que la gente se deja manipular.
Espanyols,… podeu provar d’acompanyar la Constitució amb patatones, i verduretes, per que no us costi tant empassar-vos-la.
Adéu Espanya, adéu Espoli !
Alwix,
Pues ya que agunos teneis el día magnánimo y – según tú – permitís que en la manifestación-akelarre atiespaña haya gente que se exprese en español. (yo he estado por muy breve espacio de tiempo y en ese tiempo no he oído a NADIE expresarse en castellano ni tampoco he visto ninguna pancarta de las muchas que habían escrita en la lengua de Cervantes porque el ambiente era uno muy concreto que todos conocemos…hasta he visto pancartas en ingles y aleman pero ninguna en castellano) pues a ver si continuais la racha de magnificicencia y condescendencia y no poneis trabas e impedimentos a los niños para escolarizarse en su lengua materna castellana o promoveis el terminar de una vez con el insulto y el ataque a la inteligencia (y a la convivencia) de las multas lingüisticas en los comercios
Ah no, perdón, que con la Iglesia hemos topado. Que cosas tengo, que una cosa es parecer y aparentar y otra muy distinta SER
hombre, no seais tacaños. Poned medio millon, que habrá algunos independentistas que no hayan podido ir.
jajajajaaj 300.000 diuen els de la Voz de Bcn jajajajaja!! Ja posats a fer el ridícul, podrieu dir 20.000 i us quedariau tant amples jajajajaja
Segons la BBC i tots els mitjans de comunicació internacionals, la xifra de participants es d’1500.000 a 2 milions!
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19564640
Està clar, el régimen nacionalista, també els ha menjat el coco als anglesos jajajaja
NUEVA ESTIMACIÓN QUE ACEPTO: MÁXIMO 300.000 MANIFESTANTES
Doy por buena provisionalmente la estimación de LA VOZ DE BARCELONA de un máximo de 300.000 manifestantes. Digo provisionalmente, porque estoy abierto a bajar o subir esa cifra si veo razones para ello. La estimación de LA VOZ tiene buen pinta. Me vale provisionalmente, pero seguiré buscando. Descarto hacer algunas cosas: A) Descarto sacar un promedio de lo que me dicen. La verdad puede encontrarse lo mismo en el medio que en un extremo. B) Descarto el prejuicio de pensar que ‘la Policía Nacional y la Guardia Civil ya habrán tirado de la cifra hacia abajo’, así que no va a ser menos de 600.000. No. También pueden haber actuado bajo el temor de ser considerados ‘saboteadores’ y por ello no haber bajado la cifra suficientemente.
Erasmus
Si todos los manifestantes fueran como Jordi Pujol, igual si caben 2 millones. Es pequeño y vale por dos, por puta y por Ramoneta.
tiene buena pinta
Si voleu viure enganyats, per mi cap problema… de fet per nosaltres molt millor
.
El que ha calculat això está pitjor que la forense de la polícia dels nens de Córdoba.
LluisC
Jo ja m’imaginava que tot estaria a petar, però la realitat ha desbordat la meva imaginació. He comentat això de la Rambla Catalunya perque he marxat per allà i malgrat no estar a cap mapa, estava plena de gent i alguns anaven pujant Diagonal amunt.
Entre la mani, el New York Times que ens compara amb Escòcia i Quebec, hem saltat a la primera divisió de les nacions sense estat.
Me parece correcto el cálculo de 250.000 aprox., más o menos como se preveía. Más que nada es que me niego a pensar que en Cataluña pueda haber 3.000.000 de ignorantes descerebrados…
El 12 d’Octubre, tot Barcelona serà un clam per la españolitat de Catalunya. Vinga, no us feu pregar i promogueu un acte superior a aquest! Vinga que teniu 30 dies!
¿Ha sido Catalunya una nación independiente alguna vez?. No lo sé, pero… ¿importa?. Es importante conocer la historia, si, pero aún lo es más la voluntad de un pueblo por decidir su futuro. ¿Qué importa si una vez fue o no una nación, Catalunya?. Si queremos usar la historia como argumento, no existe la nación catalana… ni la española, la alemana, o cualquier otra. Siempre hay un pasado mas remoto para el que le interesa buscarlo. Todos fuimos romanos, o mejor aún, “pangeáticos”, ¿no?. Mucha gente se casa si haber sido antes esposo/a de su nuevo congénere… ¿motivo suficiente para argumentar la imposibilidad de esa unión?. Seamos demócratas, es bien fácil: referendum. ¿Mayoría contraria a la independencia de Catalunya?. A cerrar la boca los independentistas y a respetar la decisión. ¿Mayoría favorable?: Catalunya, nnació independent. Los indepedentistas llevan mucho tiempo pidiendo ese referendum; los contrarios, negando la posibilidad… ¿por qué tenéis tanto miedo a la democracia?.
la solución a tanto desagravio. es terminar con el estado de las autonomías .
y acto seguido detener a todos los que hicieron posible este desaguisado.
España no se puede mantener con 17 gobiernos plagados de chorizos
todos fuera de la vida publica. pues asta su presencia,
contamina el aire.
¡¡VIVA EL PODER QUE LES CONDUCE !!
Ni dios, ni nación, ni demás poderes fantasmas; y, menos, reyes, financieros, ni demás poderes fácticos. Dicho lo cual, hay que subrayar que aquí hay un poder que, sin prisa pero sin pausa, se va imponiendo sobre los otros, ha sabido hacerse con los hilos (educación, mccs -medios de comunicación del control social-, etc.) de la programación de las marionetas. En ese movimiento, los dos partidos estatales mayoritarios (el poli bueno y el poli malo) tienen una responsabilidad clave, decisiva, ¿buscada? Lo que es indudable es que han sido los cooperadores necesarios (aunque lo hicieran en la intimidad o para poder seguir). ¿Son artimañas del poder para encauzar al rebaño hacia su profundización y sus intereses: más dinero, más poder? Veremos cómo juegan y mueven ficha, los hilos de sus mandos y sus campañas. Esperemos que no haya víctimas; que si las hay, serán los de siempre, no sus popes: y muñecos descabezados. Con el arma de las crisis también consiguen debilitar versus fortificar.
A mayor número de poderes encima, la cebolla tiene más capas, hace llorar más, se hacen más fuertes: más y mejor control, mayor sumisión. ¡¡Por personas libres, sin poderes sobre ellas; que se autodesarrollen en cooperación!!
¿Podía haber un medio más manipulador que La Razón o El Mundo? Pues parece que lo hay y con creces… deberían avergonzarse de mentir descaradamente y de disminuir así cifras oficiales, y poner fotos de horas antes de la manifestación. Poned las imágenes verdaderas! Que falta de ética periodística, por mucho que tu linea editorial sea distinta.
El desapego de los catalanes “de pura cepa” (en el fondo, los únicos catalanes que existen) hacia España y lo español es absoluto. Su relación con España siempre la analizan en términos estrictamente de interés económico (su obsesión con el dinero es algo enfermizo y NO es un tópico), jamás afectivos. Si todavía hay quien no perdona que Madrid se conectase antes con Sevilla en AVE, cuando la línea Madrid-Barcelona ya está finalizada… Lo del déficit fiscal será cierto o no, pero jamás mirarían las balanzas fiscales entre Barcelona y Lérida, por ejemplo. Ahí sí que son solidarios. Mientras tanto, la “xarnegada” es absolutamente manipulada a manos del aparato mediático y de propaganda al servicio de la Casta, y su papel se reduce a ejercer de fuerza de choque cuando interesa presionar a Madrid, pero en el fondo es irrelevante.
La Casta Catalana siempre ha sido soberanista y estoy convencido de que existe una “hoja de ruta”, al menos desde los tiempos del “molt honorable”. PERO….estoy también íntimamente convencido de que la Casta no desea la independencia total; a última hora se sacarán algún invento, llámese “estado federal”, “estado libre asociado”, “confederación ibérica” o el coño de la Bernarda, para lograr la cuadratura del círculo, de forma que siendo “soberanos” jurídicamente e independientes a efectos prácticos, mantuviesen viva la entelequia una España unida mediante la pervivencia de alguna estructura en común, llámese monarquía (inventando una suerte de Commonwealth a la española) participación en la defensa “común” o en las relaciones internacionales. El fin último de estas cabriolas políticas sería solo uno: conservar el mercado interno español para la industria catalana. Digan lo que digan o hagan creer al pueblo, la burguesía catalana jamás renunciará a ese mercado. Seguramente conseguirían pactar con algunas grandes corporaciones españolas un “pacto de no agresión (SAN, BBVA,…) para no cerrarse mutuamente las puertas de sus respectivos mercados.
Pero si se salen con la suya, España pasaría a ser una especie de “colonia” catalana, económicamente hablando. Esto sería desastroso para España y se debe evitar a toda costa. Lo que España debe hacer,mirando egoístamente sus propios intereses, es romper lazos (aceptar solo una independencia completa) y cerrar fronteras con Cataluña el máximo tiempo que sea posible. Entiéndase esto último no en un sentido literal, sino de dificultar o impedir en lo posible la importación de productos catalanes. Llegada esta nueva tesitura política, lo que le interesará a España será crear nuevos polos industriales propios, es decir, relevar a Cataluña (y puede que también al País Vasco) del papel que venía jugando como motor económico del Estado (todos los países tienen una o varias zonas que ejercen ese papel). Si se siguen comprando a Cataluña los mismos bienes y servicios que antes esto no será posible, y acabaremos siendo absolutamente dependientes, y con una balanza comercial muy negativa.
Por ello, sería muy conveniente (egoístamente una vez más) retrasar la entrada de Cataluña en las instituciones europeas todo el tiempo que fuera posible y que razonablemente nos permitieran los socios comunitarios (España dispondría de veto), pues todo ese tiempo que se pudieran parar o al menos dificultar las importaciones (mediante fuertes aranceles) sería muy valioso para impulsar industrias propias en aquellos campos en los que Cataluña ocupa ahora mismo una situación dominante a nivel estatal. A la hora de importar productos sería preferible hacerlo de aquellos países con capacidad (y voluntad) de realizar inversiones en suelo español, aprovechando el descenso general de renta y salarios.
Lo que ha estado haciendo hasta ahora el Estado Español, y van ya varios siglos, es invertir grandes esfuerzos en favorecer unas regiones industriales que, simplemente, no son un valor seguro por su falta de lealtad y por tanto a largo plazo pueden suponer una inversión nefasta. Es como si un país construyese la base de su riqueza sobre un castillo de naipes. Baste recordar el proteccionismo a la industria manufacturera catalana durante todo el S.XIX y parte del XX, sin el cual difícilmente hubiera soportado la competencia inglesa, que fabricaba paños de mejor calidad y más baratos. Antes que eso fue la apertura de los mercados americanos a los comerciantes catalanes, que tuvo mucho que ver el origen de la futura prosperidad catalana. La construcción temprana del ferrocarril y otras infraestructuras por delante de otras regiones. La abolición de aduanas interiores. El enorme capital humano que ayudó a construir la prosperidad catalana, que hubiera sido muy útil para dinamizar otras zonas del país si Cataluña junto al País Vasco no se hubieran llevado la mayor parte de las inversiones públicas, además de las privadas. Uno de los últimos exponentes de este esfuerzo inversor, escasamente agradecido como siempre, fueron las Olimpiadas de Barcelona, impulsadas y logradas con todo el esfuerzo de un país. Ahora muchos pensarán cuanto hubiera sido preferible invertir ese esfuerzo para unas Olimpiadas de Madrid, por ejemplo.
En resumen, España debe aprender a construir su futuro sin Cataluña, y si es necesario compitiendo directamente con la misma. Pero por encima de todo debe ponerse énfasis en evitar que Cataluña nos vampirice manteniéndose en posiciones dominantes propias de un mercado interno, pero ya sin obligaciones a contribuir solidariamente y en función de su riqueza al proyecto común de nación.
Lo del “mejor trato económico” en otra tesitura y contexto podría ser razonable, pero algunos hemos descubierto cual es el juego del nacionalismo catalán, y directamente no nos lo creemos. ¿Al final, a que se reduce el tan cacareado déficit fiscal? ¿A que les “expolian” un 8% y quieren pagar como máximo un 4%? Pues bueno, mire usted…. ¿Y si les hacen caso dejarán de dar la matraca? ¿Dejarán de alimentar el odio anti-español? Todos sabemos que no. El nacionalismo catalán siempre pedirá más porque esa es su razón última de ser, seguirán alentando un mensaje victimista y de confrontación, y desestabilizando o imponiendo sus condiciones a los gobiernos de Madrid cada vez que este no alcance mayoría absoluta. El fin último de la burguesía catalana, que es la que dirige los hilos, es lograr un estatus similar al famoso proyecto de “estado libre asociado” del inclito Ibarretxe o algo similar que les permita combinar independencia y conservar el mercado interno español. Lo prefieren a la independencia total, y estoy intimamente convencido de ello. Otra cosa es lo que le hagan creer a la borregada. Esa “solución” política sería una locura, no existen precedentes en ningún país del mundo (ni siquiera Puerto Rico, que en el fondo no deja de ser una colonia) y sería humillante y muy perjudicial para España, que practicamente se vería convertida en una “colonia” catalana, económicamente hablando. Incluso el “cupo” vasco es un anacronismo inaceptable, viola el principio de igualdad de todos los españoles y debería ser abolido.
Por tanto la cosa va mucho más allá del famoso “pacto fiscal”. ¿Acaso se creen que no he hablado con escolares, jovenes y adolescentes catalanes y comprobado el odio que les han inoculado en las escuelas y los medios hacia España y lo español? Esa es su obra, no pueden culpar a España de eso. ¿Y ahora, que quieren que hagamos nosotros? Recogerán lo sembrado. Intenten al menos dejar de alimentar en la muchachada las ansias expansionistas con la inmensa memez esa de los “països catalans”, no vaya a ser que al final esto no se arregle ni dándoles la independencia y tengamos una guerra (sí, la palabra maldita) que estoy convencido de que nadie quiere.
En otro orden de cosas, el polo industrial alternativo a Cataluña y de pujanza semejante ya existe y se llama Madrid (resulta lamentable que en Cataluña se haga creer a la gente que Madrid sigue siendo la “villa y corte” donde no hay más que aristócratas y funcionarios). Otra cosa es que eso no sea suficiente, al menos a corto plazo, para compensar la pérdida de Cataluña; se tardaría muchos años en recuperar el nivel de PIB y renta per cápita. Sí, España sería mucho más pobre, y Cataluña también, seguramente alcanzaría niveles de desempleo alarmantes. Por no hablar de que se verian fuera de la UE, fuera de su mercado, con una moneda propia devaluada (¿la pela?) y una deuda colosal en euros.
Cataluña una vez que se levantaran las fronteras lo pasaría bastante mal. El éxodo de multinacionales con sede en Cataluña sería masivo y la bajada de ventas en el mercado español DESCOMUNAL. Vamos que España sería un poco más rica sin Cataluña(al haber deslocalización de empresas que no dudarían en instalarse en Madrid o Valencia y sustitución de bienes y servicios catalanes por doquier.
Honestamente creo que Cataluña adolece de sustancialmente los mismos problemas que el resto de España. Elevado desempleo, políticos corruptos que gastaron lo que no tenían endeudando a las siguientes generaciones y una oligarquía cerrada que detenta el poder real en detrimento de los intereses de la mayoría social catalana.
Ahora vuestras oligarquías salen con el “pacto fiscal” como si eso fuera a solucionar el mismo problemas que han creado ellos con sus políticas. Como bien han apuntado, si producís 100, os quitan 20 y gastais 250 es estúpido culpar de la situación de ruina a ese que os quita 20.
Con vuestro pan os lo comais.
Quiero correjir algunas cosas en LA GRAN Manifestacion por la INDEPENDENCIA DE Cataluña con la PANCARTA … : CATALUNYA .. NOU ESTAT D´EUROPA = Cataluña Nuevo Estado de Europa . Es Falso es Mentira se quemara ninguna Bandera La noticia que dais susedio en otra Manifestacion muy apartada y hecha por los de la CUP . Aqui se quemaron la Bandera Española y de la Union Europea NO TIENEN Nada que ver con la gran Manifestacion POR CIERTO Y Dicho por MOSSOS DE ESCUADRA Y GUARDIA URBANA Habido casi 2 millones de personas en esta Manifestacion INDEPENDENTISTA La mas grande Manifestacioin nunca hecha en Cataluña OCULTAR LA VERDAD NO ES SER BUENA PRENSA Hos guste ho no esta es la verdad y realidad HA DURAN Y LLEIDA Le han pitado bastante y desde sus filas de los sullos , por decir dias antes que esta Manifestacion no era independentista PILAR RAHOLA Lo ha dicho le han pitado
Lo que yo veo en las fotografías y vídeos es lo que llevo viendo décadas en mi ciudad, que no son sino imágenes de españoles morenos de baja formación cultural formando parte de la orquesta creada por unos directores que no son menos españoles que ellos ni tienen mayor formación, salvo en psicología social y antropología, es decir, en manipulación de masas. Esto se aprende desde jovencito en el partido, aprendiendo de los mayores y ahí están los éxitos de Sánchez Gordillo saliendo en los medios con la gente que le acompaña.
En mi ciudad, para no reñir, se les abrió la mano y se les permitió tener en fiestas casetas para recaudar fondos para mantener su ideología, llegaban las fiestas, competían con ventaja con otras casetas que se dedicaban profesionalmente todo el año a dar comida y bebida, recaudaban el dinero y luego no había cuentas pero todo el mundo sabía que iba para LA CAUSA.
Esta inicial concesión, en tiempos de la Transición, para no reñir, se convirtió en un derecho adquirido, y la recaudación de fondos para el mantenimiento de LA CAUSA servía en realidad para reclutar nuevos jóvenes para LA CAUSA. Miguel Angel Blanco fue sacrificado en nombre de LA CAUSA, Ortega Lara fue secuestrado en nombre de LA CAUSA y todo aquel que se opusiera a que esas casetas, txoznas o barracas políticas compitieran en concurso con los demás comerciantes que quisieran establecerse era calificado como ENEMIGO DE LA CAUSA O FASCISTA ESPAÑOLISTA.
Un día, una mujer se hizo cargo de mi ciudad y decidió poner fin a estas barracas políticas pro ETA, hubo follones pero todos sabíamos que siempre son los mismos, quedan y van todos a todas partes, pareciendo que son muchos.
Hace años que en mi ciudad nadie recauda en fiestas para LA CAUSA, ya no tienen tantos medios para reclutar a jóvenes y sólo les quedan las algaradas e insultos en lugares públicos como rabieta porque cada vez pintan menos en la sociedad.
Seguramente hacen falta mujeres como ésa en todas partes, aunque esa mujer ya ha sido agredida, incluso en Francia fue agredida, en una de esas reuniones de regiones pirenaicas que organiza la UE, SÓLO PARA REGIONES en que suele estar también representada Cataluña como REGIÓN.
Me he tragado el aquelarre completo durante toda la tarde a través de la televisión del Reich, TV3%, la cual ha realizado un lujosísimo despliegue de medios para cubrirlo, incluyendo un helicóptero. Las multitudes son como la sangre en los accidentes: siempre parece más de la que hay realmente. No obstante, las tomas aéreas eran impresionantes. No podemos negar que ha sido una manifestación gigantesca, casi tanto como esta otra:
http://m.youtube.com/watch?gl=US�....nTq3H-xiiY
Es el fruto lógico de treinta años de adoctrinamiento fanatizante, mentiras e inoculación de odio hacia el prójimo ajeno a la tribu. Que nadie se extrañe.
He visto momentos de frikismo bochornosos, como un cerdito con una estelada, o una chavala levantándose la camiseta para mostrar a la cámara dos pegatinas secesionistas en sus tetas.
Lo mejor, al final del recorrido, en el escenario. Soltaron allí a uno que dijo alzar su voz… al “mundo mundial”. Buenísimo. A otra le hicieron publicidad de su disco; y ésta, agradecida, se marcó un canturreo horroroso con una voz como de gato pisado.
Pero la apoteosis ocurrió cuando los presentadores del show preguntaban por el micro:
―Vuleu la indipindènsiaaaaaaaaaa?
Y la chusmita gritaba “chíiiiiiiiiii”, y levantaba unas cartulinas verdosas, como cuando las masas de chinos agitaban El Libro Rojo de Mao en sus macroconcentraciones totalitarias.
―Tenim dret a la autudeterminasióoooooooooooo?
―Que chíiiiiiiiiiiiiiii”.
Bastante cutre y ridículo, la verdad.
P.S: me molestó mucho ver la utilización que se hizo de los menores de edad. Niños con banderas, niños con pancartitas, niños uniformados con ropa llena de eslóganes separatistas, niños chillando consignas, niños con sus caras pintarrajeadas como indios con los colores de la secesión… Todo al más puro estilo de las Juventudes Hitlerianas. Repugnante. Dejad a los peques en paz y que elijan ellos las ideología que quieran cuando lleguen a adultos.
Bueno entonces ya no tenemos que daross los 5.000 millones de euros, no, mejor para los españoles que les vaya lindo
porque no poneis mis comentarios
Mentirosos!! En las cuatro calles paralelas a Passeig de Gracia no se podia ni pasar!! La manifestación no se ha movido de donde empezó y hasta la policía cifra la paritipación en más de 2 MILLONES de personas! SOLO EN BARCELONA!! Sumadas a las de Girona, Tarragona, Lleida, llegaríamos a los 4 millones de personas gritando solo una palabra: INDEPENDÈNCIA!
No seais manipuladores asquerosos. Decir la verdad y punto!
Pepitox, tranquil company. A la Catalunya independent podrà viure-hi lliurement tothom que vulgui, parlar l’idioma que vulgui i serà respectat. Alguns catalans podem ser radicals en les aspiracions nacionals però mai serem xenòfobs ni segrecionistes com alguns espanyols. Tothom hi serà benvingut! ho sigui que endreça el trabuc! De totes formes si et fa molta urticària un estat català i has d’enmal.laltir, fes tranquil, que no et trobarem a faltar. Serem veins. ;-)
He ido a mirar la PRENSA Madrileña diarios Anti–Catalanes , y no fallan engañan asus lectores solo por perjudicar hacer daño a Cataluña EL MUNDO Mismo da la noticia pone la Gran Manifestacion INDEPENDENTISTA Catalunya Nou Estat D´Europa = Catalunya Nuevo Estado de Europa . Pone luego las fotografias de la quema de Banderas cuando esto ha pasado y lo saben en otra MANIFESTACION hecha por los de la CUP estos son mas Socialistas y comunistas que no Independentistas DECIR LA Verdad es ser buen Periorista no decir lo que tu quieres he la verdad LA CUP No esta con la mayoria de INDEPENDENTISTAS No se presentaron alas Elecciones Catalanas solo LOCALES
Las CUP como assambleas gestionadas localmente, podian ir a la manifestacion unitaria de la ANC (la multidinaria) o a la convocada per Arran (nueve marca de la izquierda radical independentista). Hasta copian a los vascos en esto de ir cambiando de marca! ;) Como siempre, la manisfestacion radical termino en el ‘fosar de les moreres’ donde se quemaron banderas. Cada ano lo mismo! Es evidente que ciertos periodicos mezclan uvas con peras para alarmar mas aun al personal. El mas disimulado es el ABC…. senalando el triunfo de la roja… En fin, si todos: los politicos, los medios, periodistas, currantes, parados, … no paramos de hechar lena al fuego, esto puede terminar muy mal. Miedo me da si no se tranquiliza el ambiente…. Veo autobuses fletados del resto de regiones para asistir a un 12-O multitudinario en Barcelona… que pasaria? No lo se… pero bien no terminaria… asi que, haya paz. Y hablemos tranquilamente y analicemos los porques de todo. (un joven politologo en paro)
….ah, y por cierto, un favor….cuando se independicen QUEDENSE CON EL REY Y CONDE SUYO
JOSEP Pages Canaleta de Cardedeu – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 04:09
Marchando UNA DE BONOS PATRIÓTICOS….Cara salda independientemente la DEUDA IDENTITARIA CATALANA
Vamos a verificar al grupazo de personas que exhiben banderan anti o contraconstitucionales por Barcelona…..
Es el momento de la verdad y para llevar a cabo o empezar a llevar a cabo sus pretensiones, que el jerarca máximo de la Generalidad de Cataluña, proseparatista, que emita unos bonos patrióticos catalanes-separatistas entre todos los asistentes y sabremos a ciencia cierta a lo que toca a cada uno a fin de cubrir esos 50.000,– millones de deuda motivada por los despilfarros identitarios efectuados por los separatistas o en favor de ellos por los Jerarcas….
Cuanto más económico salga por cabeza el bono patriótico quiere decir que había mucha gente…..si cuestan mucho menos y si son carísimos muy poca…
Es más para saber si de los asistentes son separatistas de verdad se detectará en función del consumo inmediato de los bonos patrióticos…No vaya a ser que hayan sido simplemente unos figurantes que aprovechaban el día para no gastar nada excepto aprovecharse del ungüento amarillo que, entre otros, les habían dado, por ejemplo al Omnium cultural….Ya que decía Durán i Lleida que él no iba en plan de extranjero, digo de separatista, pues él es aragonés de origen, aunque defiende los intereses de los aburguesados catalanes…
Cierzo
Oriol – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 02:30
No, si lo he visto yo, el día anterior pasé por el Ensanche Barcelonés y no pasaría de un 10% de banderolas con estrellita y de ellas un 5% de la Corona de Aragón, que ya figura en el Escudo de España….
He observado que en el Colegio de Abogados, al pasar con el autobús, en la fachada del Edificio del Colegio (Chaflán) dicha Corporación o Colegio Profesional no cumplía con la Ley de Banderas…pues sólo ondeaba la bandera de la Región Catalana (Corona de Aragón)…, pese a ser el lugar de los Defgensores de la Ley…excepto cuando hay pleitos de la Lengua en favor de los hispanohablantes….
Debe ser algo como el Caso Palau, que la misma Institución Palau no quiere reclamar lo que le han desfalcado…Debe ser que todo queda en familia, aunque no vuelva el desfalco…
Ya veremos, dicen…Entre ellos se lo guisan y entre ellos se lo comen, estén en un partido o e una Institución…todo gira entr 300 familiar y sus adláteres…
Cierzo
Yo sólo he visto en la tele un trozo bochornoso en el que la locutora preguntaba a unos niños de preescolar si se sabían la “cançó” y los angelitos han comenzado a cantar la consigna “no voleeeem seeeeer una regió d’Espanyaaaa”, con la música infantil del “entri vostè senyora marieta, etc…” (para el que no la sepa, pues una especie de “el patio de mi casa”) ante la satisfacción de sus papás, mamás y la cara enternecida de la locutora. Entre esto, los inevitables gigantes y cabezudos y la grotesca declaración institucional de que el engendro no ha sido “una flatulencia romántica” me inclino a calificar el acontecimiento de colosal PET estrambòtic, con todos los respetos a la ingenuidad y buena fe de las familias asistentes, que parecen haber encontrado un nuevo sistema de distracción infantil para las tardes de fiesta. Lo interesante será ver cómo sale ahora Mas de este embrollo, pues se ha cerrado él solito las puertas a cualquier posibilidad de pacto fiscal, si es que había alguna, porque no tiene sentido ningún pacto fiscal una vez declarado que ha iniciado su proceso de “transisssión nassssional” sí o sí. ¿Me pregunto entonces qué cabe esperar ahora en términos realistas y considerando que la manifestación ha sido lo que ha sido, una excursión conjunta de las escoles bressol de Catalunya? Pobres manifestantes. ¿Cómo puede haber gente tan ingenua? ¿Y qué futuro nos espera con toda esta infancia y juventud educadas en el pueblerinismo?
siguiente dia despues de ver el como bajan la cañada los indepes, y ahora que se declara la indepe o vamos subvencionado y preparando otra mas para l proximo 11 s ,
barcelona is not catalonia , que ganas tengo que pase septiembre y no haya pacto fiscal y ver de verdad esa puerta abierta
Cree Mas que con el escenario «kosovariano» que ha organizado vendran inversores a Catalunia ???.
“Cuando se gire la tortilla, quien no sea independentista será un traidor” (Joel Joan dixit, president col·lectiu artistes subvencionats)
Ahora toca discutir sobre si había muchos más o muchos menos partícipes en la manifestación de ayer en Barcelona; es como discutir sobre galgos o podencos, no nos lleva a ninguna parte ya que no es lo esencial del problema que tenemos encima. Habrá quien, interesadamente, se olvide de cómo se puede manipular a la muchedumbre en éste tipo de celebraciones, podríamos recordar aquellas manifestaciones de apoyo al gobierno de F.Franco que, seguro, ahora se dirá que eran la expresión viva de una multitud fascista, pero la de ayer, dirán muchos, que era la viva expresión democrática de un pueblo oprimido que ansía la libertad. Desde mi punto de vista, tanto unas como otras, se han apoyado en una ingeniería social dirigida desde el Poder gubernamental, algo siempre digno de crítica y mucho más cuando eso se produce en un situación de democracia constitucional. Pero lo importante no es eso, desde mi punto de vista.
Lo importante y grave es que, después de más de 30 años de hábil manipulación, el Gobierno de la Generalitat junto con la mayoría de Partidos Políticos y algunos sectores sociales y económicos, nos han llevado a una situación de extrema gravedad, institucionalizando el enfrentamiento entre sectores sociales que, hasta no hace mucho tiempo, convivian pacíficamente. Ahora, después de los actos que culminaron con la manifestación de ayer, solo una parte de la Ciudadanía de Catalunya queda legitimada para dirigir los destinos de todos los Ciudadanos, comulgue o no con las proclamas que, algunos, quieren convertir en LEY, desvirtuando las bases democráticas que establece nuestra Constitución. Y todo ello, con el apoyo, el impulso y la financiación de un Gobierno de la Generalitat, que debería ser el mayor garante de las Leyes vigentes y del mantenimiento de las esencias de la democracia. Lamentablemente, estamos asistiendo a la culminación de una plan estratégico que se inició hace ya muchos años, para dinamitar desde dentro, nuestro Estado democrático, ese Estado cuya Constitución establece unas premisas que se han pisoteado reiteradamente en Catalunya.
Me pregunto qué pasará ahora? Y las respuestas que se me ocurren, desgraciadamente, en nada favorecen al Ciudadano normal, aquél que lo que demanda es un entorno en el que se respeten la Ley y el orden, para poder llevar adelante su proyecto vital y en el que todos los Ciudadanos tengamos los mismos derechos y obligaciones y que, nuestra libertad, sea respetada.
uno solo manif a pidiendo la secesión ya es demasiado, así q lo de ayer me ha producido un profundo desasosiego. Ayer salió a la luz el efecto de treinta años de nacionalismo en el poder, de control de la educación de los medios de comunicación y de mamandurrias del llamado pesebre nacional. El Estado ha dejado crecer un el monstruo secesionista y ahora alguno hasta se sorprende o reinterpreta. La secesión sólo puede hacerse a través de una reforma de la constitución, cualquier otra camino es imposible, y este espero q también. España no se romperá. pero Cataluña ya esta rota, y es hora de q los catalanes q somos y sentimos como españoles demos un paso adelante para reivindicar nuestra identidad. Debe acabar el silencio educado o vergonzante. Ya no hay deuda pendiente con los nacionalistas, ser español en Cataluña también es un derecho y debemos empezar a ejercerlo.
Los independentistas de socarrel han sido manipulados por Mas que solo quiere decirle a Mariano: “mira la que te he montado, Mariano. Como no me des el pacto fiscal, te los echo encima y te vas a enterar” Pero supongo que, en el fondo, todos esperan sacar algo.
jajaja…. 300.000 personas??? no seais ridículos!!! Qué seriedad le dais al artículo con estas cifras que no se aguantan ni con pinzas???
o acaso os asusta pensar que los catalanes estamos más unidos de lo que pensais el resto de España??? 1.500.000 era la cifra inicial… yo estuve allí… i el 1.500.000 se queda corto… los catalanes estamos unidos y ahora más que nunca… pero en realidad lo habeis provocado vosotros, nos habeis tocado tanto los huevos, que hemos dicho BASTA! HASTA AQUÍ HEMOS LLEGADO!… y se acabó lo que se daba!!!
Esperamos que haya un antes y un después… esperamos que nuestro presidente y resto de políticos tomen cartas en el asunto y tomenn decisiones YA!
1.500.000 de personas presentes pusieron la piel de gallina a los que lo vieron retransmitido desde casa… la unión hace la fuerza! Visca Catalunya lliure i independent!
Cataluña será independiente cuando pueda. Si no lo es, es porque no puede serlo. Las condiciones para poder serlo son: Suficiente mayoría interna, acuerdo con sus vecinos Francia y España, acuerdo con sus actuales socios, Unión Europea y OTAN. O como alternativa buscarse nuevos socios que la avalen frente a los actuales: Rusia, paises árabes, China… La ruta para la plenitud nacional es larga y costosa y, sólo para alcanzar la primera condición: la suficiente mayoría interna, se deberá demostrar la viabilidad económica en un amplio abanico de escenarios.
Será suficiente plantear un acuerdo económico en la próxima renovación del Pacto Fiscal para hacer desistir a la sociedad catalana prosecesionista de la intención de emprender tan arduo camino.
Si dona igual la gent que hi havia ,hi havia més gent que a la manifestació de C`s ,més gent que la que vota al PP i C`s junts més gent que a les manifestacions del 12 d`octubre en els ultims 10 anys. Això de parlar de la quantitat de gent en la manifestació d`ahir i rebaixar-ho tant és consequencia de l`impotencia del perdedor de veure que els seus intents per fer veure que els seus enemics eren quatre gats i de les proclames a base de por i mentides no han fet efecte.
Ami hem reconforta llegir avui aquest panflet els intsults, desqualificacions, mentides ect, per que vol dir que ahir van triomfar en la manifestació. I ara podeu continuar tiran bromera per la boca
Che!Claro que fueron 2 millones de asistentes,2? no 200,todos los catalanistas del mundo,que se cuentan por paises,estados ,naciones,autogobiernos,planetas y dimensiones estuvieron en ezpiritu,hasta lo Mas estuvo,como es un fantasma es omnipresente como Alla Akbar y Jesucristo Superstar,alli cabe todo el mundo,de hecho habia una zona de la manifestación con una bandera cubana diferente,en vez de estrella portaba una media luna.
Es una pena que no haya habido 3 mill. de personas, es decir, todos los que al parecer en las encuestas están a favor de la Independencia.
Tengo prisas por ver a Cataluña fuera de España y cómo se reorganiza todo después.
Será muy interesante ver cómo lo mejor de Cataluña (que está en Barcelona) se desplaza a Zaragoza y Valencia; ver cómo queda Cataluña como el nuevo y más antidemocrático Estado de Europa…!
In – Indé- Independenci – à !
Johnson, dius bajanades. Tothom que parli com vulgui, i ahir, es va sentir més castellà que mai en una manifestació independentista, cosa que em fa sentir encara més orgullós del meu país. Al parlament final hi ha hagut més castellà que català.
El pots veure aquí:
http://www.vilaweb.cat/noticia/4039....untat.html
De Lesseps a Parc de la Ciutadella, plè de gom a gom, Passeig de Gràcia, Parts de Gràcia, Rambla de Catalunya, de fet la manifestació no es va moure; la gent va haver de passar per Plaça Catalunya i els petits carrers per enganxar-la a Jaume I, la capçalera només va arribar a les 9:00 de la nit, etc…
M’és igual la xifra, és 2 vegades el que hi va haver al 10 de Juliol i molt més gran que la d’Iraq. Com diu en Juliana, “2 castellanes”. Mireu cap a una altra banda si voleu, digueu-nos zombies manipulats sense opinió pròpia, com si vosaltres fóssiu posseïdors de la veritat absoluta, després d’ahir, ja ens és igual. Podeu dir el que vulgueu, xerreu i vomiteu en aquests forums, que nosaltres continuarem treballant i comptant amb el suport de la Catalunya real.
Això de contar que la gent de la resta de Catalunya esta en contra de l`independencia es un argument molt fluix ,per que també es pot contar al reves o sigui .Si a la manifestació de C`s en contra van assistir 600 persones vol dir que 7.494.496 estan a favor .Que os sembla ?
Lo más gracioso es que el 90% de mendigos que llegaron ayer en autocar gratuito a saturarnos la ciudad en festivo se benefician del expolio y deficit de Barcelona con Catalonia.
400 a la de Ciutadans… que alegría, que alboroto, otro perrito piloto!!!
Quan convoqueu una manifestació en favor de la unitat d’Espanya i sigueu més d’un milió i mig, alehores podrem acceptar que els qui es van manifestar ahir no representen la majoria de catalans… fins que això no passi, el poble de Catalunya demana obertament l’inici del procés de secessió!
A veure quants sereu pel 12-O???
AGITPROP, abreviatura del ruso gitatsiya propaganda (agitación propaganda) es una estrategia política donde las técnicas de agitación y propaganda se utilizan para influenciar y movilizar a la opinión pública. A pesar de tratarse de una estrategia ya conocida, el nombre y la obsesión en aplicarla eran características del marxismo practicado por los comunistas en la Unión Soviética.
La doble estrategia de agitación y propaganda fue elaborada por el teórico marxista Georgy Plekhanov, que definía la propaganda como la difusión de unas ideas a un individuo o a un pequeño grupo, y la agitación como la difusión de una idea a una gran masa de individuos.
Expandiendo esas nociones en su panfleto ¿Qué debe hacerse? Vladimir Lennin afirmaba que el propagandista, cuyo medio de expresión es la letra impresa, explica las causas de las desigualdades sociales como el desempleo o el hambre, mientras que el agitador, cuyo medio de expresión es la palabra, aprovecha el carácter emotivo de esos temas para inflamar su audiencia y dirigirla a la indignación y la acción. Se considera así que la agitación consiste en la utilización de eslóganes políticos y medias verdades con el fin de explotar el descontento de la masa y de esta forma moldear a la opinión pública y movilizar su apoyo.
En cambio, la propaganda consiste en la utilización razonada de argumentos históricos y científicos para adoctrinar a las elites sociales educadas e “iluminadas”, como los miembros del Partido.
El término agitprop es una abreviatura de la Sección de Agitación y Propaganda del Secretariado del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética.
La Sección se estableció en 1920 y su cometido era determinar el contenido de la información oficial, supervisar la educación política en las escuelas, controlar cualquier forma de comunicación de masas y movilizar el apoyo público.
Todos los departamentos del Partido Comunista, desde el Gobierno de la República hasta los niveles locales del Partido contaban con una sección de agitprop. A nivel local los agitadores (portavoces entrenados por el Partido) eran la correa de transmisión entre el Partido y los ciudadanos.
El término agitprop se utiliza en inglés para describir esas secciones del Partido y, extensivamente, cualquier actividad, sobre todo en teatro, que tenga como objetivo adoctrinar a las masas.
Tiene una connotación negativa que refleja la repugnancia de la civilización Occidental contra el uso exagerado del drama y otras formas artísticas para conseguir objetivos políticos.
Fuente: Encyclopedia Britannica (la traducción es mía).
http://www.britannica.com/EBchecked....4/agitprop
A continuación les propongo un pequeño ejercicio lúdico; sustituyan en el texto:
-comunistas por nacionalistas
-Unión Soviética por Catalunya
-Sección de Agitación y Propaganda por medios de comunicación subvencionados en Catalunya.
-Que debe hacerse?, de Valdimir Lennin por Sembrar, trevellar, collir. Escrits de reflexió i d’agitació, 2005-2011, de Jordi Pujol.
No es difícil explicar cómo se manipula, se adoctrina y se moviliza a la opinión pública.
Son viejos métodos, pero habría que recordar también cómo terminaron el comunismo y la Unión Soviética.
LAS RATAS INTENTAN ABANDONAR EL BARCO.LO QUE NO SABEN ES QUE FUERA DEL BARCO NO HAY MAS QUE UN SOMBRIO OCEANO.
Nada nuevo en el horizonte,lo de siempre,la insatisfaccion permanente de un pueblo que nunca encontrara su identidad por muchas pelas que se gaste en demostrar lo indemostrable.
El señor Mas es empujado por el monstruo que ayudo a crear al borde del abismo secesionista.
Seamos democratas,interpretemos los deseos de un pueblo oprimido y hagamos un referendum vinculante,sin lamentaciones ni pataleos,nuestro pais España tiene un gran futuro sin Cataluña,actualmente son un lastre en todos los sentidos.
Otro arreglo posible no nos conviene,caeriamos en la trampa que nos intentan poner.Cuando las nuevas generaciones aleccionadas en el antiespañolismo sean la clase dirigente la convivencia con otra forma de soluccion que no pase por la independencia sera imposible.
Solo decir que espero que el proceso de fracturacion sea lo mas rapido posible y poco gravoso para los españoles.La traicion en Cataluña es tradicion historica,alguien esperaba otra cosa.
Hay regiones como Valencia y Aragon que ya estan reclamando el protagonismo que les pertenece historicamente y que la secesion de Cataluña se lo pone a “huevo” nuevas locomotoras para estirar del tren,la locomotora catalana ya no tira ni del tranvia.
Lo siento por los catalanes españoles que se queden en el pais ,donde una vez conseguido su proposito los partidos independentistas no tendran sentido y pasaran a ser dictaduras puras y duras ya sin tapujos,sin la cobertuta de la estelada se les vera el culete.
Adios Cataluña,adios,lo nuestro fue corto,pero muy intenso.
Salud para todos
Cualquier persona con un poco de inteligencia no nacionalista, sabe que no pueden haber ni 1.000.000 ni 2.000.000 de personas!!
Me remito a la única empresa de medición científica que ha habido y que los políticos se encargaron de matar.
Esta empresa contabilizó unas 10.000 personas en la manifestación antiabortista de Madrid. Los organizadores dijeron 1.000.000!
En la mani por el Estatut, en Barcelona, dijeron los organizadores 1.500.000 y la empresa Lynce 60.000!
Esta empresa daba datos fiables, utilizando recuento manual y mediante un software, por su parte la Guardia Urbana no dice el método utilizado (mucho me temo que es a dedo, según las presiones políticas del momento), y los organizadores, se dejan llevar por cifras totalmente irreales, e imposibles de cumplir… o es que en un metro cuadrado pueden haber más de 20 personas… sería en un pilar de 10!
Que es una manifestación enorme y que canaliza un gran descontento es cierto, pero que no nos tomen por tontos!
VIsca Catalunya!!
Visca Espanya!!
Aquesta divertida guerra de xifres era previsible; que la premsa de dretes de Madrid minimitzaria la participació, també; que ho faria la Vos, faltaria més. Ves a saber quanta gent hi havia, però negar que la resposta va ser massiva és no voler veure la realitat. Suposo que als actes organitzats pel nacionalisme espanyol no es presenta aquest problema: els podeu comptar un a un.
La Cataluña profunda más rural, hortera y paleta, más la red clientelar incrustada a la mamandurria salieron al unísono y obedientes como siempre ayer de sus Cavernas de comarcas cantando a coro la misma música todo por orden directa de Mas que busca desesperadamente una foto lo más potente posible con la que chantajear al gobierno de Rajoy para su pacto fiscal.
Pero lo que me parece que sucedió es que, como siempre, se les va la mano y se pasaron 400 pueblos en la reivindicación y el nivel de ruido (aunque no llegaran ni por asomo al famoso millón…vamos a dejarlo en medio millón comarcal tirando por lo alto), porque claro, reivindicar la secesión directa te ahorra el tener que pactar nada con nadie : Es metafísicamente imposible pactar algo con alguien que no quiere estar o que hipotéticamente no va a estar
Resumiendo : Como no hay dinero para nadie en ninguna parte y dentro de pocos meses no lo va a haber ni para lo más elemental, todo seguirá como estaba, Rajoy callará muy gallegamente, luego Rajoy recibirá a Mas en unas pocas semanas, le pondrá una sonrisa muy gallega y le dirá hasta luego Artur, te dejo que tengo llamada de Angela (Merkel)
Quins nervis que detecto entre el sector espanyolista. Ells saben de sobres la xifra de gent que hi havia manifestant-se. I saben també que moltíssima gent va seguir la manifestació per la tele (no tothom està en condicions d’aguantar la pallissa que suposa participar en un acte d’aquestes característiques). També saben que no és cert això que a Barcelona no hi hagi independentisme, doncs jo vaig veure infinitat d’estelades al Passeig de Gràcia, a la Diagonal, a Rambla Catalunya, a la Via Laietana i molts altres llocs. Ho saben de sobres, i justament perquè ho saben, s’entesten a negar-ho, a manipular la informació, a fer veure que les coses no són com realment són sinó com ells voldrien que fossin. L’independentismes que fa pocs era cosa friqui i de talibans, avui dia és un sentiment transversal que acull persones de totes les edats i condicions. En resum, un gran dia per l’independentisme, esperem que la cosa no decaigui.
Saludos desde Santiago de Chile:
Como descendiente de españoles, he seguido con mucha atención desde hace bastante tiempo el asunto catalán. Yo soy partidario de una España unida, respetando las naturales diferencias que pueden darse al interior de un Estado, pareciéndome en general virtuoso eso de las “nacionalidades históricas”. En nuestra Patria también tenemos varios asuntos pendientes en torno a ello, en particular en lo concerniente a los grupos indígenas, que si bien en Chile son minoritarios (no como en otras naciones hermanas, como Bolivia, Colombia o Paraguay), no se puede desatender ese dilema.
En fin, como estudiante y militante de izquierdas he participado de múltiples manifestaciones callejeras durante el año pasado y el presente, y comúnmente hemos estado en movilizaciones donde solemos tener una asistencia de 200.000 personas y más, lo que generalmente abarca unas 14 cuadras.
Así las cosas, me parece francamente ilusorio pensar siquiera que hayan convocado más de un millón de personas observando la caracterización geourbana de la manifestación. Siendo en extremo generosos, se podría hablar de 350.000 personas.
Bueno, eso.
¡Un abrazo desde este rincón austral! =)
De totes maneres, el tema xifres és molt fàcil de resoldre amb una consulta popular que pregunti clarament si hom s’estima més una Catalunya depenent d’Espanya (com ara) o una Catalunya independent que només depengui d’ella mateixa. Jo diria que més de la meitat dels catalans votaria la segona opció sense manies. Què dirien aleshores? Que els vots estan manipulats? Que només ha votat la Catalunya profunda? Que no s’ha tingut en compte la gent que no ha volgut participar-hi (per evitar perdre, és clar…)?
Tant costa reconèixer que la majoria de catalans no volem continuar sent espanyols perquè aquesta condició ens ha portat a la ruïna econòmica i moral?
Qui vulgui ser espanyol, que ho sigui, no serem pas els catalans qui ho prohibirem. Ara bé, a nosaltres ningú pot obligar-nos a ser allò que no volem. Si més no en un règim democràtic.
Les coses són així, en democràcia no hi ha alternatives a la voluntat majoritària d’un poble.
Hay que dar la independencia a catalunña para que deje de expoliar a extremadura. (Si Cola cola jejejejejejeje)
LUIS: “LAS RATAS INTENTAN ABANDONAR EL BARCO.LO QUE NO SABEN ES QUE FUERA DEL BARCO NO HAY MAS QUE UN SOMBRIO OCEANO.”
I què hi ha dins del vaixell? Milers i milers d’aturats. Retallades i més retallades. Insults diaris per part d’Espanya. Monagos, Rajoys, Sorayas, De Cospedales, Guindos, Montoros… Al vaixell molts han de viure dels 426 euros i altres han de marxar perquè aquí no hi ha feina ni per als doctorats.
Qui vol quedar-se en un vaixell que fa aigües per tot arreu?
Felicidades a todos los charneguis de Bcn y el cinturon que votasteis en 2010 al caracarton Mas porque os habeis lucido. Todo esto es y ha sido posible gracias a vosotros, panolis. A partir de ahora ya sois de forma ceremonial y oficiosa, con las bendiciones de la cataluña profunda, extranjeros en vuestro pais (ya lo erais pero ahora ya es oficial)
Y llego el día después.
Y abundaban sobretodo las miradas desconcertadas. La sonrisa de circunstancias, de no saber que decir al que tienes delante, de no saber que piensa y en que equipo juega.
Y miradas soberbias de aquellos más comprometidos, que ajustan cuentas con quien se sabe no comparte la uniformidad del discurso.
Y miradas de disculpa, que intentan justificar los pecados cometidos volcándose en una comunicación forzada de penitencia y expiación.
Y miradas esquivas con un ligero brillo de odio contenido en espera del partido de vuelta.
Y una mirada de tristeza, la mia. Porque hoy, más que ayer, se ha roto algo que ya no se podrá recomponer: la convivencia y la libertad.
UNA MANIFESTACIÓN DE 300.000 PARTICIPANTES
Hay una gran distancia entre la estimación de 2 millones de la señora Forcadell, dirigente de la fantasmagórica ANC (que ha ‘convocado’ la manifestación pero lo cierto es todo lo ha movido CiU pues la ANC no es nada) y la de 300.000 de LA VOZ DE BARCELONA. Retengamos ese dato de la existencia de discrepancia y de su cuantía como signo del tiempo que vivimos y de sus procedimientos entre ellos la mentira. No hago el promedio, acepto la estimación de LVdB. Para mí la cifra es 300.000.
Una razón para aceptar esa cifra es que LVdB publica un dibujo de la mancha que ocupa en el mapa la mani al iniciarse (pienso que serían pocos los que llegarían tarde) y hace un cálculo razonado sobre esa mancha.
Otra razón es porque indirectamente (por el ‘hueco’, no por el ‘bulto’) las fotografías de la mani dan la razón a LVdB. Ningún periódico acompaña la noticia de una fotografías panorámica tomada desde el aire. Es insólito. Jamás ha sucedido antes. No dan ninguna foto ‘impresionante’. Porque no existe. Solo dan fotos de manifestantes tomados desde cerca. Las pocas fotos aérea publicadas (como las 2 que da El Periódico) aparecen en una galería de fotos y son poco convincentes. No han servido para ilustrar el titular de la noticia. Eso prueba (sí, prueba) que la manifestación fue pequeña (del orden de 300.000). Otra cosa son las necesidades de la propaganda, que han sido atendidas generosamente.
Pienso que ha habido al menos 3 manifestaciones en Cataluña que superaron a la de ayer: la de Miguel Ángel Blanco de Julio de 1997, que parece que fue la mayor, la de la ‘Diada’ del 11-S-1977 (“Libertad, Amnistía y Estatuto de Autonomía”) y la del 10-J-2010 contra la sentencia del Tribunal Constitucional que ya es motivo raro.
Pienso que la manifestación del 10-J-2010 fue mayor que la de ayer aunque, como en la de ayer, se infló mucho la cifra de sus participantes. Ya habíamos entrado en la ‘Era de la manipulación’.
Erasmus
Las matemáticas nunca fallan, sólo los humanos. En barcelona hay una población censada en el año 2011 de 1.615.448 y el resto de cataluña de 7.504.881. Imposible que en la calle se concentran 2 millones, 1.5 millones de personas como dicen la doctrina nacionalista. Más bien entre los 300000 a 800000 personas como mucho. Aunque fueran 2 millones de manifestante todavía hay una mayoría que pasa olímpicamente de toda esta chirigota nacionalista, hasta que el día que despierten y Mas y todo el cuarteto nacionalista verán la realidad de cataluña. Lo más triste que se gasten todo el dinero público para todo este circo.
No cal entrar en una guerra de xifres, no val la pena. El procès es imparble i me n’alegro que els veïns espanyols s’ho prenguin a risa, millor que no estiguin preparats.
No cal fer-lis cas, ni recordar-lis xifres de representació.
EXHORTACIÓN A LOS CATALANOHABLANTES
(CUESTIÓN ‘DE ORDEN’, O PREVIA, EN UN PERIÓDICO HECHO PARA USUARIOS DEL ESPAÑOL)
LA VOZ DE BARCELONA (liberal), diario barcelonés disidente de la política marcada por el ‘partido oficial’ de Cataluña, CiU (independentista), es un periódico que se escribe en español para usuarios del idioma español interesados por los asuntos de Cataluña y de Barcelona residentes en cualquier país del mundo y cualquiera que sea su lengua principal (puede ser español, inglés, árabe, chino u otra). Resulta irrespetuoso y un tanto ridículo que visitantes catalanes de este diario (que saben todos español) se expresen en el mismo en catalán, un idioma que muchos de los participantes en el foro no entienden.
¿Qué pretenden? ¿Que no se les entienda? ¿Mostrar que es hipócrita y meramente propagandística la habitual declaración de los catalanistas de que los catalanohablantes -a diferencia de los hispanohablantes de Cataluña- son bilingües de las dos lenguas oficiales de Cataluña y usan ambas cada una en la ocasión apropiada?
Señores catalanohablantes: por coherencia, y por cortesía, usen el español, que como catalanes saben, cuando se expresen en el foro de LA VOZ DE BARCELONA para que les entiendan todos los participantes en el mismo. Si no es en un espacio como éste, ¿cuál es para ustedes la ocasión apropiada para usar la segunda lengua de su pregonado bilingüismo?
Gracias.
Erasmus
La medición en m2 está bien hecha y ronda los 140.000 metros cuadrados.Ahora bien, la discusión se establece en la ocupación de persona/área o sea la densidad de la manifestación.A partir de una superficie máxima, los 140.000 m2 hay que restar un 10% equivalente a objetos inmóviles, por ej. papeleras,escaleras metro,vehículos,arboledo,establecimientos de venta periódicos,etc, lo que nos da una superficie útil de 110.000 metros cuadrados.Si se obtiene ahora la medición de una marcha no resulta igual el multiplicador si la manifestación está inmóvil a si está en desplazamiento.El factor multiplicador de la marcha es de 1,5 mientras que en reposo es de uno a 3 por m2.Es decir en movimiento hay que reducir el número de manifestantes a 1,5 en caso de 2 por metro en reposo.Aquí pues obtenemos en caso de 2 por metro cuadrado=140.000- 10% X 1,5 = 150.000 personas en total. Y no hay más cera que la que arde.Los alcaldes dicen que han fletado 1000 autocares lo que arroja una cifra de 50.000 en total.
Als mitjans alemanys, com a mínim, parlen tots de 1.500.000 partricipants… que voleu pensar que eren 600.000, 300.000 o 4 gats (com sempre dieu!)… endavant! No hi ha pitjor cec que aquell qui no vol veure!
Visca Catalunya lliure!
Ahora bien,hay que tener en en cuenta que todo el grueso de la manifestación lo formaba una población flotante,1000 autocares, y esta masa de manifestantes estaba condicionada por las alcaldías y las federaciones de municipios.O sea, no había espontaneidad ni población urbana y la prueba está en la gran enormidad de atascos provocados en los accesos, entradas y salidas de la ciudad.La cuestión pues es que si quisiese convocarse una manifestación similar a día actual sería imposible.Todo ha sido completamente falso y manipulado.
Sean 300.000 o tres millones, esto parece imparable, básicamente porque no existe una resistencia mínimamente organizada. Creo que ha llegado el momento de dejar de oponerse al independentismo y dedicar nuestros esfuerzos a asegurarnos de que los derechos de los castellanohablantes se respeten en la futura Cataluña independiente.
pomeperos everywhere, creo que tu post es excelente y resume perfectamente lo que muchos pensamos, que los políticos catalanes sólo quieren más y más dinero para robar más y más, pero ni a ellos mismos les interesa la independencia total porque perderían mucho, pero mucho dinero. Podemos poner un ejemplo, ¿qué pasaría si para celebrar el día 12 de octubre, el día 11 todos los españoles no catalanes retirásemos todo nuestro dinero de La Caixa?. En cuanto a la educación ya hay un refrán que lo explica, quien siembra vientos recoge tempestades. Yo viví durante más de ocho años en Cataluña y por suerte hace unos meses me pude ir a vivir a Aragón, incluso ganando un menos dinero, para no tener que soportar más insultos y menosprecios (Joel, eso de que en Cataluña no hay racismo y todo el mundo es bienvenido es muy bonito decirlo, pero te faltó añadir si comulga con las ruedas del molino nacionalista). Bueno, a lo que iba, que como médico tenía, entre otras cosas, que corregir los informes de alta que hacían los médicos residentes y la verdad es que era de pena. Total que un día una médico “confesó” que era difícil para ella sentirse española porque desde pequeñitos les enseñan el odio a España y no les enseñaban ni una cosa acerca de España (no sabía ni las capitales de las comunidades autónomas). ¡Si hasta me llegó a decir asombrada, ella, toda una universitaria que se enteró de que Cáceres estaba en Extramadura por un ligue que era de allí! No hablaba de Villanueva de la Serena, Trujillo o cualquier otro pueblo más pequeñito,no, hablaba de Cáceres capital.
Así que bajo mi punto de vista, esto no tiene mucha más solución que la independencia de Cataluña, pero con todas las de la ley, nada de estado libre asociado ni bobadas así. Porque hasta esa confesión creía que con un referéndum igual se podía solucionar la cosa, pero en vista del odio sembrado en la juventud catalana veo imposible que con eso se contentasen, salvo que ganasen claro.
ROC – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 10:08
Sí, Don Roc, una consulta popular y exclusiva entre los populares separatistas catalanes…los colonos no….Ni tampoco la popular soberanía del pueblo español, que en Derecho le corresponde y en determinado momento tendrá que actuar entre tanto gasto para este circo…Con tanto gasto para la entrada en el Circo no quedará dinero para pagar las pensiones de una población envejecida que somos en Cataluña y mucho paro el que tenemos…
Cierzo
La última cuestión la sabe el Sr. Mas y col.Ahora se ha vuelto más moderado y dice que la independencia costará esfuerzos y trabajo.Ahora no clama por la independencia y pide más poder autonómico que el llama ” mas estado”.Lo que el quiere es participar del poder del
Gobierno Central e ir a negociar a Madrid.Igualito que lo que quería Pujol y el General Primo de Rivera.Los ha engañado a todos.
300.000? haha . Pareu de fer el ridícul i connecteu-vos a internet
Viva la manipulacion de La Voz de Barcelona. Lo peor que puede acurrir en España es no ver la realidad de lo que ocurre en Cataluña. Seguir asi y cada vez seremos mas ymas
Sedanolloc – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 10:53
Ten por seguro y si vives en Cataluña ya lo sabes, que Cataluña independiente tambien tendra el castellano como idioma oficial, Que tampoco somos tontos ¿vale?
perugio – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 10:53
100 autocares a 60 personas por autocar son 60 mil personas mas los coches privados no llegaran a 100 mil de personas de fuera de Barcelona.
La realidad es que hubo mas de un millon de manifestantes, y la inmensa mayoria de Barcelona y ciudades del cinturon
Hoy el Sr.Mas dió una rueda de prensa y con términos más o menos confusos dijo lo que pensaba.Confunde a la ciudadanía con su juego de palabras.Ahora no quiere hablar de independencia,en realidad faltan dineros, y clama por pedir más Estado o mejor aún instrumentos
que hagan Estado.Ya lo ven, de lo que se trata ahora es de tener instrumentos de más poder con
más recursos pero la realidad de la cuestión es que de independencia nada.La independencia es
un recurso que utiliza para engañar a la gente pero el que menis ka desea es él.
300.000 ??
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
La Guardia urbana no sabe contar, los Mossos tampoco, obviamente los organizadores menos.
Que triste es manipular las cifras. Mirad una foto aérea de Barcelona y haced un cálculo aproximado. Ayer habían bastante más de 1.000.000 de personas en las calles.
Por unanimidad es la apuesta. Y por supuesto, rebajar la categoría de Cataluña por debajo de Grecia. ¿Esto lo saben los ciudadanos. Se preocupan de estar informados o solo les interesa el vocerío y las lamentaciones políticas?
Kim – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 08:33
Para hacer esta ruta sin careta es muy peligroso. Hay que llevar ruedad de repuesto y también un copiloto, no vaya ser que tenga un accidente y le apliquen el reglamento de circulación…Podrían aplicarle una atenuante en caso de accidente, por aquello del “delirium tremens” o “enajenación mental transitoria” (por aquello de alucinaciones o delirios de grandeza -ésto se explica por la gran deuda de 50.000 millones de euros-).
Cierzo
Sobre los números de la manifestación, salid todos un poco del agujerito y la burbuja virtual de la red y leed las portadas de la prensa de papel : El País titula en su portada “cientos de miles” no “millones”
Y no tengo porque desconfiar del diario con más prestigio y rigor a nivel nacional que todavía queda
Y sobre lo acontecido en la manifestación solo va a servir para deteriorar la convivencia, para nada más. La independencia es imposible tanto a nivel nacional como internacional. Todavía algún pardillo cree ingenuamente que lo que pase en una pequeña esquina de un país a alguien le importa en alguna parte. Y si a alguien le importa (como a la UE) es para dejar claro que las leyes internacionales ni lo permiten ni lo contemplan.
Bé, els cubans també s’expressen en castellà i bé que van fotre patada al cul als Espanyols, igual que les demés colònies. Una cosa és saber i utilitzar el castellà, i l’altra és deixar-se prendre els calés per aquesta colla de vividors.
Parece increible que haya tanta ceguera.El mapa que pone el artículo dibuja todo el espacio de la manifestación y eso no se puede modificar.Tampoco se puede modificar la cabida por metro cuadrado. ¿ Porque sigue la gente empeñada en falsear los datos?. No se dan cuenta que si se convocara una manifestación por la Unidad de España las cifras podráin triplicarse?. Lo que ha hecho Mas es una estupidez de la que aún no se han calculado las consecuencias.¿ Acaso no se han dado cuenta que por la via de la beligerancia también se pueden fletar cinco o diez mil autocares hacia Barcelona?.Diez mil autocares si suman un millón de personas.Si esto se viera si
que quedarían asombrados y entre otras cosas porque no cabrían en el área metropolitana.
joanmas – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 11:06
Lo cierto es que es una manifestación contra el Orden Constitucional y y el principio la igualdad de todos los españoles…No se explica cómo los jerarcas del Gobierno catalán estaban presentes siendo dichos individuos componentes de un Órgano constitucional autonómico…Sería cuestión de analizar si incurren en delito de sedición u otro similar…Tendrían que dimitir, al menos, todos sin excepción y proclamar su independencia sin ligaduras al Orden Constitucional, del que emana todo Estatuto de Autonomía…
Cierzo
Deixant de banda la ridícula guerra de xifres, el que és evident és que ningú hauria de comparar vots, amb manifestants mab recollides de signatures, etc.
Si radera els centenars de seguirdors de ciudadanos que es van congregar ahir, hi ha 100.000 persones que els recolzen. Quantes persones recolzen la independència radera els centenars de mil.lers que vam sortir ahir a demanar la independència?
Només cal comparar el que va passar ahir amb els “indignats” per posar un exemple. A dures penes 4 0 5000 persones a la plaça Catalunya i quan van voler marxar a madrid no s’hi van apuntar ni 20 persones.
Un milio? Cent mil? Tres cents mil? Què més dóna la xifra, doncs el cert és que jo i moltissimes persones més vam estar-nos allà cinc hores drets sense poder avançar ni un metre. El perquè? Doncs perquè el centre de Barcelona es va quedar petit amb tanta gent. Jo era al punt de sortida a dos quarts de quatre (2,5 hores abans) i tot i això no vaig poder moure’m; vaig marxar quan ja es feia fosc, just en el mateix punt on havia arribat al principi. si amb uns pocs milers de catalans la ciutat ha quedat col·lapsada, no vull ni imaginar-me què passaria si la manifestació fos de dos milions de persones, faltaria ciutat per a tanta gent. Jo el proper cop proposo fer la concentració de dalt a baix de Diagonal, que són uns 5Km de llargada, amb control d’accés banda i banda i també registre de participants, més que res per no caure un cop més en la tonteria aquesta del ball de xifres. Jo no sé quantes persones caben al Passeig de Gràcia, no ho sé, el que sí que sé és que ahir vaig veure moltíssima més gent que a la manifestació del 10J i, per descomptat, infinitat més que a les manifestacions dels anys 70, quan ens pensavem que això de la democràcia anava de debò.
Cierzo, aquestes coses que dius: órden constitucional, pueblo español, etc…les dius de debò o és que tens un sentit de l’humor tan fi que els demés no som capaços de captar-lo? Per què no deixes de dir tonteries i parles seriosament, home, que ja som grandets.
“No se dan cuenta que si se convocara una manifestación por la Unidad de España las cifras podráin triplicarse?.”
Per què no la convoqueu? Però a Catalunya, eh, no a Espanya. Convocar una manifestació espanyola a Espanya no té cap mèrit, el mèrit seria convocar-la a Barcelona i demostrar amb fets, no pas amb paraules i prou, que a Catalunya hi ha més espanyolistes que sobiranistes catalans.
No teniu pebrots de convocar-la perquè sabeu de sobres que hi anirieu quatre arreplegats i farieu el rídicul més espantós de la història.
A més, jo hi afegiria un detall important. A la manifestació d’ahir, la que va omplir el cor de Barcelona de gom a gom (tot i que ningú sap amb certesa quina és la xifra de persones que es correspon amb aquesta realitat), no hi va haver aldarulls, ni destrosses, ni baralles…Res a veure amb els espectacles que solen protagonitzar els antisistema de la cara tapada. Ahir tothom anava a cara descoberta i majoritàriament amb una estelada a la mà i el crit d’independència a la boca. O sigui que aquesta realitat també ha tapat la boca als qui pretenien convertir la marxa en una cosa heterodoxa i no només sobiranista. Gran fracàs dels qui deien que hi aniria poca gent; gran fracàs dels qui deien que no seria una marxa sobiranista, i gran fracàs, sobretot, dels qui davant d’un fet que s’està convertint en una gran bola de neu imparable, només saben respondre obvietats de manual, com ara órden constitucional, pueblos espanyol, i altres tòpic que serveixen per satisfer la penya de Zamora i Salamanca, però no pas per frenar el poble de Catalunya, que aquest cop va directe a barraca, sense més tonteries.
Sí, sí, jo ja espero a veure quants arreplegats hi haurà el “día de la hispanidá”!
“Ten por seguro y si vives en Cataluña ya lo sabes, que Cataluña independiente tambien tendra el castellano como idioma oficial, Que tampoco somos tontos ¿vale?”
joanmas,
Buen chiste. No mira, los que no son tontos son los demás que os leen y sobre todo os conocen : ¿ os que ya os habeis olvidado de proteger a la lengua de la amenaza castellanohablante con inmersiones y multas ?
Tened decencia y honradez intelectual y si quereis vender vuestro producto (independencia) al menos sed honestos e id de frente contando la verdad a la gente (inmersión, multas, apartheid cultural …)
Cualquier persona con 2 dedos frente sabe obviamente que si esto ya está pasando ahora en la democracia española en un hipotético futuro independiente esto sería peor que el apartheid sudafricano
sigui com sigui, moltes felicitats catalans!
“La Cataluña independiente, aislada y fuera de Europa, será un muy mal lugar para vivir, pues dejémosles que se la coman con patatas.”
Sí, i tant, una Catalunya independent aliena a la UE serà tan lamentable com haver de viure a Andorra, Suïssa, Noruega, etc… Oi, tant, ja es veu com en viuen de malament aquests pobres països, que han de suportar ser fora de la tirania de la Merkel, sense poder pagar impostos al país veí, els pobres, i havent de suportar una renda per càpita infinitament superios a la mitjana. Que n’és de desgraciat ser un país petit europeu que no pertany a la UE…De fet, com tothom sap, els suïsos es passen el dia demanant l’entrada a la UE…
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
la basura separatista se concentra en zonas pobres del interior que expolian la zona metropolitana de Barcelona,
una buena idea seria partir Catalunña en dos mitades, Barcelona, su entorno, y litoral al sur y la provincia de Tarragona con España el resto independientes.
Supongamos que los 300.000 es una cifra correcta.
Pues bien, españoles, lo que debemos hacer es convocar otra manifestación para el próximo 12 de Octubre, Fiesta Nacional, y reunir estos 300.000. Sólo 300.000. Si echamos cuentas, 300.000 manifestantes son un 10% de los buenos españoles, como mucho, que sufren cada día las imposiciones catalanistas.
Pero debemos empezar a organizarnos para que no nos pase como cada año.
los idiotas separatistas se creen que Cataluña es Suiza o Norugea ja ja ja ja. Cataluña con su casta politica podrida y corrupta no iba a ir muy lejos.
nada mas independizarse la mitad de la empresas se marcharan de vuestra mierda de país para instalarse en Andalucia, Valencia, Aragon.
Jo penso que no cal ser economista per veure que Catalunya pot viure perfectament dels seus propis recursos. Una part molt important de catalans pot viure directament del turisme, no en va Barcelona és la primera capital de la península en nombre de visitants. Una altra part pot viure molt bé de la indústria; encara que la crisi s’ha carregat molta indústria, també és cert que encara en tenim molta. El tema universitari també genera molta activitat, podríem continuar oferints màsters de primer nivell (en anglès i castellà) als alumnes estrangers, entre els quals segur que captaríem alguns espanyols, jejeje. El sector exportació també genera moltíssim a Catalunya, cada cop més, per tant és un sector amb possibilitats, fins i tot m’atreviria a dir que sense dependre de l’euro podríem devaluar i ser molt més competitius, total ara mateix també hem de treballar per molt menys del que guanyàvem fa 10 anys.
Francament, jo que em conec una mica Espanya, el que em pregunto és de què collons viuran moltes zones de l’Espanya profunda amb la població envellida, poques o cap indústria, corrupció a dojo, desconeixement absolut de llengües estrangeres i noves tecnologies, etc…Nosaltres els catalans les passarem magres durant un temps, és clar, però quan posem la primera estic 100% convençut que anirem avançant pel bon camí. Fet i fet, pertanyent a Espanya els sacrificis que hem de fer també són molt grans, en molts casos la gent que fa anys cobrava 2000 euros ara es veu obligada a viure amb 426 (conec molts casos). Sent independents com a mínim no haurem d’escoltar els insults del tal Monago, que diu que els catalans vivim a costa dels extremenys. El que no entenc és com els extremenys catalanitzats encara no han anat a Extremadura a trencar-li la cara a n’aquest personatge que no vull qualificar per evitar que em censurin el post.
300.000 personas! ¡Trescientas mil personas! ¡Venga ya, hombre! En la gloriosa manifestación nacional de Cataluña y de las JONS asistimos muchísimos más y Mas. Concretamente, 6.975.436 , seismillonesnovecientassetentaycincomilcuatrocientastreintayseis, mi vecino Manuel y un servidor las contamos todas, una por una, hasta sumar la cifra dada anteriormente. Lastima no haberse podido llegar a 7.504.881, sietemillonesquinientascuatromilochocientasochentayuna ,la población actual de Cataluña, y todo porque hubo un solapamiento, en el tiempo, con el partido de la selección española. A ver quién es el guapo que me discute estas patrióticas cifras.
TODO ES PROPAGANDA
El secesionismo catalán es esencialmente propaganda, siendo los catalanistas verdaderos maestros en el arte goebbelsiano. Pero si contrarrestamos esa propaganda -comenzando por no creérnosla- el secesionismo se quedará en el proyecto inviable, o utópico, de un núcleo de fanáticos. Lo primero es dejar que su propaganda se la crean ellos.
La manipulación de la opinión en Cataluña por CiU (a través de los medios informativos catalanes controlados a más del 90% por esa fuerza política) se sitúa en niveles de Corea del Norte.
La manifestación independentista del 11-S-20012, de 300.000 participantes según la estimación de LA VOZ DE BARCELONA, se produjo utilizando técnicas de movilización de masas propias de regímenes no democráticos y estando Cataluña permanentemente inmersa en una ‘burbuja’ de propaganda creada por un aparato informativo de tipo totalitario que permite la más amplia manipulación de la opinión.
Pese a ello, la participación de 300.000 manifestantes lograda es modesta. Pero no lo son las consecuencias que se pretende que ese acto tenga, pues el aparato de propaganda del ‘partido oficial’ (que ha comenzado por inflar el número de manifestantes con auténtico frenesí) pretende convertir tal acto en el gozne sobre el que girará la historia de Cataluña. Eso hay que vigilarlo.
El pluralismo informativo es la asignatura pendiente de Cataluña, para que devenga la democracia que ahora no es. A falta de ese requisito esencial.
Cataluña no es una democracia, sino un híbrido de instituciones de democracia formal occidental y de aparato mediático totalitario. Es la primera vez que eso se produce en el mundo. CiU controla o domina la práctica totalidad de la prensa editada en Cataluña. Al frente de ese colectivo se encuentra el ‘periódico único’, controlado por CiU, formado por las 7 cabeceras de mayor difusión editadas en Cataluña, en papel o digital: La Vanguardia, El Periódico, El Punt Avui, Ara, Nació Digital, Vilaweb y E-noticies. La lectura un solo día de esos 7 periódicos permite comprobar que todos adoptan de modo militante la línea de apoyo a la secesión de Cataluña marcada por CiU.
No hablen de celebrar un referéndum en esas condiciones. Aparte de otros requisitos, para que haya un referéndum es previo que haya prensa plural. No se puede hacer un referéndum con toda la prensa editada en Cataluña en manos de un bando. Sería un sarcasmo.
Editados en Cataluña solo hay, que yo sepa, entre decenas de títulos, dos periódicos no controlados por CiU, ambos digitales, LA VOZ DE BARCELONA (liberal), en español, dirigido por A. Tercero, y EL DEBATE (socialdemócrata), con ediciones en español y en catalán, (eldebat.cat), dirigido por A. Quintás.
Erasmus
Soy un andaluz que hace 40 años que vivo en Catalunya. Considero que esta es mi tierra. Hablo catalán y mis hijos y mi mujer son catalanes. En casa somos bilingües. No obstante, no soy anti-español. Pero analizando todo el maremágnum que se está formando en Catalunya respecto a la independencia, se me ocurren algunas reflexiones:
Es conveniente/legal forzar una independencia sólo con una mayoría mínima? Con una mayoría 80-20 sería l´gico aceptar que la minoría se la ha de envaizar. Pero con 7una mayoris 51-49 ó similar se me antoja
Que riegos existen de confrontación civil?
Permiten las leyes realizar un referéndum?
Que autoridad moral tendría cualquier Gobierno de la Generalitat si se adopta una solución impuesta? Podrían los que no están rebelarse si sus derechos quedan conculcados?
Suponiendo que la independencia tire adelante, el día después tenemos que seguir funcionando…
Quién pagará a los parados, pensionistas, jubilados, funcionarios, policías, bomberos etc., si aquí no tenemos dinero y además debemos 42.000 millones de euros?
Cuanto tardaríamos en entrar en Europa que parece que es la gran bicoca?
Aceptaría España que las comunicaciones con Francia pudieran quedar bloqueadas?
Por otra parte, las principales infraestructuras son del Estado
Son demasiadas incógnitas de las que nuestros dirigentes electos y políticos no han dado suficientes explicaciones o ninguna, a mi modesto entender.
Con un planteamiento serio y coherente, calculando los riesgos, y actuando en beneficio de la sociedad civil, yo me adaptaria porque al final todos seremos Europa pero para vivir mejor, tener mejores servicios y no tener conflictos civiles que alteren nuestra convivencia.
Creo que nos falta mucha información para lanzarnos al ruedo sin más.
Tengo una pregunta.
Pq no se ven mas fotos panoramicas???
Si de verdad hubo dos milliones, entonces deberian mostrar mas fotos panoramicas y de distintos lugares. En el periodico y en los demas medios veo solamente la misma.
No lo se, esto me huele a manipulacion.
Un saludo
Pues mira Jose Orgulloso, te tomo la palabra,
No he estado presente jamás en manifestación alguna pero si hay manifestación el próximo 12 de Octubre en Barcelona, allí estaré
Tampoco he colgado en mi balcón bandera alguna pero excepcionalmente los próximos 12 de Octubre y 6 de Diciembre habrá una española bien grande para que todo el mundo la tenga bien visible
ERASMUS: “La manipulación de la opinión en Cataluña por CiU (a través de los medios informativos catalanes controlados a más del 90% por esa fuerza política) se sitúa en niveles de Corea del Norte.”
Tu hi has estat mai a Corea del Nord?
Si Catalunya fos com Corea del Nord, puc assegurar-te que aquest diari no hauria estat publicant un sol dia. I tu estaries a la presó per activitats antipatriòtiques. I moltes coses més que no t’explico.
Per cert, a què ve aquesta dèria de la Voz per posar propaganda de tancs a tort i a dret? És una indirecta, potser?
Menudo problemon tienen los catalanes. Media Cataluña dispuesta a hacerse el harakiri y la otra media expuesta a que se lo hagan los otros. Y tambien lo tienen otros paises ¿cómo van a dejar francia y españa que surja un estado que les reivindique parte de sus territorios? En plan hitler. Es todo tan absurdo. Está mal esta gente oye tú. Sean 300.000 o 3.000.000
A ver secesionistas,1.500.000 de personas equivale a 15 veces el aforo del Camp Nou,vayan us
tedes al Google earth y proyecten 15 Camp nous sobre la zona que transcurrió la manifestación,
(paseo de gracia,Via Laietana,etc),saquen ustedes las conclusiones de cuanta gente fue a la bu
tifarrada esa
Tu no entens res, Erasmus, CiU mai no ha estat independentista, som els ciutadans els qui som independentistes; els de CiU l’únic que fan és treure rèdit electoral d’una força emergent que si ells no recullen la recollirà un altre.
Jo penso que els veritables artífex de la creixent ànsia sobiranista catalana són Aznar, Montoro, De Cospedal, Camps, Bauzà, Rato, Rajoy, Sánchez Camacho, Rivera, Monago, etc… Tota aquesta gent són els autèntics fabricants d’independentistes catalans. CiU l’únic que està fent és el que sempre ha fet: ficar peix al cove. Ells, igual que els de La Vanguardia, s’estan reservant un lloc de privilegi en la nova Catalunya independent, no fos cas que el centre-esquerre els passés davant i els obligués a fer una nova travessa del desert.
Aunque la participación hubiera sido de 2 millones como dicen los organizadores, esto es el 26,4% del total de catalanes contra el 73,6% no movilizado.
Por otro lado la Unión Europea, para la independencia de un territorio en un país establecido, exige un referéndum de la totalidad del país en cuestión. Es decir, no lo votarían solo los catalanes sino, toda España, por imperativo europeo.
Según lo expuesto este vuelve a ser un asunto anecdótico que no debe apartarnos de los problemas reales que nos toca afrontar juntos. A todos.
En serio, quina droga us preneu???????? HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHA ESTEU TARATS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 300.000 persones hhahahahahhahahahhahahahahahahhahahahahahahahhahahhaahahahahahahahahahahahahhahahahahaha
¿Cómo van a dejar Francia y España que surja un estado que les reivindique parte de sus territorios?
En primer lugar, no me compares Francia con España, dado que Francia es un país serio y solvente.
En segundo lugar, ¿no habíamos quedado que lo que cuenta son las personas y no los territorios?
Los únicos que pueden reivindicar territorios són sus legítimos pobladores, Eso de tener territorios en plan colonial terminó hace años. Alguien dijo hace unos 110 años que España jamás iba a permitir que le quitaran Cuba. jajajajajajajaja Alguien recuerda la Cuba española? Creo que no, porque la cosa acabó fatal para los españoles en 1898.
Lo dicho Roc, Qué mal está esta gente, oye tu.
La confrontacion civil esta servida
El nacionalismo nos ha llevado a la misma situación en la que se encontraba Yugoslavia en los 80. No hay excusas para la inacción: no iponerse ahora al fanatismo es condenar a las generaciones futuras a la pobreza y la esclavitud. No se pararán porque no hay fín a sus ansias de totalidad. Después de la independéncia vendrá pruvar de todo derechoa a los castellanohablantes, los inmigrantes, los que no encajen en su plantilla del buen catalán… Seremos traidores, como dide Joel Joan. Y cualquier casteigo estará justificado.
Lo de ayer fue “la marcha sobre Barcelona”, sí. Pero no se han dado cuenta de en qué les convierte eso.
Lo que ha quedado claro es que el Govern juega ya al independentismo claramente. Que el Pacto Fiscal es el camino, concretamente, un paso más. Paso al que incluso muchos independentistas renuncian.
Así pues Rajoy tiene el deber de dejar clar que NO VA A HABLAR, que sí que se pierde por hablar cuando lo que quieren hacer con uno es enredarle en una maraña de “encajar a Cataluña” y de no provocar “desafección”. Ya se ha visto como la desafección es inducida desde el poder y consigue respaldo aunque el poder sea irresponsable, despilfarrador y corrupto.
Y déjese Rajoy de que es el momento de ir unidos dadas las circunstancias económicas y sociales de España agravadas en Cataluña. Los que estuvieron ayer en la Diada no eran parados pidiendo trabajo. El momento de ir unidos es SIEMPRE.
Porque nadie mejor que los independentistas saben que no tendrán la independencia por la sencilla razón de que no quieren estar fuera de la UE. Así que ahora es el momento de cortar y reformar el Estado y la Ley Electoral porque como acertadamente ha dicho la señora Aguirre el Estado Autonómico se diseñó para que encajaran los nacionalistas y se ha utilizado para lo contrario.
Y si quiere el señor Mas que declare la independencia y como dijo Ángel, de lo contrario que dimita. No se puede movilizar a la gente para que, tras inventarse un enemigo común, respalden lo que hagamos. Que eso es lo que lleva más de treinta años haciendo el nacionalismo al estilo de cualquier dictador.
¿Y qué pinta allí el PSC? Espero que Rubalcaba haya tomado nota. Porque España o es Federal teniendo todos las mismas competencias o es centralista, pero si la hacen Federal Asimétrica, digan lo que digan sus correligionarios:NO SERÁ. Esa es la única Constitución que no tiene ninguna posibilidad de ser aceptada por el pueblo español. La centralista, a pesar de la manifestación, puede ser aceptada en Cataluña.
Que hay mucho hartazgo que todavía no ha salido a la calle.
Al final, un montón de gente en la calle, un montón de post con comentarios a favor y en contra, un montón de fanáticos por ahí circulando y nos olvidamos del primer comentario que suscitó esta noticia. Lo decía un tal Guillermo:
Doncj jo penso que Catalunya es massa petita per a ser una nacio, i massa gran per a ser un sanatori mental…
Dos preguntas vinculantes que deben plantearse a la ciudadanía tras un periodo de información:
1. Está a favor de que Cataluña se constituya en un estado indepèndiente de España con todas las consecuencias políticas, sociales y económicas?
2. Está a favor por motivos de eficacia a devolver las competencias de la Generalitat a una entidad superior (española o europea) y renunciar a soberanía?
Las soluciones intermedias ahora ya no valen.
A que no hay huevos?
Yo lo que digo es que sería muy peligroso caer en manos de tanto tarado. Por otro lado hay que ser subnormal para copiar la bandera de la cuba Castrista, como todos sabemos paradigma de libertad y paladín del respeto a los derechos humanos.
Hay que recordar a algún eminente historiador de por hay arriba, que la provincia cubana española fue el território con la renta per cápita más alta de España hasta su emancipación, y que el retorno de los capitales mayoritariamente catalanes a la peninsula después de producida esta, contribuyo, a parte de otros factores, al impulso y reindustrialización de la economía Catalana. No quiero recordar cual es la situación actual de Cuba.
El 12 d’octubre sortiran a manifestarse a Catalunya al voltant de 5 mil.lions de ciutadans (el que no van anar a la mani d’ahir) els patriotes espanyols de pura cepa!!!
D’eixam que em pixi….
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
ROC, tomese la pastilla y vayase un rato a echarse la siesta que está acaparando el foro para usted solo y los demás queremos leer más opiniones. Aunque yo lo entiendo porque la minoría oligofrenica de los 300.000 de los autobuses llevais extasiados en la burbuja desde ayer con el aquelarre que os montó CiU
Lo primero que van a hacer las futuribles empresas o emprendedores y los potenciales inversores tanto locales como foraneos desde ahora mismo es dirigir sus miradas hacia otros lugares porque lo primero por encima de todo que busca el dinero es estabilidad y seguridad y no un lugar que vive colgado en un permanente hilo de inestabilidad, inseguridad e indeterminación tanto en lo político como en lo social y en lo económico. O sea, en todo. Ya no digo nada en una futura independencia que sería el más absoluto de los caos puesto que el 60 – 70% de las ventas de las empresas catalanas se hacen en el resto de España. Preveo un ingente capital social, humano y económico, un verdadero tsunami deslocalizandose a otras partes de Españ y el mundo a la velocidad del sonido
Cataluña no tiene el más mínimo futuro en estas condiciones de inestabilidad y ruptura social y económica. Ya no digo nada en una futura o hipotética independencia. Y mi futuro personal desde ya ahora mismo aquí en esta tierra tampoco. Para mí no es ningún tipo de trauma irme a otra parte, al revés, todo lo contrario, el único trauma son los viajes y los desplazamientos puesto que no me gustan nada y me aburren muchisimo pero eso solo son unas pocas horas que pasan rápido y por todo lo demás contentísimo.
El trauma verdadero va a ser para los que se queden, tanto los que aspiran a dominar lo poco dominable, en pie y comestible que quedará del terruño como para los dominados a los cuales estos últimos los voy a compadecer enormemente (y los echaré de menos) pero por lo demás con la ilusión, esperanza y la certeza de que lo que me espera es muchisimo mejor. Por supuesto en mi país y no permitiendo que me secuestre ninguna secta de iluminados en otra entelequia diferente.
Bueno, ya era hora de que los nacionalistas se atrevieran a dar un paso mas y pasaran del catalanismo y el pez al “cove”, a plantear claramente la inedpendencia y la separacion del resto de España y ademas con metodos y estilos que no invitan precisamente a la concordia.
Ahora ya se pueden articular claramente el movimiento unionista, proque CIU tiene muchos votos que no son separatistas.
Espero que Mas sea valiente y convoque elecciones con un programa cuyo principal punto sea la proclamacion de la independencia.
Si tiene pelotas que lo haga y la proclae si las gana. Por mi parte, al dia siguiente abandonaré esta bendita tierra aunque no tiene ninguna culpa, y junto conmigo se marchará mi empresa, puesto que no estoy dispuesto ni a cambiar de nacionalidad ni a salir de la comunidad europea.
los catalanistas por fin están donde siempre hemos querido que estuvieran, radicalizados, sin medias tintas, sin ambiguedades, sin caretas… todo lo que necesitabamos para que la otra Cataluña -la mitad o mas- despierte y plante cara. Nos están haciendo un favor, tiempo al tiempo.
Angel – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 12:22
Reflexiones como las que Vd. plantea son bastante escasas en éste Foro, en el que abundan las descalificaciones, insultos y planteamientos en los que no se aportan ni datos ni argumentos de ningún tipo, excepto unos derechos históricos que carecen de cualquier base o legitimidad. Aquí proliferan aquellos que se apropian de Catalunya sin que dispongan de título de propiedad alguno, simplemente diciendo que Catalunya es de ellos, de los que se declaran nacionalistas y/o independentistas y esgrimen un punto en común; el odio hacia todo lo que representa España. Ignoran la legalidad vigente, desprecian a aquellos Ciudadanos de Catalunya que no piensan como ellos, etc. etc. Por ello, es de agradecer una participación como la que Vd. expone, llena de preguntas lógicas que cada Ciudadano se debería hacer, antes de sumarse al tren de la independencia que nadie sabe hacia dónde va y si tiene algún destino que realmente beneficie a los Ciudadanos, excepto a aquellos que pertenecen a la casta política y a una parte de la sociedad que ya se ha acostumbrado o pretende vivir a la sombra del Poder de turno.
Un saludo.
¿PACTO, O INDEPENDENCIA? ¿ES ESQUZOFRÉNICA LA POLÍTICA DE MAS?
¿Qué se propone alcanzar Mas: un pacto, o la independencia? Son objetivos contradictorios, perseguir ambos a la vez es incurrir en esquizofrenia. Tampoco arregla las cosas decir que se quiere la independencia si no hay pacto. Eso desvaloriza ambos objetivos. Significa no creer en ninguno.
(El objetivo político -o, a corto plazo- de un dirigente, o de una fuerza, es lo que se proponen para un horizonte inmediato, no su fin último que pueden ver muy lejano. Es indudable que el fin último que pretende alcanzar CiU, o Mas como su principal dirigente hoy, es la secesión de Cataluña. Por eso hay que decir siempre, y no olvidar nunca, que CiU es independentista y que Mas es independentista. Cuando algún dirigente, o algún profesional de la comunicación, pretenden por táctica sembrar dudas sobre el independentismo de CiU son deshonestos. Y, para su rebozo, se están riendo de la gente).
Solo la ‘burbuja’ propagandística en la que vive Cataluña (creada por el aparato informativo totalitario de CiU) impide que esa pregunta sea lo primero que se le plantee a Mas por tirios y troyanos, exigiéndole su contestación como primera providencia. En Cataluña fallan los mecanismos básicos de comunicación.
Es anómalo que la sociedad catalana se acomode de vivir ‘a ciegas’ sobre cuál de dos objetivos contradictorios trata de alcanzar su primer mandatario. ¿Hacia dónde quiere conducir Mas a Cataluña? ¿Es aceptable que lo calle? ¿O que no lo sepa?
Erasmus
Aquí está una muestra clara de una manipulación periodística! Enhorabuena ;)
300.000 dicen… las fotos que habéis colgado… me gustaría saber de que hora son… yo estube ahí desde las 5 y no SE PODÍA NI MOVER de lo colapsado que estaba… una hora y media parados sin poder avanzar… de la cantidad de gente que había… FARSANTES!
Si queréis ver fotos que demuestren la verdadera manifestación.. mirad las que se hicieron des de los helicópteros ;) Venga aquí os dejo unos vídeos, mirarlos y después podréis opinar ;) .
http://www.tv3.cat/videos/4239490/R....s-vencerem
http://www.tv3.cat/videos/4239551/U....ependencia
O sigui, Español Catalán. Si l’Associació de Víctimes contra el Terrorisme reuneix 1.000.000 de persones a Madrid, n’hi ha 46.000.000 que estàn a favor d’ETA?
XD
Deixeu de fer el ridícul!
A qui voleu enganyar amb aquestes fotos? Quantes més mentides expliqueu, més a prop tindrem la independència. Gràcies, en realitat ens feu un favor.
A que viene tanta emocion? Ayer os juntasteis entre 300 mil y 600 mil y eso es una gran mani pero como las muchas que el PP le organizó al Zapatero en Madrid. Y qué? Acaso el PP consiguió que el mundo dejase de girar? La gran mayoria de catalanes os da la espalda y en las elecciones lo veremos.
De que se quejan estos catalanistas? si son ellos los que prohiben usar el español en las escuelas, los que han prohibido el español de las administraciones y medios de comunicacion publicos, los que acaparan la funcion publica, los que no paran de trincar subvenciones, los que malgastan nuestros impuestos, los que tienen una ley electoral que les beneficia.
Una dosis de realitat: http://www.lemonde.fr/europe/video/...._3214.html
Por cierto, el inicio de la manifestación era Gran Via, no els Jardincitos de Gracia, ni la calle Rosellón. QUe por cierto, por quedar lejos de la manifa se ve bastante gente ;)
Me parece repugnante aquellas “personas” que quieren hacer un simil entre las ideologias fascistas y una ideologia totalmente respetable como la que intenta conseguir la independencia de Catalunya. Supongo que estas mismas “personas” consideran a Franco un dictador, no?o un gran demócrata?
Igual de repugnante me parecen aquellas personas que viviendo en Catalunya son capaces de insultar a los símbolos de la misma. Y luego se dirñan demócratas. Está claro su objetivo: limpiar Catalunya de catalanes. ¿Quien es el fascista?
Ah!Lo escribo en castellano para que todos puedan entenderme. Incluso aquellas personas que aun viviendo una larga temporada en Catalunya han sido incapaces de aprender la más minima expresión en catalán. Sencillamente porque no les ha dado la gana.Después de las darán de defensores del bilingüismo!ja!no será del monolingüismo español?
Espanyols,… no us poseu tant tristos !
Recordeu que ja vàreu haver de retornar Mèxic, Argentina, Perú, Filipines, Cuba, El Rif, El Sahara, … i ara Catalunya !
A los indepes no les gusta que el referendum se haga en toda España. Pero si a lo mejor eso os favorece por la gran cantidad de gente que esta harta de vosotros
Què patètics sou Ciutadans. No canvieu mai, si us plau. Hauríeu de ser una espècie protegida. jajajaja
GUASA
Decir que los fabricantes de independentistas son los anti-independentistas es una guasa. (¡Cuando digo que en el secesionismo catalán todo es propaganda!)
Quiero que haya muchos de esos ‘fabricantes de independentistas’.
Erasmus
PROTESTA CONTRA LA ACTITUD DE LOS CATALANOHABLANTES
Lamento que -pese a la exhortación que vengo haciendo a los catalanohablantes a que usen el español, ya que lo saben, en el foro de LA VOZ DE BARCELONA- continúen apareciendo en el foro de este periódico barcelonés en español posts escritos en catalán que por ello resultan incomprensibles para muchos de los lectores del periódico. Ello constituye una actitud irrespetuosa por parte de los autores de tales escritos, que saben español pero por sectarismo, o por alguna causa incomprensible, deciden no expresarse en esa lengua cuando el hacerlo permitiría a todos los usuarios del foro entender el conjunto de lo publicado en el mismo.
Esa actitud de los catalanohablantes solo puede incitar a los hispanohablantes catalanes que saben catalán a decidir no expresarse en esa lengua en ningún lugar como hacen ellos. Ahora entendemos por qué los catalanohablantes muestran tanto interés en que todos los hispanohablantes de Cataluña sepan catalán cosa que nunca puede suceder.
Preciso que el español es la lengua de la mayoría de los habitantes de Cataluña (donde hay aproximadamente un 60% de hispanohablantes, frente a un 40% de catalanohablantes), particularmente de Barcelona donde el predominio del español sobre el catalán es abrumador siendo la lengua que se oye en sus calles. Y que LA VOZ DE BARCELONA se hace para usuarios del español de todo el mundo, incluidos los numerosos que existen en países no hispanohablantes.
Erasmus
Esta claro por las imagenes que he visto por la TV,habia mucha gente.Si ponemos como referencia que en el campo del Barcelona caben 100.000,es muy dificil que a la manifestacion hayan participado 1,5 millones de personas,dando como valida la cibra de 1,5 millones de personas,no todos se manifestaban por la independencia y otros ni se manifestaban, estaban alli por ver la manifestacion.En todo caso 1,5 millones de personas contando que todos se manifestaban por la independencia de Cataluña,esto supone que se manifesto solo 1 de cada 5 catalanes.La cosa para el nacionalismo tampco es para tirar cohetes.
Ahir, per un dia, la llengua que es va escoltar al metro, al tramvia, als autobusos i als bars i carrers de tot el centre de Barcelona era el català. Feia posar la pell de gallina veure la Rambla plena de catalans amb estelades. Per unes hores, vaig ser feliç pensant que amb una mica de decisió el futur de Catalunya pot ser majoritàriament català. El dia després, igual com va fer Nelson Mandela, no s’ha aplicar cap represàlia als qui ens han anat a la contra, ens han posat mil pals a les rodes i ens han insultat reiteradament dient que parlem un dialecte de merda que no serveix per a res. A tot aquesta gent, un gran somriure i molta generositat. Ara bé, la mateixa grandesa que mostrem facilitant la convivència amb els qui hauran estat i durant molts anys segurament continuaran sent els nostres adversaris, l’hem de demostrar a l’hora d’aprovar lleis per recuperar el català i la catalanitat a Catalunya. Jo, com a ciutadà català, no estic disposat a treballar per a una Catalunya independent amb elements que al mig de Barcelona em puguin exigir que els parli en castellà, com està passant ara mateix. Mà de ferro i guant de seda, diuen.
FIns i tot la Delegación del Gobierno (el español) a Barcelona ha parlat de 600.000 persones. La Guàrdia Urbana, que sempre tira a la baixa perquè (no ens enganyem) parla bastant en castellà entre ella i també amb la gent, ha parlat d’un milió i mig de manfestants. Tots els mitjans internacionals sense excepció, absolutament tots, parlen d’entre un milió i mig i dos milions de manifestants. La Voz de Barcelona, volent ser més papista que el propi Papa, parla de 300.000 manifestants, la meitat dels que ha donat per bons el propi govern espanyols.
Realment, nois, feu-vos-ho mirar.
Joanmas
No nos engañemos. Por cada independentista que aboga por que el castellano sea cooficial en una Cataluña independiente, hay diez que se niegan rotundamente.
Mantener la cooficialidad y defender su aplicación debe ser a partir de ahora la lucha de la gente razonable, sea cual sea su lengua materna. Y debemos internacionalizarla y conseguir que tenga repercusión, como han hecho acertadamente los independentistas con la suya.
Leed premsa internacional y luego opinad, son las opiniones mas neutrales en la mayoria de casos.
La manera de medir manifestantes es correcta, pero si no somos fieles a la realidad… mal rollo.
Aunque la participación hubiera sido de 2 millones como dicen los organizadores, esto es el 26,4% del total de catalanes contra el 73,6% no movilizado.
No digueu barbaritats, la majoria dels meus familiars són independentistes, però són grans, i els que estan bé han de cuidar dels que no ho estan tant. Per tant, només a casa meva més de mitja dotzena de persones han seguit la manifestació a través de la tele. Jo diria que a Catalunya hi ha infinitat de famílies amb el mateix cas. Moltíssima gent que m’he trobat avui pel carrer m’han dit que vaig seguir el tema pels mitjans i que no van poder-hi anar per diverses raons. Només un ximplet pot comptar com a contramanifestants els qui no van assistir físicament a la marxa.
La millor solució? El referèndum. Aleshores us adonereu si som realment dos o quatre milions. I com que el referèndum l’estat no el permetrà (sempre tan democràtics, ells) el veritable referèndum seran les propers eleccions, que seran anticipades. CiU està clar que es presentarà amb un missatge desacomplexadament independentista. Veurem quants vots aconsegueixen les forces espanyolistes: PSC (el que en quedi…); PP (quatre gats, com sempre), i Cs (el friquisme espanyolista en estat pur).
No patiu gens ni mica, el referèndum serà molt aviat. I si no voleu que es faci, doncs la solució és simple: suprimiu l’autonomia catalana de forma unilateral per haver-nos manifestat a favor de la independència. Aleshores tindreu una altra manifestació amb el triple de gent.
Això ja no té retorn. Tots els insults que heu adreçat a Catalunya tot aquest temps us està retornant en forma de búmerang; jo no era tan independentista fa dos anys, però reconec que llegir pamflets com aquest m’hi han tornat del tot.
TODOS LOS CATALANES SON ESPAÑOLES
Para: Miquel – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 14:29
En LA VOZ DE BARCELONA no va a hablar usted de los españoles como si los catalanes no lo fueran. Aquí les pitamos penalti a los que quieren imponer un diccionario ficticio para crear confusión.
Todos los catalanes son españoles. Hablamos de los catalanes de Cataluña. Es discutible que haya otros y además no importa. Usted también es español.
Erasmus
La millor intervenció que he llegit en el dia d’avui. Felicitats al seu autor.
“Si l’Associació de Víctimes contra el Terrorisme reuneix 1.000.000 de persones a Madrid, n’hi ha 46.000.000 que estàn a favor d’ETA?”
Deixeu de fer el ridícul!
Una gran mani. para los que no somos borregos secesionistas. ¡ Pasadlo y quedamos !
NO A LA MUTILACIÓN DE ESPAÑA
Según una encuesta del diario madrileño La Razón, hecha pública el 10 de Septiembre corriente, 3 de cada 4 españoles (el 77%), catalanes incluidos, rechazan la secesión de Cataluña que supone la mutilación de España.
Dado que se trata de una cuestión fundamental para su destino colectivo, eso significa que una gran mayoría de los españoles harán todo lo que puedan hacer por evitar tal secesión, particularmente respaldando una firme actuación de las instituciones, en el marco de la ley, con ese objeto. No se puede ignorar que una hipotética secesión de Cataluña (mutilación de España) es cuestión que afecta a todos los españoles.
Erasmus
ANGEL, les teves reflexions em semblen molt encertades. Moltes persones immigrants es fan les preguntes que tu et fas i moltes més. És lògic, tot ens les fem, fins i tot els catalans més convençuts. Hi ha un llibret que es titual FULL DE RUTA que ha sortit al mercat fa pocs dies. L’ha editat la Fundació Catalunya Estat i respon de forma clara, breu i documentada a les 120 principals preguntes que molts catalans ens fem davant un hipotètic procés d’independència.
És evident, per exemple, que Espanya ens farà la vida impossible a nivell internacional. Ara bé, quan Catalunya, un mercat de set milions d’habitants, comenci a fer la punyeta als productes espanyols que Catalunya consumeix, ¿què passarà? Doncs potser passarà que alguns espanyols forçaran el govern de Madrid a ser menys dur amb els catalans, que per altra banda hem de tenir en compte que disposem de la frontera de comunicació amb Europa. És clar que Espanya pot fer via per l’altra banda, però ha de construir un túnel que valdrà centenars de milions d’euros, els quals s’hauran d’amortitzar pagant un peatge. Quin peatge serà més car, fer el túnel o tractar amb els catalans amb normalitat, com bons veïns? La independència no serà fàcil, però tampoc ho serà per a molts espanyols perdre els seus clients/distribuïdors catalans. Jo conec un ramader extremeny que ja està patint, doncs tota la seva producció de pernil ibèric la comercialitza una empresa catalana força coneguda. No oblidem que molt producte espanyol es ven gràcies al gran nombre de turistes que fan estada a Barcelona i resta de Catalunya. No és el mateix distribuir a la península que haver d’enviar el material a Europa, amb el que això comporta. És a dir, com li va dir el pacient al dentista agafant-lo pels collons: “Vostè i jo no ens farem mal, oi que no???”
Cataluña será independiente cuando el 12-S en vez de decir que seréis independientes por foros de internet, estéis en la calle pidiendo cuentas a Arthur More o a quien toque.
Hoy por hoy,Cataluña se comporta como Argentina…un país que fue próspero en su día y que hoy vive de subvenciones,populismo y corruptelas.Al argentino promedio (borrego) se le azuza hablándole de la época colonial española como cuando fue lo de Repsol-YPF(actualmente los precios de combustible son más caros y existe un desabastecimiento mayor del que había cuando estaban los españoles).
Al catalán promedio (borrego) se le dice que “Madrit ens roba” mientras son vuestros propios políticos quienes os dejan en la ruina.Lo del pueblo catalán es una decadencia total y absoluta del que no sabe asumir su derrota.No sois mejores que nadie del resto del país…sois una región con gravísimos problemas económicos,que han sido creados desde dentro y no desde fuera….y os da igual.No os atenéis a razones.
España tendrá derecho a voto y dirá que no a vuestra entrada a la UE…todo esto, años más tarde de que os independicéis y cuando tengais saneadas las cuentas (ahora mismo sois economicamente mierda…la más mierda de todo el país).Así que tendréis que competir en un mercado hipersaturado como el europeo pagando unos aranceles de la hostia…y sin tener nada relevante para vender.Unas perspectivas cojonudas,eh?
Así que tened claro que estarás fuera de la UE y bien jodidos por méritos propios.Por si no te llega ser vetado por España, Francia no va a dejar entrar a un país que le llama “Cataluña Norte” a un trozo de suelo francés.
Vuestra realidad es bien jodida,pero hasta vuestros sueños son más jodidos aún.
Ha dit aquest que passaba per aquí: “Yo lo que digo es que sería muy peligroso caer en manos de tanto tarado. Por otro lado hay que ser subnormal para copiar la bandera de la cuba Castrista, como todos sabemos paradigma de libertad y paladín del respeto a los derechos humanos.
Hay que recordar a algún eminente historiador de por hay arriba, que la provincia cubana española fue el território con la renta per cápita más alta de España hasta su emancipación, y que el retorno de los capitales mayoritariamente catalanes a la peninsula después de producida esta, contribuyo, a parte de otros factores, al impulso y reindustrialización de la economía Catalana. No quiero recordar cual es la situación actual de Cuba.”
Resposta primera. Pregunta als cubans si volen ser espanyols. M’atreviria a dir que dirien NO en un 99% dels casos, més que res perquè els que ho han volgut ser (en conec alguns casos) ja viuen aquí fa temps gràcies a que han pogut obtenir els papers gràcies als seus antecedents hispànics. ¨
Resposta segona. El nivell de renda per cápita d’una província es pot calcular de moltes maneres, la més habitual és repartir la renda total entre el nombre d’habitants. Craso error! Catalunya també és una de les autonomies més riques, amb el nivell de renda per càpita més alt, és a dir, hi ha molta gent que cobra 100.000 euros l’any i moltissims més que han de sobreviure amb 426 euros al mes. Ara bé, si divideixes el total entre els set milions d’habitants el resultat és una renda mitja acceptable.
Demagogia.
Coincido contigo Ángel; ahora la “pacotilla” fiscal va a fracasar, por lo que habrá que convocar elecciones. Todo partido que quiera la independencia ,sin ambigüedades, que así lo lleve por escrito. Claro y conciso. También que se sea claro en el discurso con el camino posterior ; nos salimos del euro, cómo se va a hacer frente a la deuda, qué derechos van a tener los castellanoparlantes, etc.
Todo lo realmente importante y que nadie hace más que rehuir recitando mantras que no son sino especulaciones fantásticas y enseñociones vulgares y sin base técnica como ” con 16.000 millones del expolio dará para todo y más”. La política chauvinista causa estragos en la mente de los adeptos al régimen…
Mientras recorta a hospitales y geriátricos, la Generalitat gasta 500 millones al año en promocionar el separatismo.
supongo que los nacionalista, tendrán algo que decir de esto.
o cerraran como siempre los ojos, para seguir los dictados de sus amos,
AFOR
La fractura social de Cataluña hace tiempo que empezo.Solo tienes que ver las inversiones que se hacen en nuevas industrias en Cataluña.Fijate que hasta ERC pide que el ejercito no quite algunos cuarteles de Cataluña,porque seria la ruina de la comarca.Esto demuestra hasta que punto se esta degradando Cataluña,cuando por haber sido la region mas industrial de España,tendria que ser donde mas capital extranjero se tendria que invertir.En estos momentos Cataluña esta paralizada social y economicamente,no generamos riqueza ni para pagar los intereses de la deuda que tenemos.Y si todo esto fuera poco,Artur Mas subvenciona manifestaciones independentistas que solo sirven para que menos gente invierta en Cataluña.
A los que niegan a ultranza la independencia de Catalunya y promueben la unidad de España “por encima de su cadaver” me produce una sensacion como si un niño observase a su padre pegando a su madre y sin embargo prefiriese que sigan juntos e infelices a separados y contentos.
A los que creen en la milonga de las 300.000 personas y no estubieron ahi, en estas fotos se aprecia la aglomeracion de gente que habia.
http://www.lavanguardia.com/politic....g.facebook
evidentemente una Cataluña independiente seria una ruina total, con muchas empresas marchando para trasladarse a Valencia (por ejemplo), asi como cientos de miles de personas que saldria de allí. Perdida de sus mercados etc
seria desde luego muy positivo para el resto de España. y Cataluñistan en unos años, por efectos demograficos seria en poco años un país mayoritariamente islamico….
Soys todos unos engañadossi hubierais ido sabriais perfectamente que no parais de decir memeces informaros mejor i contrastar mas informacion mirad fotos aereas y vereis q lo que estais diciendo no es muy logico
Habia quedado con unos amigos en Passeig de Gràcia/Mallorca a cinco calles del inicio de la manifestación, a las 18,30 me fuí a casa ya que no habíamos avanzado ni un metro. La mayoria ni llegamos al lugar de la convocatoria por la imposiblididad de avanzar.
No tengo la intención de discutir sobre el dedo señalando la luna, da lo mismo que sean cien mil o un millón, eran los suficientes como para generar fractura social y confrontación civil. Las cifras de funcionarios y empleados públicos en Cataluña, más gente que vive del dinero del contribuyente superan las de la manifestación de ayer; es decir, todavía hay aún más gente que estaría interesada en mantener o mejorar su situación de dependencia personal y familiar de los fondos públicos. Sólo entre funcionarios y empleados publicos Cataluña ronda el medio millón de personas.
Para mí el problema es la confusión entre funcionario y adhesión al régimen, problema que ya se planteba en el franquismo y que no se ha resuelto sino que ha empeorado con respecto a los años setenta. Si para ser funcionario hay que ser del régimen éste se nutre de una red impenetrable que puede abarcar todas las facetas de la sociedad.
En 1989 monté en un taxi con un hombre de Barcelona y una mujer de Berga, la mjuer le dijo en catalán la dirección y el taxista le contestó en español. La mujer ordenó parar al taxista porque nos bajábamos. La razón había sido que le había contestado en castellano. El taxista era gallego y dijo que llevaba poco tiempo en Barcelona y no hablaba bien el catalán y por eso usaba el castellano. El trato de la mujer al taxista me recordó al que daban los sureños a los esclavos negros. No he vuelto a Barcelona ni mantenido esa amistad con el barcelonés, creo que quien trata así a los demás o se junta con ese tipo de personas no es digno de mi amistad.
Por cierto, la mujer de Berga era funcionaria de la Generalidad.
Todo este festival de banderas ha estado muy bien o muy mal según se mire pero lo único cierto es que hemos fracturado uno de nuestros activos mas fundamentales como era la convivencia civica y pacifica entre todos los catalanes.
Convivencia que una vez fracturada es muy dificil de volver a soldar. Ya nada será igual.
Además vosotros los separatas no podreis hacer nada sin nosotros los no nacionalistas y nosotros los no nacionalistas tampoco sin vosotros los separatas.Es decir estamos empantanadosy nadie podrá imponerse a nadie hasta que vayamos a las urnas para un referendum de verdad sobre el tema que realmente importa que es la autodeterminacion,en cuyo caso todos sabemos que los ganaremos los no nacionalistas por goleada.
Además ayer cometisteis la torpeza de asustar a mucha gente algunos favorables a vosotros y a muchos neutrales que nos quedamos en casa. Habeis enseñado vuestras verguenzas y esto os pasará factura.
ROC – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 15:55
el punto 2, es exactamente la respuesta a la demagogia de “españa nos roba a los catalanes”. Se esta haciendo la misma treta estadistica para decir que DE MEDIA, los que viven en cataluña pagan mas que LA MEDIA del resto de españa.
Molts catalans estem acostumats a viure amb 426 euros al mes i les limitacions que això comporta. No hi ha alternativa perquè no hi ha feina ni inversions per millorar aquesta situació, en part perquè el govern espanyol destina els diners a altres zones d’Espanya més fidels a la seva causa unitària. Amb això vull dir que a moltes persones que ja hem viscut la postguerra, el franquisme, la crisi dels 70, la dels 80, la dels 90 i l’actual, se’ns en fot un rave tot plegat. La nostra vida se n’ha anat a la merda per culpa de la manera de ser d’Espanya, per tant, pel que queda en el convento, ja podeu imaginar-vos quina és la nostra actitud. A mi no em queda gran cosa per perdre, només la misèria que em dóna l’Estat per malviure, o sigui que m’estimo més rebentar-ho tot i que sigui el que Déu vulgui. Si hem aguantat la postguerra, també aguantarem ser fora de la UE i fins i tot haver de menjar herbes del bosc i beure aigua de la pluja. Heu apretat de tal manera el poble català, que ara us trobeu amb això: la gent volem la independència perquè l’alternativa és la misèria. No ens espantareu presentant-nos un panorama que no és pas pitjor que el que ja tenim. A mi se me’ refot que les multinacionals no vulguin quedar-se a Catalunya, al cap i a la fi cap d’elles em proporciona feina.
ROC – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 15:31
·
Lo importante no es si hay un 20% ó un 10% (como siempre):
La Unión Europea, para la independencia de un territorio en un país establecido, exige un referéndum de la totalidad del país en cuestión. Es decir, no lo votarían solo los catalanes sino, toda España, por imperativo europeo.
Por más que fantasees con un referéndum en Catalunya eso no es legal. Et posis com et posis.
A més, els insults i crema de banderes són únicament per part dels feixistes radicals mal anomenats catalanistes. Únicament.
Entenc la teva alteració en passar del 10% habitual en aquestes algaravies, no obstant això, tranquil, no hi haurà referèndum i, si hi hagués, la consulta seria a nivell nacional (d’Espanya).
Ahora necesitamos 5000 millones de Madrid. ¿Quién si no nos iba a financiar? ¿Europa? Quedaríamos fuera un mínimo de 10 años. Sin financiación, sin moneda, con aranceles fronterizos y fuga de empresas.
Como siempre excluís a la mayoría que no pensamos como vosotros y os importa un pimiento por lo que he dicho antes: porque sois fascistas radicales aunque queráis engañarnos llamándoos catalanistas.
CIU ha pres una deriva independentista que no va esmentar en campanya. Si abans no desapareixen les CCAA veurem el resultat que treuen en les properes eleccions. Quant va treure ERC?
La majoria de catalans no va assistir a la manifestació independentista; pel que fora, però la gran majoria no hi va assistir.
joanmas – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 11:06
perugio – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 10:53
100 autocares a 60 personas por autocar son 60 mil personas.
He aquí una pequeña muestra de las cuentas del Gran Capitán del independentismo. Y así, todas.
Por otro lado, la puerilidad de la protesta de ayer se manifestó a la perfección en todas esas familias de comarca que trajeron a la chiquillada a la capital para “hacerla suya” ( un Passeig i escaig) por un día. Y así fue: arregladitos, pero informales, parecían salir de misa de 12 con la alegría de llevar a su señor en el seno.
Hoy, acabado el jolgorio, ¿qué queda, aparte de la tristeza postcoitum -de los mayores- y de los globos deshinchados -de los pequeños? Lo de siempre, una Barcelona plurilingüe, con dos gobiernos catetos a ambos lados de la Pl. Sant Jaume y una Bruch mediática que seguirá viviendo de los fondos públicos para seguir orquestando demostraciones de “poderío” similares; una Barcelona en la que el catalán está en franca minoría y en la que no se llenan los cines del ordeno y mando nacionalista i aun regalando la entrada; una Barcelona cuya fiesta del libro ofrecía ¡el domingo por la tarde! una estampa famélica, depauperada, misérrima… Veo cerca el día en que a los buenos lectores nos acabe pagando la Gene por leer en catalán, ¡entonces será la única ocasión en mi vida que el gobierno de unos pocos catalanes haya hecho algo por mí!
Una opinión más. Otro ejemplo. En 1982, cuando me estaba sacando el carnet de conducir la secretaria de la academia trajo un día al pequeño que acababa de tener. Uno de los aprendices, como es natural, le dijo tres tonterías a la criatura, y la madre, como una leona herida, se apartó unos metros y le dijo: no le hables en español, que es muy pequeño y no quiero que lo “sienta” -dijo en perfecto castellano barcelonés. Y como esta puedo escribir una larguísima lista de las vividas por mí personalmente, sin echar mano del repertorio de las amistades o familiares. Es decir, que energúmenos fascitoides y xenófobos los hay aquí que das una patada en el suelo y te salen cientos… Todos los inmigrantes sabemos lo que es enfrentarse con el capitalismo patriótico… Eso sí, para percatarse de la incultura intelectual y moral de alguien lo único que hay que hacer es oírle la expresión “mi tierra” o “mis dineros” (que le roban, claro), para darse cuenta de a dónde puede llegar la nesciencia humana.
Bueno queria daros estos datos. yo vivo en Francia en la region parisina y este tipo de aforo en una manifestacion estamos muy acostumbrados en Paris.
Una manifestacion con gente que viene de toda la region parisina (en poblacion comparable con Catalunya) y que llega a los 300 000 manifestantes hubo unas cuantas, la ultima fue cuando la reforma de las pensiones en Francia.
Mucha gente tambien pero eso no impidiera que la gente votara después a Sarkozy en mayoria en el 2007.
Por cierto viendo las fotos me parece que el numero de 300 000 esta bastante acertado. En España los organismos oficiales todavia no saben contar participantes.
Una manifestacion de mas de 1 000 000 de personas, en Paris no se ha visto nunca en toda la historia de la ciudad hasta en Mayo del 68. Y fijaos Paris siempre tiene el récord de numero de manifestaciones al año.
tampoco en el 68
Aina
En una manifestación antiterrorista en Madrid en la que teoricamente habiá un millón de personas tampoco nadie podía ni avanzar ni incorporarse a la manifestación ni en el Paseo de la Castellana ni en la Plaza de de Colón ni en las calles aledañas.
Sin embargo mientras el pueblo estaba en la calle un politico de infausto recuerdo estaba negociando con ETA con unas premisas radicalmente distintas a las que el pueblo pedía a grito pelado en las calles de Madrid
Como sabemos que aquí y ahora no está pasando lo mismo.
Yo creo que así será porque esto siempre acostumbra a ser así y mientras nosotros discutimos si eran galgos o podencos, ellos suelen repartirse el pastel en sus despachos enmoquetados.
Alé nos vemos para la diada del año que viene ja
Juan Pérez – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 17:28
Pues eso indica que mas del millon de personas que habia en la manifestacion eran de Barcelona y ciiudades del cinturon industrial.
No fue ninguna protesta fue la manifestacion de un pueblo.
Y sigue menospreciando a los politicos elegidos democraticamente porque mas fuerza nos das
Rafel Miró – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 17:23
d’acord amb tu pero una sugerencia perque t’entengi el monolingues de Catalunya.
Diselo en la lengua del imperio
Rafel Miró cada català no viu amb el que viu perquè l’estat o l’autonomia ho hagin volgut. Cada català viu amb el que ell mateix s’ha forjat al llarg de la vida, via els estudis, via la feina dura. La puerilitat de queixar-se del estat com d’un pare que ens ha d’arreglar la vida no és precisamente la millor mostra del famos esperit català emprenedor, i no crec que serveixi molt per aconseguir aquesta falòrnia del nou estat. Estudiant molt i treballant dur no és extraordinàriamente difícil viure amb una renta d’uns 2000€, però quan es mira al voltant i se senten queixes com la seva, què vol que li digui, no em sembla prou raonable com per a pendre-ho com un argument de pes. Si hi ha hagut molt enrabiats com vostè que es pensen que un nou estat els podria arreglar la seva vida és que viuen en el més feliç dels móns. De fet, Mas, per exemple, es queixa estratègicament perquè vosté cregui que la seva vida millorarà,quan el fet real és que la que sí millorarà és la seva i la dels seus cabals al paradisos fiscals.
Cregui’m, mai és tar per estudiar de valent. Si ho fa, hi i veurà mes clar, quasi com el poeta Foix: és quan dormo que hi veig clar… Ell anomena dormir al repós de l’estudi fervent.
sedanolloc – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 15:26
Gracias por contestar de forma coherente y no insultar.
Repito los catalanes no somos tan estupidos para perder algo que tambien ya es patrimonio cultural de Cataluña.. Pero ya no tendremos que luchar como se hace actualmente para defender el catalan.
“A los que niegan a ultranza la independencia de Catalunya y promueben la unidad de España “por encima de su cadaver” me produce una sensacion como si un niño observase a su padre pegando a su madre y sin embargo prefiriese que sigan juntos e infelices a separados y contentos“. (Asdf – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 16:34).
Vaya una comparación estúpida. Los secesionistas tienen una obsesiva tendencia a hacer símiles absurdos y a poner ejemplos delirantes sin ninguna relación con el tema debatido. Ellos son así, su cerebro reptiliano no les da para más.
Qué se le va a hacer.
Son el glorioso producto de la eficaz maquinaria adoctrinadora y lobotomizante de Cataluña. El tío que ayer acudió a la Marcha sobre Roma sólo en espíritu debe de estar orgulloso de sujetos como Asdf.
Él y el pedante de ROC, que está eufórico y más plasta de lo habitual desde que ha vuelto de trashumar ―genial definición de Lia para lo de ayer, genial―, podrían perfectamente cogerse de la mano y forjar una sólida amistad, mientras ambos pasean por algún etéreo jardín de su mundo de colorines hacia la próspera Ítaca que les aguarda en el horizonte.
:P
¡Vaya dos lumbreras!
Zero_chance – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 13:06
Ojala se planteara asi de simple, ojala para Cataluña, mira no se si eres nacionalista catalan o nacionalista español pero te apoyo con la pregunta
Si Cataluña declara la independencia quiebran los bancos con sede en Cataluña y negocio en el resto de España…
http://www.4upress.com/index.php/ec....ros-bancos
” Cuando se gire tortilla, los que no sean independentistas serán
traidores ” ( Joel Joan )
Esta siniestra e inquietante frase que es toda una declaración de intenciones del percal que tenemos solo es un recordartorio para algunos comentarios naif que he leído por ahí arriba que dicen que en un hipótetico futuro independiente en la futura carcel catalana que nos pinta Joel Joan el castellano compartirá cooficilidad y derechos para sus hablantes ¿ derechos con quién compartirá me pregunto ? ¿ con los que están encerrados en jaulas en el zoológico ?
Caretas fuera, please. No engañais a nadie
Lo de TV3 fue absolutamente obsceno: la imparcialidad informativa a fer punyetes.
Pero lo más loleante fue ver a Josep Cuní en 8tv creyéndoselo… el tan objetivo y razonable Cuní ayer estaba desfermado.
Me sumo a los comentarios de Angel, soy un jubilado de su mismo perfil, estudie el catalan cuando no dejaban hacerlo, en un centro parroquial en secreto, he luchado contra la dictadura, con mas o menos implicación por las libertades de Cataluña, he trabajado 53 años en esta tierra, a la que quiero y me gusta, y no hago caso de nadie, que intente decir que por no haber nacido en ella, soy menos catalan;pero digo claramente que no quiero la Independencia.
Todos sabemos donde nos llevo economicamente el tripartito,donde se gasto el dinero que habia, y peor aun el que nos endeudaba.Llego el actual que nos gobierna ahora y a pesar de no compartirlo; pense ” es natural les han dejado la caja vacia ademas HIPOTECADOS” pero siguieron sin dar muestra del “SENY” se les recorta a los abuelos un yogurt y se gasta en protección de la enseñanza de la lengua, y demas cosas, de todos sabidas y no porque se se haya dicho sea menos cierto; en 40 años con represion no lograron anular la lengua; como va a pasar ahora cuando hay libertad para estudiarla cuantos quieran.En la Vanguardia de ayer, un periosista en su articulo me lllamo la atención con una frase ” como personas que a priori creen que nuestro pais necesita fortalecer su autogobierno y mejoral la financiación no estaran presentesen la con centracion de hoy. ¿Por que?. POR QUE no les tengo confianza sobre todo en su capacidad de gestion economica ; por decirlo correctamente los creo ineptos para llevar a buen puerto esa tarea.Tenemos que pasar tiempo en administranos bien , no estar endeudados, que Europa nos vea serios y solventes ,estar en condiciones fuertes para negociar, explicarle antes a los ciudadanos, por poner solo un tema que a tantos jubilados nos preocupa (En Cataluña en Agosto creo que recibio de la Administracion General del Estado 1.379 millones de euros para las cerca de 1.605.000 de pensiones contributivas) como vamos a cobrar nuestra pension en el hipotetico caso de declararse indenpendiente. Desearia que de ese 1.600.000 y pico de pensionistas lo pensaran la mayoria; mientras fuera el tiempo de tansición, ¿Si a la clase sanitaria y otras les recortan y les retrasan sus salarios,con su poder de convocatoria ? ¿Que harian con los pensionistas contributivos? Nos mandarian a cobrar a Madrid.
Angel – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 12:22
Angel no temas por lo que expones, Cataluña hay un entramado civil e industrial y aunque parezca que no, un entramado politico de todas las tendencias que si tienen informacion, Cataluña saldra fortalecida y dentro no habra confrontacion porque la sociedad esta muy entrelazada y excepto algunos extremismos de ambos signos, no se ven ningun tipo de tension ni en el trabajo ni en la misma sociedad. Y tu eso lo sabras perfectamente. Mi mujer no es catalana de nacimiento y no es por presumir la mezcla de sangres nos han dado hijos y nietos guapisimos e inteligentes Tambien quiero presumir jeje.Las gentes de España somos muy similares y mezclados solo cambia el concepto de sociedad. Aqui si somos distintos, ¿tolerante la sociedad catalana? pues mucho mas que otras sociedades del resto de España.
Pepitox – Martes, 11 de septiembre de 2012 a las 23:13
¿Donde vives? ¿llevas dos años en Cataluña y no entiendes lo que esta pasando?
¿De verdad crees que no hay tolerancia ni cultura democratica en Cataluña. ¿de donde vienes de España? Si llega la independencia te podras quedar como cualquier ciudadano que resida en Cataluña, y eso de señalarte con el dedo ¿no sera por tu estetica ultra? y perdon si me equivoco.
¿ ROC existe o es un grupo de artistas en un experimento social ? Llevo poco leyendo por aquí…
Volem la independència i rodes noves pel tractor – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 18:05
Buen post, realmente estos tios están lobotomizados, cruzar un diálogo inteligible y racional con ellos es taréa titánica. El trabajo de adoctrinamiento y estupidización por otra parte es excelente, de libro y digno de figurar en los manuales de manipulación sentimental más exitosos de la história. A mí personalmente me reafirma en la voluntad de que no se me asimile a semejante fauna ni por equivocación.
Ohhh, 220 comentarios en apenas un día de presencia de este post. Sin duda, un reflejo de que algo gordo ha pasado. Las cifras dadas son evidentemente muy falsas; no obstante, no tiene importancia. La manifestación ha sido recogida por toda España, por el extranjero.
Es claro que ya no vivimos una crisis económica. Vivimos una crisis triple, económica, social, nacional. España está en los predios de otro 98. ¡Lástima! Tiene razón Pérez Reverte cuando dice que este país está abocado a un exilio por generación. En este caso, viviremos un exilio sin necesidad de hacer mudanza.
Lo siento, LA VOZ DE BARCELONA. Sois maravillosos, sois buenos redactores, habláis estupendamente, tenéis razón… Lo que queráis. Pero un cubo de agua-razón no puede afrontar un incendio-sentimiento.
No sé lo que pasará, pero siento que estamos viviendo un nuevo 1898.
Los que dicen que en una Catalunya independiente, se marcharian las empresas y cada vez Catalunya seria mas pobre, son los mismos que repetian cada dia que en Esuskadi por culpa del terrorismo de ETA y por culpa de los nacionalistas, se marcharian las empresas y cada dia serian mas pobres.
COLLONS!, menudo ojo, Euskadi es junto con Navarra la autonomia con menos paro, en lugar de cerrar empresas, se han instalado de nuevas, a pesar del terrorismo de ETA y del Nacionalismo. Incluso se instalo el Guggenheim, museo mas visitado que la ciudad de las artes y las ciencias de Valencia. Y todo a pesar del terrorismo y el Nacionalismo.
Au, a contar milongas y jilipolleces al patio de una guarderia infantil, que seguro que los niños os corren a gorrazos por trileros.
Convocants i Guàrdia Urbana diuen la mateixa cifra perquè, de fet, no són dos entitats diferents en aquest cas.
2 milions de persones al carrer vol dir 1 de cada 3,5 catalans… sospitós.
Es veritat que 300.000 persones es una mani monster, gegantina, la més gran mai vista a Catalunya, segur que és aixins… ara bé… mai ha anat un milió de persones a cap mani, aquest és el problema… ha esdevingut un símbol icónic… sempre diuen que hi ha com a mínim un milió… i sempre hi ha una colla de brètols disposats a empassar-se una mentida pre-fabricada.
La pregunta és… Quina superficie ocuparen els manifestants?
No sé cuántas “sociedades del resto de España” conoce usté don Joanmas, como para hacer una estadística medianamente fiable. Pero por aquí, en la ancha y siempre generosa Castilla, aunque perennemente pobre por culpa de la “deuda histórica” ésa que no sé ya cuántas veces la habremos pagao, figúrese si somos tolerantes que como hagan el referendum ése también por aquí, tengan por seguro que votos a favor de la independencia de Catalunya no iba a haber pocos
vamos, que pocos no.
Vaya, que nos han convencido. Y da igual si son 300.000 o no porque por cada uno que va a una manifestación de ésas hay otros diez que no vamos
pero con ganas nos quedamos.
Valencianet 19:09. Digo yo que las ventajas fiscales del Pais Vasco tendrán muchísimo que ver… pero en Catalunya nunca se podría hacer eso, porque una Catalunya independiente recaudaría fiscalmente muchísimo menos que lo que recauda ahora estando conjuntamente con el resto del pais. Es de perogrullo; una multinacional como Nestlé por ejemplo no dejaría en las arcas catalanas lo mismo por los IVAS que cobraría en Catalunya, que lo que deja ahora vendiendo por toda España.
Como catalán y empresario, te garantizo que yo, y unos cuantos empresarios que conozco, haríamos las maletas al dia siguiente…
Manipular manipular
estos son mucho mas serios que este panfleto http://www.setmanaridirecta.info/no....nifestants
Valencianet – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 19:09
Le contesto a su referencia a la comparación que usted hace entre Cataluña y el País Vasco y Navarra, y la impresión que me da de que usted no conoce esas tierras norteñas. El museo Guggenheim no está en un pueblo radical batasuno, está en Bilbao, en donde los batasunos secesionistas se encuentran bastante perdidos y ciudad que tiene un alcalde que reconoce que la izquierda abertzale “ha dado un paso importante renunciando a la violencia”, aunque ha matizado que “es muy difícil renunciar a 40 años de historia”. Por ello le ha pedido que “dé muestras de que apuestan por la democracia y van a pedir la independencia de Euskadi por medios pacíficos”.
En cuanto a Navarra, la industria se concentra en Pamplona y entorno, ciudad en que gobierna UPN, es decir, navarrismo regionalista fiel a la unidad de España. En Alsasua, hace unos años, su alcaldesa batasuna decía que “no vendrán industrias al lugar porque afectarían a la esencia (bucólico/pastoril) del pueblo. Alsasua se creó y creció como nudo ferroviario y se llenó de ferroviarios de ideología comunista, venidos de otras partes de España. Hace poco en Alsasua, desde su Ayuntamiento, se pedía al Gobierno de Navarra (del regionalista y españolista UPN) que procurada traer empresas a Alsasua para combatir el paro. Ya no es zona bucólico/pastoril, es tierra de desempleados porque no hay empresario que quiera arriesgar su dinero y ponerlo en manos de LAB o de ELA.
Un petit apunt pels amants de la veritat: Jordi Pujol defensa l’oficialitat del Castellà a la Catalunya independent.
I, segon apunt, ahir es va veure que som pacífics, i que s’escolyaba tant castellà com català. Aixo de la confrontacio social sona com una amenaça de gàngsters creuada amb una marranada per haver perdut. Si sou demòcrates haureu d’acceptar el nou estat igual que nosaltres acceptem ara aquest.
y la gracia que nos dara a todos cuando GUARDIOLA sea el seleccionador de LA ROJA tras el mundial del 2014….
RAJOY deberia empezar a poner lineas rojas que no se deben cruzar, igual que hace MAS… y empezar a decir que España es indivisible, que tenga en cuneta que quien hoy le vota mañana puede no votarle y que los mossos de escuadra esta a la orden del ministerio del interior… que su cargo es jurado y de no cumplir seria acusado de traicion, no al rey, si no a los catalanes que no quieren independencia y le votaron como opcion contra el tripartito…
Asi de simple.
Yo creo que periodicos como este tendrian que ser clausurados i penalizados, porque el periodismo no se ve por ningun lado. Solo hay manipulacion. 300.000mil personas, ese dato calculando metros cuadrados es de ser un poco tosco. jajajaja y todas las calles paralelas? que estaban llenas tambien? y las que cruzaban con el recorrido? porque tambien estaban llenas. Pero solo eran 300.000… yo entiendo que os duela que un millon y medio o casi dos millones salieran para pedir una cosa que es lo que os doleria mas en el alma a vosotros, pero lo que el pueblo quiera se hara, sin que nadie ni nada lo impida. El poder de un territorio siempre es de sus gentes, y lo que diga la mayoria es lo que tendremos. Para bien de algunos y mal de otros.
Pues claro que eran 2.000.000 de personas por lo menos en una superficie de 300.000. Os habeis olvidado de la facilidad que tienen los nacionalistas catalanes en apilarse uno encima de otro???? Creo que lo llaman castellers. Osea 300.000 por 5 = 1.500.000, pero es que habian algunos con mas maña, sobre todo los de la barretina y espardenyes, que llegaban hasta las 8 personas en vertical. Esto no se ve desde el helicoptero. O sea que el misterio de las manifestaciones del paseo de gracia esta solventado. Definitivamente 2M.
Por cierto, alguien sabe algo sobre el rumor de que Artur Mas no pudo aguantar mas en su casa, que estaba que se subia por las paredes delante de la TV3 y decidió ir de incognito disfrazado de pubilla???? Y que estaba muy molesto porque no paraban de pedirle autografos al confundirlo con Pilar Rahola???
¿Me trataréis de botifler cuando llegue la independencia?. ¿Se me señalará por la calle?. No me pueden negar la ciudadanía por arrels catalans, ¿o si por traidor?.
Anda ya, hombre, anda ya.
No os preocupeis cuando se independicen Cataluña y Euskadi. Podréis pasar a Francia por Aragón. Por esas carreteras tercermundistas que tienen que cerrarse casi todo el invierno por las nevadas. Con un poco de suerte pasáis el mismo día. Como me río cuando recuerdo a Pepiño Blanco traicionando el apoyo a la travesía central y apoyando la mediterranía.
Achim
No entiendo porque te molesta esa comparación. Para mí es una equivalencia.
Ten en cuenta que el independentismo ha crecido a fuerza de violencia, de suprimir la libertad de expresión, etc… siempre amparado por el fascio que evitaba detenerlos.
Puedes preguntarle a Francisco Caja o a Rosa Diez o a cualquiera que haya intentado decir algo que difiera del discurso mussoliniano.
No todos son como tú planteas, pero tampoco todos los verdugos eran franquistas.
Si no saben organizar una manifestación infantil para 300.000 personitas, cómo quieren organizar un país?
JAJAJAJAJAJAJAJA
Achim
Solo una pregunta, tu has mirado cuantos premios literarios catalanes se crearon y repartieron en plena dictadura??
Hay corderito vitimista…
No hay por qué alarmarse tanto por la participación en este evento. Sólo han estado todos los independentistas que hay en Cataluña. Repito: todos. No hay ni uno más.
Cataluña tiene 7 millones de habitantes, de los cuales independentistas son única y exclusivamente los que había allí. La movilización para llevarlos hasta a la feria fue tan impresionante, que han debido estar hasta los independentistas en fase terminal. Esos son los votos que conseguirían en un referendum.
300.000 payasos , 500.000 catetos , 1.000.000 de idiotas , 700.000 cap de suros , que más da , todos con la pegatina de un burro pegada en la frente , se irán a vivir a Itaca ?
Lehman Sisters,
El cateto, payaso, idiota o cap de suro, no lo serás tú?te ha gustado que te insulten?pues a mi no me gusta que me insulten. Primero aprende a hablar y educación y entonces vuelves a escribir.
Hombre Llop como va el negocio de las banderitas ? Sigues hablando el idioma castellano ?
Yo vivo en el distrito XX en Paris y mi piso vale 600 000 euros, enemiguin. Pied Noir sabes lo que es ?
Alé Llop el año que viene otra vez a caminar lo has entendido
Estas manifestaciones me recuerdan a las altermundialistas que hice (con mejor olor claro).
Mucho ruido pero pocas nueces.
bueno aqui como siempre me troncho de risa, pero claro con este nivel enfrente es demasiado facil jajaja La marcha a Padania se ha acabado y este cuento también.
Alé me voy otra vez. Adios Llop
Porque discutir de cifras, se convoca una manifestacion antiindependecia y veremos el resultado para comparar cifras y dejaremos de hacer el gilipollas con tantas suposiciones aritmeticas.
Achim, si a tus padres se les recriminó debería ser por lo que decían en catalán. También se les recriminaría por decir lo mismo en castellano. En esa época se recriminaba a los rojos!
Obviamente en ese punto en concreto hemos mejorado… o quizas no?
En segundo lugar, el estar tanto tiempo en la tontería nacionalista hace que seas tú el que vive en matrix, pensando que somos nosotros los que vivimos en él.
Para que lo sepas, el Premi d’Honor de les Lletres Catalanas se creó en pleno franquismo?
Qué dices a eso?
Quien está en el mundo de yupi?
Igual que con esto te han mentido con todo lo demás. Yo de tí comprobaría las bases de tu fundamentalismo independentista en base a hechos ciertos! Quizás te sorprendes.
PD: http://es.wikipedia.org/wiki/Premio...._Catalanas
Muy bien, ahora ya han dividido a la población en dos y comandan un barco que se va a hundir, seguro. Pero no les importa, la catarsis catalanista está por encima de todo y de todos.
1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.
1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio científico de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.
1970. Comienza a publicarse la espléndida Enciclopedia catalana.
Achim, quieres que siga?
Algunos se rinde sin luchar. Prefiero luchar antes. Como catalán empiezo colgando la bandera de España
Tendríais que actualizar el cálculo de manifestantes, el mapa es pequeño:
https://pbs.twimg.com/media/A2noBrsCcAAfAj7.jpg:large
300.000?, no home 300 ó mil. Ha estat la major manifestació de la història de Catalunya. Independència ja!!!!!!
Els unionistes de Siudadanus van reunir a 80 persones, les comparacions son odiosses.
Bueno gracias. Confío en vuestro espíritu democrático.
Me voy a dormir.
Bona nit. Buenos noches. Good night. SOY TRILINGUE!!!! Como el Rajoy y el Asnar!!!
El rollo de hablar de todo esto es que hoy sigue habiendo 800.000 parados en Cataluña y que la unica separación que habrá en cataluña es la de los pirineos. A mi cuesta entender con lo sesudos que somos por aquí que no haya nadie con 2 dedos de frente que razone con datos su posición que defiende. Solo saben decir, lo que dicen los politicos por el micro, a lo que hemos llegado de incultura, no me extraña que seamos el hazmerreir de España y hayamos peridido el tren del dinamismo y crecimiento. Personas sin cerebro que piensan poco, así es cómo nos quieren los politicos.
Como dijo Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714: “Por el Rey, por la patria y por la libertad de toda España”
adria – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 20:04
Entenc la teva impotencia quan llegeixes segons quines coses en aquest diari, però això no vol dir que hagi de ser penalitzat o clausurat. Tots el diaris tenen la seva línia, i aquest té la seva.
La televisió catalana té la seva línia, i el dia 11 va dedicar al voltant de 5 hores a la manifestació. Les television d’àmbit estatal van dedicar aproximadament dos minuts a aquest fet independentista, si no m’equivoco. El meu parer es que aquestes televisions han actuat omitint informació a (com diu Rajoy) “el conjunto de los españoles”. Algú ha utilitzat la seva vareta màgica per a que aixì sigui. Que li farem.
Diuen que la informació es poder. Qui millor maneja la informació es qui té més possibilitats de triunfar. Es aixì. No hi ha volta de fulla.
La BBC, New York Times, Time, Le Monde, Le Figaro… parlen d’entre 1 i 1,5 milions. A qui hem de fer cas? al mitjans més solids del món o a un digital espanyolista com la voz? (1) El trajecte era més llarg. (2) Els carrers d’accés al Passeig de Gràcia, a les 6, estaven empaquetats de gent. (3) La capçalera no es podia moure per la gent que s’incorporava per baix, des de Plaça Catalunya i Gran Via, i més tard tot al llarg de Via Laietana. (4) Només sé el que passava a banda Llobregat, no vaig poder arribar a banda Besòs, però per la Rambla Catalunya i Balmes baixaven milers de persones en manifestacions paral·leles. (5) Les famílies, cansades d’esperar, van començar a dispersar-se a partir de les 6:45, de manera que milers de persones eren a Gran Via, Diputació, Granados… Mentint només enganyareu els vostres, però no la resta del món. Quanta gent reuneixen les manis de C’s + CCC etc malgrat la propaganda de les teles i premsa espanyolista?
Estoy seguro que si van al Festival de Benicasim, Jesulin con su tema ” Toa “, Manolo Escobar con ” Su carro ” y por ejemplo Alaska con sus Pegamoides, se juntan mas Frikis que en la Diada.
Le Monde diu que van ser 1.500.000 persones, peró clar, qui Le Monde al costa d’aquest panflet.
Le journal télévisé de 21 heures, le 11 septembre, sur la Radio-TéléVision Espagnole (RTVE).
De la BBC à Al Jazeera, les médias internationaux n’ont pu que faire état de l’importante mobilisation des indépendantistes catalans, mardi 11 septembre, à l’occasion de la traditionnelle Journée annuelle de la Catalogne, la “Diada”. Mais dans les médias espagnols, qui voyaient pourtant pour la première fois déferler un million et demi de personnes dans les rues de Barcelone pour réclamer l’indépendance de la Catalogne, la couverture de la manifestation semble moins évidente.
La presse conservatrice, traditionnellement fédéraliste, a sans surprise dénigré la manifestation, tandis que les médias catalans, pro-indépendantistes, ont offert une couverture maximale à la Diada. La surprise est venue du traitement réservé par la TVE, la télévision publique espagnole, dont les journaux télévisés sont les plus regardés du pays. Dans les informations diffusées à 21 heures, la présentatrice ne mentionne la manifestation qu’en 5e place du déroulé des titres. Le reportage, qui ne vient qu’après l’anniversaire des attentats du World Trade Center ou la visite de Mariano Rajoy en Finlande, n’est diffusé qu’au bout de la 20e minute (voir ci-dessus).
Une provocation en bonne et due forme, selon un blogueur du quotidien El Pais, qui accuse la chaîne de manquer de respect aux téléspectateurs en reléguant au second plan cette mobilisation historique. La cause de ce traitement serait-elle le signe d’une collusion entre la direction de la chaîne et le gouvernement de droite du Parti populaire (PP), farouchement opposé à l’indépendance de la communauté ? En juin 2012, la chaîne avait en effet été sous les feux des projecteurs à la suite de la nomination par le gouvernement de Julio Somonao comme directeur de l’information, auteur, d’après El Pais, d’une thèse sur “les stratégies de communication pour le triomphe du PP”.
a mi no me ponen mis comentarios
a ver si me ponen mi comentario, ahí va, la gente ayer primero salio a manifestarse por la región pero solo fué por una cosa, porque a las siete y media se irian a los bares para ver el partido porque jugaba españa.
milin – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 21:10
Valer puede valer lo que quieras,es tuyo?
si es asi lo tienes pagado vaya sin hipoteca?
o estas de alquiler?
Un pied noir si no recuerdo mal eran los europeos que tuvieron que salir de Argelia no? vaya creo que es esto si no disculpa mi incultura con el tema
Por cierto que pasa que en tu querida patria tu amada España no te dio trabajo y te obligo a emigar.o quizas eres nativo en Francia vaya hijo de emigrantes otro tipo de pied noir,por cierto te envidio y te doy mi palabra que antes frances que español,pero quizas ya es demasiado tarde para mi, pero te dire en confianza estoy medio jubilado y vivo fuera de Catalunya y por supuesto de España
Bien bona nit au demain
Por fin he entendido lo de la famosa “fábrica de independentistas”. Nunca antes en mi vida había visto una manifestación política con tantos niños. Según que planos salían por televisión parecía un jardín de infancia. Y haciendo e imitando todos ellos justo lo que hacían los padres : Repetir como loros embriagados de odio las mismas consignas de los padres.. Me quedé anonadado. Todavía sigo alucinado. No doy crédito. Ahora empiezo a entender bastantes cosas que antes no entendía. Posiblemente desde el fenómeno de las Hitlerjugend en la Alemania nacionalsocialista no haya en el mundo un caso tan claro de adoctrinamiento infantil en la pedagogía del odio tan bien llevado, asimilado e interiorizado, tan “normalizado” (¿les suena la palabra?) por el grueso de una sociedad envenenada y lobotomizada
Al menos si los adoctrinan ya desde que tienen uso de razón en casa con las famílias y en las escuelas que tengan la decencia y el pudor de taparse un poco, que tengan una pizca de vergüenza y que no los muestren al mundo como mascotas amaestradas en estos aquelarres infames antisociales de odio y rabia contra el resto de españoles
La verdad, en casos así no se si lo mejor es que la sociedad esté divdida y muy bien dividida en dos y hasta en tres. Jamás me mezclaría ni quisiera tener nada que ver con gente así
Cuando gobierna gente sin experiencia de gobierno pasa esto.
Hay que bajar el independentismo catalan y hay que hacerlo yaaaaa. El que diga que no se puede bajar el independentismo es falso si se puede. Y no es dano mas autonomia, porque eso es pan para hoy y hambre de independencia mañana. Formas de bajar el independentisto:
1. Lerida debe formar parte de aragon, (con la lengua del aragones oriental), tarragona formaria parte de valencia (con la lengua valenciana) y barcelona y girona deben formar una sola comunidad llamada: comunidad condal de barcelona con el barcelones como lengua
2. Los independentistas no pueden cobrar dinero publico, por tanto, se debe castigar economicamente al que es independentista y premiar al que defiende la convivencia. Asin mucha gente sumisa y mercenarios se iran de sus filas. Y asin cerraran sedes porque el objetivo es ese obligar a cerrarles las sedes por falta de dinero para sus propositos
3. Los padres independentistas deben perder la custodia de sus hijos, es inaceptable que los eduquen en el odio y no en el amor a los pueblos. Asin la trasmision independentista se pierde
4. Aquellas empresas que defienden la independencia, si cobran subvenciones del estado hay que quitarselas, y premiar a sus competidores que no estan a favor de la independencia.
5. Los independentistas potencian las diferencias y si no existen las crean (burro catalan) o si ven que les identifica con españa renuncian a ellas (los toros). Por tanto, no podemos permitir que sardanas, castellers, castañada, caga tio, y todas esas cosas sea patrimonio de ellos exclusivamente, tenemos que conseguir que todas estas cosas se identifiquen con españa, ya sea haciendo su promocion, o creando federaciones por el resto de españa y apoyandolas, evidentemente federaciones de gente que se sienta española.. Tiene que haber una federacion española de todas estas cosas, que cuando haya problemas por la independencia, que seguro que de la federacion catalana de sardanas diran si a la independencia, debe haber una federacion española que diga no a la indepedencia
Seguro que hay mas cosas, pero que nadie diga que no se puede reducir el numero de partidarios para la independencia porque si se puede
pomperos everywhere – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 01:55
GRADISIMO POST, DICHO CON MAYUSCULAS
Me ha hecho gracia el comentario de Valencianet comparando Cataluña y Euskadi. Es tan falso y ridículo que una somera interpretación lo desmonta.
Hay una cosa cierta: si hay división política, deberá haber división económica. Cataluña es la región más industrializada de España. Si ésta se desgaja, ¿no habrá, por lógicos vasos comunicantes, una “industrialización” de España en detrimento de Cataluña? Lo habría, sobre todo si consideramos que la riqueza de Cataluña está en el comercio. Me ha gustado mucho la reflexión de Miguel Sebastián esta mañana en TV, en la que comparaba una hipotética secesión con el caso checoslovaco. Por supuesto que Chequia y Eslovaquia son viables; ahora bien, no mintamos. Lo que se vendió como una ventaja económica para Chequia (la más rica de las dos), no se ha materializado en la realidad. Hoy Chequia y Eslovaquia son más pobres que si vivieran juntas, porque “la suma de varias unidades no siempre suma lo mismo que esas unidades en conjunto”. Esto es una máxima filosófica de máxima actualidad.
Es cierto, Cataluña perdería industria. Perdería población. Saldría de la UE durante décadas. Sería más pobre. Tendría que emitir moneda propia. Se retirarían proyectos como el corredor del Mediterráneo en favor de Canfranc. El turismo se hundiría (curioso, pensando que Mas & Cia han presentado ese megaproyecto alternativo a Eurovegas que jamás se realizaría). El puerto de Barcelona dejaría de ser la puerta más importante de mercancías en España. Lo mismo ocurriría con el aeropuerto. Etc. En resumen, España y Cataluña tendrían que competir entre sí, resultando un empobrecimiento general. Esto a los radicales que lideran estas manifestaciones les da igual, porque les guía el odio. Lo preocupante es que la gente se sume a ellos, lo cual es desgraciadamente sintomático de que vivimos algo más que una simple crisis económica. Lo mismo sucedió en 1936.
La suma de unidades desgajadas no da el mismo resultado que esas unidades compactadas. Es de cajón.
Se está vendiendo este asunto como si de un partido de fútbol se tratase. No hay reflexión, sólo banderas enarboladas en el huracán de la crisis. Pero esto es muy serio. No nos dejemos llevar por ultras que enardecen sentimientos para provocar desastres. He aquí el reto.
Cada cop tenim la independència més a prop. Llibertat és independència.
” Cuando se gire tortilla, los que no sean independentistas serán
traidores ” ( Joel Joan )
Apunteme usted en la lista de traidores. Lo digo para ir avanzando trabajo.
pixapins 2012 – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 22:01
Seria una buena idea, convocar una manifestacion anti-independencia en el mismo sitio y a la misma hora a ver que pasa
Lamentablemente ni el govern, ni el ajuntament iban a dar autorización para ella, todo lo que sea apartarse de la linea oficialmente marcada debe de ser suprimido.
Cuando el ajuntament, no quiso poner pantalla gigante para ver la final de la Eurocopa, fue una acto de esto que te comento, no querian que volviera a congregarse todo el gentio que su reunió cuando se puso para la final del mundial al grito de España, España, España o que se corease a coro por las calles de BCN el: “yo soy español, español español….”
Pasaba por aquí. – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 18:42
Gracias.
:)
Per cert, els de Talarn també van baixar a la capital amb els nanos a jugar a la indepen?
Un cálculo técnico e imparcial determina que el número máximo (siendo expléndido )es de 300 mil en ese recorrido.Físicamente es imposible que hubiera más gente (ver” El Periodico” de hoy).
La cuestión del cálculo de las personas por metro cuadrado en este caso está siempre equivocada ya que nadie ha tenido en cuenta los castellers, de esa manera creo que donde según toda lógica no cabían más de unas 100.000 personas esta gente ha podido meter 3 ó 4 millones jejeejejeeeeee
Información cultural de interés, que me permito divulgar a quien le pueda interesar….
Y que me ha llegado:Europa, Europa, Europa….
Por su interés ante la probable pérdida de pertenecer a la Unión Europea de la Región Catalana (España) si los separatista consiguieran la Secesión por la que se manifiestan… ¿Qué se puede ganar o qué se puede perder….?
Sábado, 15 de septiembre a las 19 horas
-”Mercado común, ¡No gracias!, por Don Joaquín Lavín
Lugar: “Acción Cultural Miguel de Cervantes” (CERVANTINA)
C/.Guitart,45 ático 2ª -08014 Barcelona (Metro Estación Sants o Plaza Centro).
http://www.paginasamarillas.es/fich....00001.html
Para el 22, a la misma hora: “La Europa que no queremos”, por Félix de la Fuente.
y el 29 de septiembre a la misma hora:
Inauguración en la sede de “Cervantina” de la exposición
“Ediciones de la obra: El Ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha”
Con motivo del aniversario del nacimiento de D. Miguel de Cervantes y Saavedra (29.09.1547)…Durará posiblemente hasta finales de enero de 2013. Se pretende que tenga muchos visitantes, entre ellos, personalidades de las Letras.
http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_de_Cervantes
Ha caído una hoja informativa en mis manos (Vínculos,Julio-Agosto y Septbre.2012,Núm.144-VI Etapa-Boletín Informativo Mensual de Acción Cultural Miguel de Cervantes), en la que dice:
—”Invitamos a socios, familiares y amigos a participar en esta exposición, visitándonos y APORTANDO EJEMPLARES DE “EL QUIjOTE”, los cuales cuidaremos como propios y serán devueltos”
Cierzo
El tema central de la maquinària propagandística espanyolista és minimitzar tant com sigui possible el nombre de manifestants, tot i que ningú ha tirat tant a la baixa com la Vos, aquest mitjà d’ampli prestigi internacional que sempre destaca per la seva objectivitat i rigor. Es nota cert nerviosisme. Per cert, felicito als Siudadanus pel seu gran poder de convocatòria en l’acte alternatiu, 400 persones. Aquí no hi ha guerra de xifres perquè les van poder comptar una per una.
No sé de donde La Voz saca esta cifra de 300 000. El propio Gobierno del PP dijo 600 000, y la policía de Barcelona 1 500 000. ¿Cómo fiarse de un diario que inventa cifras? Pues bien, que se mantengan los españolistas en la negación o la minimización. Algo serio y mayoritario está pasando en Cataluña y no se enteran. Eso hará que la independencia será más fácil.
pues en el parlamento Catalán los independes son cuatro gatos.
Espanyols,… ja heu pensat en quants Teatres Goya heu d’omplir per poder igualar la manifestació de l’onze de setembre 2012 ?
Español, camina, Español !
http://www.ara.cat/politica/Vista-D....0155_1.jpg
http://www.rogersv.com/wp-content/u....9-foto.png
http://static.noticiasdenavarra.com....da34_1.jpg
http://www.ara.cat/politica/Vista-D....0155_1.jpg
¿Puedo saber donde están los huecos?
La questió de la guerra de xifres fa riure,si el PP,Ciudadanos,UPyD,PxC i tots el altres partits nacionalsites espanyols volen fer una manifestació al Passeig de Gràcia la poden fer quant vulguin,altres vegades s,en han fet,i no passaben del carrer Aragò,pero com que eren a favor del règim,deien que hi anaven centenars de milers de persones.
gel – Jueves, 13 de septiembre de 2012 a las 12:24
Cógela con las manos y prepara una jaula no se te escape…o más bien al pájaro que ose proclamarla hay que meterlo en ella para luego llevarlo como lo llevó la II República…a presò…el tal Companys, cuando después dijo “ahora no diréis que no soy catalán” (claro había defendido CNT cuando los sindicados no chipaban de la mamella)
Cierzo
JAJAJAJAJA 300.000 personas??? quien lo ha contado un disléxico miopeeee?? Peroo en serio que vuestro titular se lo creee alguien?? En serioo que poniendo fotos de de calles medio vacias vais a manipular a alguien?? Me dais ascooo, ascoo el periodismo que haceis. Todo, todo es manipulación en toda regla, Si sois tan amables halguien me podria decir de donde sale la fuente de 300 mil personas?? Alguien me puede decir donde se han sacado la carrera los periodistas de esa web? alquien me puede decir si se puede ser más manipulador, mentiroso, ignorante y sectario??? Como nadie me va decir nada, ya lo respondo yo, NOOOOOO!!
Aquí esta ella vanguardia (subvencionada por la propia generalidad) que te muestra la realidad!
Hay gente que ya no se atreve a negar la realidad para no dar pena intelectual en el exterior.
http://www.lavanguardia.com/politic....sonas.html
milin – Viernes, 14 de septiembre de 2012 a las 13:44
En Cataluña, la mayoría abrumada, abrumadora y silenciosa, estamos esperando, como en el poema de Bécquer: “esperando la voz de Lázaro que te diga levántate y anda…”
http://www.badosa.com/bin/obra.pl?id=p110-13
El 1996 la tenúiamos…la del catalán Aleix Vidal Quadras y pidieron su cabeza, el hoy anciano Pujo…sabía lo que pedía….
Cierzo
Miquel – Viernes, 14 de septiembre de 2012 a las 11:48
Hoy el mundo no está dirigido por masas adoctrinadas…
Solo hay que ver al Mas en Madrid con la política de “la silla vacía”…
El siguiente paso será “una patada en el culo” o el empuje hacia arriba (propulsión) como le sucedió a Ibarreche en el País Vasco…Y si fuera necesario u7na reforma en toda regla oaplicación del art. 155 de la Constitución como ya sucedió en la II República española (1934) o más recientemente en el Ulster, Gran Bretaña…y todos contestos….es lo que en justicia le corresponde a los desleales…
Cierzo
Cuanto españolista escribe en esta web. La pena és que algunos, a pesar de estar viviendo en Catalunya, siguen siendo colonos españoles que vomitan bilis. Iros a vuestra españa (si, con minúscula) si no estáis bien aquí y dejad que los legitimos habitantes de Catalunya decidan su futuro.
Como veo que sigue la manipulación flagrante en relación a la mani-infestación del pasado día 11, me he entretenido en hacer los cuatro numeritos siguientes:
1. El Pº de Gracia, desde la Diagonal a la Gran Vía, tiene 1.077 metros de longitud y una anchura de 60 metros = 64.620 m2.
2. La Gran Vía desde el Pº de Gracia a Vía Layetana tiene 224 metros de longitud y una anchura de 50 metros = 11.200 m2.
3. La Vía Laietana, desde Gran Vía a Avda. Marques de Argentera tiene 1.215 metros y una anchura de 20 metros = 24.300 m2.
4. La Avda. Marqués de Argentera desde Via Laietana hasta el Parc de la Ciutadella tiene 583 metros y una anchura de 30 metros = 17.400 m2.
Eso suma un total de 117.610 m2
Supongamos que además había más gente que ocupaba calles aledañas, que no pudieron llegar a columna de la manifestación, etc etc. Doblemos la superficie. 117.610 x 2 = 235.220 m2.
Ahora imaginemos que la gente ocupaba toda la superficie disponible y que jardines, huecos de árboles, vehiculos aparcados, terrazas de bares, contenedores de basura y otros obstáculos a la libertad de expresión estaban ocupados por la marabunta. Y añadiremos que estaban tan apretados que cada individuo ocupaba 0,36 m2, el equivalente a una baldosa de 60×60, o sea, como para asfixiarse…
Pues, señoras y señores, si mis cálculos son correctos (que lo son) allí sólo cabían (235.220 / 0,36) = 653.388 personas, sobre el 9% de la población de Catalunya. Y he sido muy, pero que muy generoso. Eso sí, los colegas, bajo la inestimable dirección de sus comisarios políticos, hacían el ruido de millón y medio. Al restante 91% de la población, simplemente el sainete no les interesaba.
Anseso – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 15:31
España para los españoles y lo malo es que el que crea lo contrario se tendrá que ir a lo que algunos aquí llaman Cataluña Norte, que hay una República Francesa que su lema es la libertad, igualdad y fraternidad….Al fin y al cabo esto es la Marca Hispánica, tierra de colonos y los primeros fueron los carolingios, o sea, los primeros charnegos…
http://www.cardonavives.com/artdenu....asp?id=325
Cierzo
300000???? Buhahahahahhaa ya os gustaria ya…
Deberiamos volver a la escuela a aprender a contar…ya se k os gustaria k solo ubiesemos pocos pero tampoco os paseis hahahahahahaha
Asi lo tengo que decir, en castellano, porque en mi epoca españa no dejo que me enseñaran catalan.
Encima de que me han robadio mi identidad, tengo que pagar el derroche de aeropuertos fantasmas, estaciones fantasma del AVE en TERRENOS DE ESPERANZA AGUIRRE que esperaba urbanizar-
Xorizos que lo unico que hacen es llenarse los bolsillos
Encima tengo que se español por cojones, Y UNA MIERDA
Y VOSOTROS MANIPULADORES DE DATOS DE LA VOZDEBARCELONA, QUE LO UNICO QUE TENEIS DE BARCELONA Y CATALUYA ES EL NOMBRE.
Que teneis a ganar con que cataluya no se separe de España, porque de los españoles, to tengo claro:
Se les esta terminando el robar a un pueblo como Catalunya para sus caprichitos millonatrios
¿Y qué me dicen de esta foto aérea? http://s14.postimage.org/is6oebo1r/Untitled_1.jpg
Había mucha más gente que la que aparece en el mapa que han puesto. Quizá su recuento es el mejor, pero no sobre el área adecuada.
Pues que quiere que os diga yo me quedo con la estimacion del responsable de estadistica de la universidad de Barcelona y la retificacion de un medio tan subvencionado como la vanguardia que al final ha dejado las cifras mediante medios cientificos en unos 600.000 siendo generosos, aproximadamente un 8.5% de la poblacion catalana. Si es que no cabia mas gente en el espacio que marca la fotorafia aerea, eso lo sabe cualquier tecnico en estadisticas que se deique a este negocio y lo demas son ensoñasiones para sacar musculo respecto al resto de pais para que se hagan caquita en los pantalones y os den lo que quereis realmente mas dinero, pero ya no cuela, asi que a independizaros que como dije en otro comentario a mi me la repanpinfla, pero por favor con dignidad siempre con dignidad, sin inflar cigras, sin amenazas, sin pedir no perder el mercado unico de cerca de 50.000,000 de consumidores, sin pedir quedar fuera de la liga española, con dos huevos y para adelante aunque sea con un bollo con manteca.
Eran 4 gatos. Estos separatistas no representan a la gran mayoría de catalanes.
Los que no fueron a las manifestaciones en Barcelona tras el asesinato por ETA de Miguel Angel Blanco, y la manifestación tras los atentados de los trenes en Madrid por Alcaida, no saben lo que son millones de personas manifestándose… esas fueron las manifestaciones más enormes de toda la historia de Catalunya. Y esas eran en solidaridad con España país de los catalanes. Yo estuve allí, y esos días Catalunya dio una imagen de solidaridad impresionante.