España

“Me chocó que el otro día, en una universidad catalana, un joven, que además estudiaba Historia, creyera que la Guerra Civil era una guerra de España contra Cataluña. […] Están aprendiendo una historia falsa”

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Redacción
Viernes, 19 de octubre de 2012 | 20:34

John Elliot, historiador e hispanista británico, miembro de la Real Academia de la Historia y Premio Príncipe de Asturias, en una entrevista publicada este viernes en La Razón:

[…] ¿La historia nos duele ? Me refiero a la pregunta: ¿qué es España?

En los primeros años de la Transición fue transformándose esa visión del pasado en España. Se concentró más en los logros y no en los fracasos. Es un paso importante para tener una mirada equilibrada. Pero siempre vuelve la mala historia. Ocurre en todas partes. Y la mala historia convierte en mala la política.

¿Cómo ve la relación de España y Cataluña?

Estos temas surgen en momentos en que existen problemas económicos difíciles. Como historiador lo que más me preocupa es la deformación de la historia y el empleo de esa historia deformada por parte de la clase dirigente y algunos políticos. Vicens Vives se pasó toda la vida intentado desmitificar la historia de Cataluña, evitando esa postura de agravio que ha dominado tanto en la historiografía romántica catalana. Me preocupa que se pierdan esos intentos que Vives hizo, y en parte yo también, para evitar ese reduccionismo. Si los jóvenes no son capaces de aprender esa lección que les hemos intentado ofrecer… Vives quería revitalizar y modernizar la sociedad catalana y hacerla apropiada para la época del postfranquismo. Pensaba que estaba teniendo éxito. Ahora me preocupa que una generación esté aprendiendo una historia deformada que no conecta la historia de Cataluña con la de otras partes de España. Es una deformación de la realidad.

¿La deformación de dónde proviene? ¿De España? ¿Cataluña?

Estoy pensando en algunas reacciones de Cataluña en este momento. Los políticos sacan de la historia sólo lo que les interesa.

¿Qué teme de esta polémica?

Me chocó que el otro día, en una universidad catalana, un joven, que además estudiaba Historia, creyera que la Guerra Civil era una guerra de España contra Cataluña. Cuando vemos esto entre los jóvenes, para mí resulta muy preocupante. Están aprendiendo una historia falsa. Es un ejemplo llamativo de los peligros. Y si surge una generación con una visión del pasado que termina en el río Ebro, por ejemplo, estamos ante una visión defectuosa, incluso muy peligrosa para el pasado, que puede tener repercusiones en el presente y el futuro. […]

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79 Comments en ““Me chocó que el otro día, en una universidad catalana, un joven, que además estudiaba Historia, creyera que la Guerra Civil era una guerra de España contra Cataluña. […] Están aprendiendo una historia falsa””

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  1. Bernat de Rocafort - Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 18:26

    El meu darrer comentari ha estat novament esborrat. Això diu molt del vostre estat anímic..

  2. Pasaba por aquí. - Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 18:28

    Evidentemente, para crear el clima de enfretamiento con el resto de España que se respira en Catalunya actuamente,es necesário la complicidad de mucha gente que esparce la mentira y la manipulación en los ámbitos en los que puede hacerlo, el trabajo, la escuela, la Universidad, los medios de comunicación etc.
    El régimen nacionalista necesita creyentes, no ciudadanos, y esto lo sabemos muy bien los que vivimos aquí.

  3. Juan por Supuesto - Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 18:30

    Que la Republica catalanista establecio una guerra contra los ejercitos profesionales, de liberacion, de salvacion. Pues si. Pero no la que dicen los manipuladores de la realidad. La realidad no era una guerra contra España, ni de España contra Cataluña. Fue una imposicion de la republica catalanista, en el seno de una residual y lamentable republica española, acorralada, indigna, ineficaz, vendida, arruinada, secuestrada. Ahi se impone la necia ansiedad y se obliga, bajo una carga de deber patriotico, a miles de jovenes a afrontar un reto suicida. Claro que los dirigentes, como ahora, mandan al suicidio vital, entonces, economico ahora, en eso hemos avanzado, al pueblo indoctrinado, enfermizado ideologico a una situacion de la que ellos se protegen. Entonces saquearon empresas, despachos y familias. Ahora nos saquearan a los que aun trabajamos. Porque ellos no trabajan, dirigen. Recueda a los soviets, a fidel en cuba, a Guinea, etc. Que me pierdo. Que contra todo consejo plantearon una batalla para imponer su ideologia frente a los incultos que veian venir a los ejercitos profesionales, ansiados, victoriosos. Con lupa fueron buscando profesionales que les ayudaran. Y me consta que esos mismos, con gran sentido de humanidad, pasaron informacion para evitar peores males. En ese trafico estuvieron los jefes de mi padre. Esodetermino su detencion y tortura en una checa, catalanista por supuesto, durante tres meses en la Bonanova. (Parece ser, porque mi padre tampoco lo tubo claro, ya que lo detienen y vendan. Pero ya era buen conocedor de Barcelona). Claro que hubo una guerra de la republica catalanista, que perdio, que perdio sin paliativos. Causando enorme sufrimiento, pero eso para los republicanitos catalanistas no es nada. No lo ponen en sus libros tan bien elaborados para la manipulacion. Lo ocultan todo. Perdieron. Perdieron contra slguien que los trato con perdon, con piedad. Que hay cosas de dolor, pues claro, los llevaron a un matadero. Solo unos pocos, unos republicanos catalanistas, los predecesores de la erc actual, los que les siguen bombeando sangre criminal, planteraron una guerra. Una guera ridicula que perdieron, con la sangre de los obligados. En los ejercitos de la sublevacion, esos que eran ilegales, la incorporacion de voluntarios era exponencial (si no lo sabes te lo explico aparte). Eso si, como ya me anticipo mi padre, habeis sabido ocultar la verdad. Como os conocia. Lo llevasteis a un matadero, y se salvo ( leete al gilipollas de Cercas. Si puedes busca el libro en un Biblio, y no le daras mas dinero). Aun asi siempre tuvo un gran amor por Barcelona, y gran admiracion por Cataluña. No quiero ser cansino, como vosotros, hay mucho mas, pero de mas de verdad, no del mas fotocopiador de los vascos, que por cierto se lo escupen de encima. Esto es un minimo resumen. Pero creo que debo hacer que todo el testimonio quede, para ir enseñando a los elegidos que el catalanismo va mintiendo, engañando, manipulando para sus acolitos. Cataluña no se merece un futuro dobre las mentiras.

  4. Jose Orgulloso - Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 18:56

    Lo malo es que esta creencia que el enfrentamiento no fue entre españoles sino entre españoles y catalanes he oído que lo decía el tal Paul Preston y algún otro. No sé con qué intención o con qué “motivación” pero lo han dicho.

    Claro, a un pobre estudiante de Historia le pones un texto en que un historiador extranjero dice tamaña sandez, después le pones un examen donde tiene que contestar exactamente esto y ya tienes otro borrego que votará ERC.

  5. Bernat - Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 19:55

    Hay que poner de relieve que el nacionalismo siempre busca a hombres de prestigio para justificar sus majaderías. Y si no encuentran a nadie se los inventan o se inventan lo que dice. Después descubrimos que no tiene ni idea de lo que se le pregunta, responde incoherentemente y cada uno selecciona una frase al azar y se monta su propia película. El caso del periodista del Telegraph es un ejemplo, o la desmitificación que hacía LVdB sobre los supuestos entendidos “neutrales” que aparecen en los medios y que después resulta que están a sueldo. También es llamativo cuando se encuentran a un prestigioso académico, este sí, que no baila a su son, dicen “esta mal informado”. Aunque, a estas alturas, seguro que el Colectivo Emma lo habrá taladrado de mensajes, y que el señor John Elliot como muchos en Catalunya somos impermeables a los millones que el régimen dedica en propaganda. Menudo despilfarro.

  6. AZURRI - Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 20:45

    No, si parece ser que cataluña descubrió América y Bruce Springsteen es del mismísimo Arenys de Mar. Visto lo visto el live Barcelona hay que cambiarlo y llamarlo Greetings from barcelona park cat.
    Ah, que la tierra es cuadrada y eso lo dijo uno que se infló a cava, catalan claro, y Obama es blanco porque su padre pues eso, pegaito a Aragón.

    Menudo sin sentido, y pobrecicos los niños catalanes.

  7. Miguel - Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 21:08

    Si hay algo de esperanza, es que lo que han hecho durante los pasados 30 años se puede destruir en tan solo un año. Cataluña es como una secta, es muy dificil y lleva mucho tiempo tener nuevos adeptos, pero una vez se sale de la secta lleva un periodo muy corto volver a ver el mundo con normalidad. Vamos un año de TV3 haciendo periodismo normal equivaldría a 30 años de TV3 que se han pasado introduciendo a la gente en la secta. Hablo de TV3 pero podría hablar de La Vanguardia, El Periódico, las radios nacionales, y basicamente todos los medios que reciben subvenciones de la Generalidad.

  8. JJGD - Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 21:35

    Es inconcebible que la autoproclamada como “Historiadora Medievalista Catalana” cometa el error de aludir a los muchos documentos de la Corona de Aragón (por cierto también los hay de la Corona de Castilla o del Reino de Navarra; es que también se escribía en esa Corona y aquel Reino en la Edad Media) y más adelante hable de un “Reino Catalano-Aragonès” (sic, de ella) que jamás se menciona en los documentos medievales. Y para rematar la faena, se convierte en analfabeta poniendo tildes francesas (la de “Aragonês” cuando debería poner “Aragonés” ya que al parecer escribe en castellano) o llamar “Professor Hispanista” a Elliot. Sobra alguna letra ese. El resto de su discurso es mera repetición de errores. Así afirma que sólo se conservó el Derecho Civil en Cataluña cuando lo de 1714, olvidando que el art. 42 del Decreto de la Nueva Planta Judicial expresamente declara como válidas las llamadas Constituciones catalanas, los actos de Cortes. Y no digamos hacer partir la historia de Cataluña (que evidentemente la tiene, como cualquier territorio e incluso población) de D. Wifredo, cuando en esa época ni siquiera existía el término Cataluña (que exhiba el documento correspondiente). Es un anacronismo, como ella debería saber. Así está la Universidad hispana, incluyendo la catalana. Cada vez más desacreditada por en vez de contar la Historia como fue, contar la Historia como nos gustaría que hubiera sido.

  9. Partisano - Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 21:36

    la historia histérica de la república calçotera de cataluña

  10. elemental querido watson - Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 23:24

    Bernat de Rocafort – Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 16:59

    Bernat kagatbenfort, hay q ser verdaderamente retrasado para afirmar lo q afirmas. Fijate q Franco se cargo tida legalidad vigente ESPAÑOLA. Se cargo toda la segunda república !!! Hay q tener los santos cojones comon para sugerir q solo fue a por las leyes catalanas.
    Di q si chavalin !! Y todo ello sin despinarte. Eres tan pero tan tonto, q le estas dando la razon al propio autor. Con comentarios como los tuyos, es evidente la invencion de la historia, defendida por descerebrados como tu q no tienen ni un apice de sentido del ridiculo.

    Por otro lado, te agradara saber q decretos de nueva planta los hubo HASTA EN CASTILLA. Lo unico q cambia es la fecha en q se hicieron.

    Por otra parte, siempre me ha hecho una gracia enorme los enfermos como tu q repetis lo del decreto de nueva planta sin saber que leyes sustituia. Buscalas, leetelas, y luego pide perdon.
    No se prohibia el catalan, se imponia solo el castellano a nivel administrativo (es vuestro exacto argumento para decir q las multas contra el castellano no son por escribir en castellano, sino “por no hacerlo en catalan”).
    Quitando de lado la cuestion del idioma administrativo, ese decreto supuso una actualizacion a la epoca. Donde antes se vivia con leyes mucho peores. Supongo, q ahora sabras pq nunca se menciona q leyes sustituyo… Mejor q no se sepan no vaya a ser q te caigas de culo

  11. Jean Valten - Domingo, 21 de octubre de 2012 a las 03:25

    Lo he visto en directo: Playa de Aro, 1972, Agosto -Franco vivo, pero ya con intentos de dejar la cuchara.

    La sala de fiestas se llamaba Flamingo, y esa noche actuaba una stripper alemana…..:
    A media tarde comenzaron a merodear policías municipales, que no dejaron de hacerlo hasta la noche, cuando ya aparecio D. Alfredo Sánchez Bella -Ministro de Información y Turismo.
    A la entrada fueron bastante discretos, solo alguien dijo. “ya está dentro, el pájaro”; pero la salida fue memorable, todo lleno de Mercedes y Saab -coches nada populares entonces- y un montón de señoritos dándose codazos por saludarle y presentarse……
    El tumulto fue tal que se corto el tráfico y los guardias las pasaron canutas para lograr que el coche del Sr. Ministro -un Doge, mucho más modesto que los de sus saludadores- pudiese salir del atasco formado….
    Cuando ya el ministro estaba dentro del coche, volvió a salir para saludar a un rezagado…, y a los dos o tres minutos se marchó, por fin…….
    Ni antes ni después he visto tal sometimiento y tantas ganas de agradar a un ministro de la dictadura, que entonces tenia el encargo de controlar “la apertura” en la prensa; en fin, el Censor Supremo de Juan Luis Cebrían, que estaba iniciándose en sus tareas de censor después de jurar los Principios Fundamentales del Movimiento, claro.
    No pienso que D. Alfredo sacase la impresión de no ser querido en Cataluña, ni en ese besamanos ni después en su casa cuando diese cuenta de los numerosos obsequios que el chófer depositaba en el maletero…..

    Un trocito de historia, de cuando en Playa de Aro apenas se hablaba catalán.
    Es que el Condado de Barcelona es una mentira completa donde los Grandes de España apoyan el nacionalismo con el mismo fervor que sus padres apoyaron los Tercios de Monserrat, y por las mismas razones -la pela!!
    Ni los muertos pasados ni los futuros le preocupan……; solo sus fábricas y los aranceles; una burguesía vergonzante…….

  12. ANS. HISPANO - Domingo, 21 de octubre de 2012 a las 04:49

    BREVE BIBLIOGRAFIA EXTRAIDA DE MI BIBLIOTECA (tengo más)
    PARA FULMINAR DEFINITIVAMENTE
    LOS SEPARATISMOS PUJOLEROS DEL “MORRO FORT” AL 4%
    Y DE LOS “BELLOTARIS”.

    La falsificación histórica que realizan a diario estos mandarines y reyezuelos de PUJOLANDIA
    (término inventado por M. Vázquez Montalbán) y de otros lugares de la vieja HISPANIA,
    se destruye bombardeándolos con referencias bibliográficas. Es lo que les hace más pupa.
    Señor “Mandíbulas” elija usted la que MAS le guste para dejar de adoctrinar en la mentira
    y la fasedad a los ciudadanos de Cataluña (antigua MARCA HISPÁNICA)

    “LAUS SPANIAE“ de San Isidoro de Sevilla (siglo VI),
    “OTRA HISTORIA DE CATALUÑA” de Marcelo Capdeferro,
    “LOS CATALANES DE FRANCO” de Ignasi Riera,
    “EXTRANJEROS EN SU PAIS” de Azahara Larra Servet,
    “LA RAZA CATALANA” de Francisco Caja,
    “DIEZ HORAS DE ESTAT CATALÁ” de Enrique de Angulo,
    “ADIOS ESPAÑA.VERDAD Y MENTIRA DE LOS NACIONALISMOS” deJLainz,
    “LA NACIÓN FALSIFICADA” de Jesús Lainz,
    “DESDE SANTURCE A BIZANCIO” de Jesús Lainz (novedad)
    “EL PARAISO POLÍGLOTA” de J Ramón Lodares,
    “SANCHO III EL MAYOR DE NAVARRA” de la Real Academia de la Historia,
    “ESPAÑA COMO NACIÓN” de la Real Academia de la Historia,
    “ESPAÑA TRES MILENIOS DE HISTORIA” de Antonio Domínguez Ortiz,
    “ESPAÑA INTELIGIBLE” de Julián Marias,
    “LOS CATALANES EN LA HISTORIA DE ESPAÑA” de Jose A. Vaca de Osma,
    “LOS VASCOS EN LA HISTORIA DE ESPAÑA” de Jose A. Vaca de Osma,
    “ESPAÑA UN ENIGMA HISTÓRICO” ´de Claudio Sánchez Albornoz,
    “ORÍGENES DE LA NACIÓN ESPAÑOLA. EL REINO DE ASTURIAS” de Claudio Sánchez Albornoz
    “DÍPTICOS DE HISTORIA DE ESPAÑA” de Claudio Sánchez Albornoz
    “AÚN. DEL PASADO Y DEL PRESENTE” de Claudio Sánchez Albornoz,
    “EL PODER NAVAL EN LOS REINOS HISPÁNICOS” de José Cervera Pery
    “MEMORIA DE ESPAÑA” de Fernando García de Cortazar y R de Aguirre,
    “ATLAS DE HISTORIA DE ESPAÑA“ de Fernando Garcia de Cortázar
    “MEMORIAS DE UN FEDERALISTA” de Salvador de Madariaga,
    “ESPAÑA” de Salvador de Madariaga,
    “HISTORIA DE ESPAÑA CONTADA CON SENCILLEZ” de J Maria Pemán
    “DISCURSOS POLÍTICOS” de José Ortega y Gasset,
    “HISTORIA DE NAVARRA“ de Jaime del Burgo,
    “EL OCASO DE LOS FALSARIOS” de Jaime Ignacio del Burgo,
    “EL BUCLE MELANCÓLICO” de Jon Juaristi,
    “JAQUE AL VIRREY” de Josep M. Novoa,
    “LAS MIL CARAS DE JORDI PUJOL” de Josep M. Novoa,
    “1934 LA GUERRA CIVIL EMPEZÓ EN ASTURIAS” de Angel Palomino,
    “LA CONSTITUCIÓN TRAICIONADA” de Alex Vidal Quadras,
    “LO QUE QUEDA DE ESPAÑA” de Federico Jiménez Losantos,
    “CRÓNICAS DEL ACABOSE” de Federico Jiménez Losantos,
    “LA CIUDAD QUE FUÉ” de Federico Jiménez Losantos, etc. etc. etc.

    Queridos compatriotas, lean algunos de estos libros porque van a tener argumentos irrebatibles
    para desmontar la farsa y la mentira de los acomplejados “separatas/caganers/boletaires“
    del “morro fort” y de la “Cosa Nostra” al 4%

    De paso les cuelgo algo MAS
    VEINTICINCO LIBROS PARA ENTENDER ESPAÑA
    Por Horacio Vazquez-Rial. LD 3.11.11

    http://libros.libertaddigital.com/v....39537.html

    Seguiremos informando.

  13. pobrets espanyolets - Domingo, 21 de octubre de 2012 a las 07:24

    ai, Jean Valten, quins temps aquells, eh? Qui t’ho anava a dir que quaranta anys més tard explicaries aquesta anècdota escrivint-la en una màquina tan avançada !
    Llàstima que aquells temps no tornaran mai més per culpa d’una cosa que es diu Democràcia.
    Et sona?

  14. Cierzo - Domingo, 21 de octubre de 2012 a las 08:19

    Bernat de Rocafort – Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 16:59

    Si nos atenemos a la población existente en la actual Cataluña, antigua Mancomunitat de Catalunya y más antiguos Condados….aplicando el principio democrático, la identidad catalana común catalana, resulta ser la más españolas de todas…dicen que el 80% de los actuales pobladores de Cataluña tienen un ascendiente, abuelo de origen español no catalán ¿Quién quiere borrar la identidad natural de los catalanes actuales?…

    Otra cosa es que las oligarquías catalanistas quieran imponer su visión doctrinaria de la realidad al pueblo catalán-español…

    Cierzo

  15. Escarlata - Domingo, 21 de octubre de 2012 a las 09:22

    Gracias por tanta información.

    Si viviendo el presente, como Historia en directo, vemos la cantidad de inconstitucionalismos que se han producido, me es muy difícil creer que en la II República hubieran tantos fieles “republicanos” en el sentido ilustrado de la palabra República.

    Por eso, en uno de los libros mentados, Marcel Capdeferro dijo que habían muy pocos republicanos en el frente de dicho nombre, sino más bien extremos que nada tenían que ver con la misma.

    Que se lo pregunten a los descendientes de Batet, que fué asesinado precisamente por su lealtad con la República Española y no a la nominal república golpista de Companys.

  16. juanjo - Domingo, 21 de octubre de 2012 a las 10:56

    en mi modesta opinión, creo que la educación y sanidad nunca se deberían haber transferido a las ccaa, ya que son el garante del estado del bienestar y la igualdad entre todos los españoles.

  17. Cierzo - Domingo, 21 de octubre de 2012 a las 11:26

    Historoiadora Medievalista Catalana – Sábado, 20 de octubre de 2012 a las 15:25

    Veamos lo que dice Elliot, John: La Razón, Viernes, 19.10.2012, pág.48-Cultura & Más -John Elliot/Hisotriador (Claves de un Hispanista)

    EL DETALLE

    LOS MAESTROS ESPAÑOLES DE ELLIOT:

    “EL HISPANISTA BRITÁNICO RECUERDA LOS PRIMEROS AÑOS, CUANDO acudía al Archivo de Simancas para estudiar la documentación que custodiaba. En ese período iban muy pocos, aparte de las religiosas que escribían las biografías de las reinas y las princesas, un francés y Antonio Domínguez Ortiz. “Aprendí mucho de él con sus conversaciones compartiendo muchas comidas malas (risas). Fue expléndido conocerle, igual que a Vicens Vives. Son los que más me han enseñado en el curso de mi vida profesional”

    1.-Domínguez Ortiz, Antonio:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Antoni....guez_Ortiz

    2.-Vicens Vives, Jaume

    http://es.wikipedia.org/wiki/Jaume_Vicens_i_Vives

    Cierzo

  18. Cierzo - Domingo, 21 de octubre de 2012 a las 11:33

    pobrets espanyolets – Domingo, 21 de octubre de 2012 a las 07:24

    Sobre tot quina democràcia aquesta denominada “DEMOCRÀCIA CATALANISTA…”…

    En época de Napoleón III le llamaban Dictadura de Parlamentarios…

    En Franco también se conocía otra modalidad “Democracia orgánica”…

    Los más precisos a lo que hay en la autonomía catalana le dicen Tiranía catalanista fundamentada en el nepotismo político”

    ¿Quién da más?

    Esto último quizás se explica poniendo la premisa del “fet diferencial català”….Pujolismo en marcha…

    Base: las minorías imponen las directrices a las mayorías y sino no juegan, dicen que se marchan….democracía de las minorías o de las tiranías o de las oligarquías…en economía suelen decir oligopolios…

    Cierzo

  19. MG - Domingo, 21 de octubre de 2012 a las 14:06

    Es lo que sucede en las cabezas de los nacionalistas, manipular todo a favor de qué de enfrentar a sus semejantes. Para ello este señor no sabe nada del conflicto catalán. Triste realidad.

  20. kakos - Lunes, 22 de octubre de 2012 a las 02:07

    Como estudiante de Historia en Catalunya, lo único q cabe decir esq si realmente existe ese alumno q ve la Guerra Civil como un conflicto Esp vs.Cat…debe ser el único en toda la comunidad estudiantil. Es MENTIRA q en las universidades catalanas se nos explique la GC o la Guerra de Sucesión como conflictos Esp vs.Cat!
    Invitados están todos los foreros a asistir como oyentes a cualquier clase!

  21. Romualdo - Lunes, 22 de octubre de 2012 a las 10:03

    Si se explica bien la historia en Cataluña ¿Por qué la entienden mal? Pues porque, y voy a dar por hecho que se explica bien aun cuando hay libros de texto que la explican mal lo cual es una auténtica esquizofrenia para el profesor, desde los medios de comunicación y desde las declaraciones de los políticos se explica “otra historia”.

    Y la que se aprendió en el Instituto se olvida como hemos olvidado tantísimas cosas y queda el bombardeo constante de medios de comunicación y la manipulación política. Por eso la estudiante a la que alude Elliot opina como opina. Eso dando por bueno que no le enseñaron la historia de otro modo.

  22. Bernat - Lunes, 22 de octubre de 2012 a las 10:03

    Kakos,
    Hay formas sibilinas de decirlo, sin decirlo. Por ejemplo, todo universitario que se precie ha de tener dotes de “análisis”, y una forma analítica es sintetizar la realidad para después sacar conclusiones. Así, uno puede llenar de datos “objetivos” las clases de historia pero si en un su análisis deja ver que el ejercito que lucho en el Ebro fue sobretodo formado por catalanes. Quien lo oye y sin más comparativa llega a la conclusión de que fue una batalla entre España y Cataluña (y por ende la Guerra en general). Forma burda de dejar de lado los muchos catalanes, por ejemplo, que estuvieron en el Ejercito del Centro (más allá del Ebro). Kakos, las formas de manipular y más en la universidad son un poco más sofisticadas, es en los analísis de sabios donde está la mayor manipulación. Tú le llamarás “otro punto de vista”. Yo el pensamiento único revestido de “alternatividad”.
    Al estudiante de Elliot lo que le ocurrió es que explicitó lo que todos entendéis implicitamente… fue poco sibilino.

  23. No es eso - Lunes, 22 de octubre de 2012 a las 15:48

    Lo de “Guerra de l’Espanyol” es una expresión destinada al fracaso. Suena a chanchullo en un club de futbol.

  24. santi - Lunes, 22 de octubre de 2012 a las 16:18

    ¿ Han leido alguna vez por casualidad la revista SAPIENS, escrita por separatistas ? Pues esta es la deformacion de la historia que enseñan a los niños catalanes ?

  25. que lo sepais! - Miércoles, 9 de enero de 2013 a las 18:15

    També John H. Elliott considera que per als catalans “Catalunya era la seva mare pàtria, i era una nació; l’expressió “nació catalana” ja es trobava emprada al segle XIV. Els catalans dels segles XVI i XVII escrivien referint-se al Principat, indistintament, com la nació o la pàtria. Aquest sentiment de formar part d’una comunitat nacional es manifestava, naturalmente, amb tota intensitat en la relació dels catalans amb el món exterior.” El mateix Elliott, per justificar el seu criterio, fa una citación d’Elías de Tejada, la qual literalmente fa: “Al menos hasta donde llegan más noticias, la primera vez que se utiliza en la península el vocablo “nación” con valor moderno de cuerpo de cuerpo político separado y no de simple comunidad de ascendencia etnográfica, se hace con aplicación a Cataluña y por escritores catalanes. Con la particularidad altamente significativa de que este hallazgo de la acepción moderna de nación no es labor de cualquier pluma ajeno a la vida cotidiana ni al bullir de los sucesos, sino decir de lenguaje usual de parlamentos y palacios.”

  26. que lo sepais! - Miércoles, 9 de enero de 2013 a las 18:23

    Los estados levantinos -Cataluña, Aragón y Valencia- formaban en conjunto la unidad conocida con el nombre de Corona de Aragón. De hecho el nombre no reflejaba la realidad, pues el reino de Aragón, árido hinterland, era la parte menos importante de la federación. La dinastía era catalana y fue Cataluña, con su litoral industrioso y su población enérgica, la que desempeñó el papel preponderante en la gran expansión marítima de la Corona de Aragón. La hazaña catalana fue prodigiosa. Entre finales del siglo XIII y finales del XIV esta nación de menos de medio millón de habitantes conquistó y organizó un imperio marítimo y estableció en la metrópoli y en sus posesiones mediterráneas un sistema político en el que las necesidades opuestas de libertad y de orden estaban armonizadas de modo único. (J.H.Elliott)

  27. que lo sepais! - Miércoles, 9 de enero de 2013 a las 18:47

    Algunos todavía piensan en lo del ‘carácter nacional’ de España, pero es una cosa del pasado, es algo caduco (J.H.Elliott

  28. felixutopia - Viernes, 11 de enero de 2013 a las 14:20

    ?cuando nos vamos a convencer, de una vez para siempre, que los conceptos “nacion y patria” han sido historicamente disenados y socialmente estructurados por los defensores y dirigentes del antano y actual orden socio-economico mundial que nos rige a todos y por el que se conoce con el nombre de -CAPITALISMO-?. Es con. ” el nacionalismo y el patriotismo” como se puede mantener a la humanidad radicalmente dividida y asi mas facil de manipular y disponer de ella, sobre todo, en situaciones de conflictos armados que los paises capitalistas ellos mismos provocan contando con la participacion de los hijos de la clase asalariada (la mayoria de la poblacion) de estos paises que ofrecen sus vidas bajo la creencia de estar defendiendo a la patria.Todos los”nacionalismos” desvirtuan , exageran y mienten la historia de sus paises con la idea de hacerla aparecer como unica y atractiva y asi generar esos sentimientos patrioteros y nacional chauvinistas. Esto va tanto por Cataluna como por cualquier otra nacion, incluyendo por supuesto esta ESTA ESPANA NUESTRA DE LOS VALORES ETERNOS.

  29. Sr Cargol - Lunes, 28 de enero de 2013 a las 20:16

    A l’escola no s’ensenya que la Guerra Civil fos una guerra d’Espanya contra Catalunya, ni s’amaguen les conneccions de Catalunya amb Espanya, simplement es centra més l’atenció en les particularitats de la història de Catalunya, cosa normal tenint en compte que estem parlant de l’educació a Catalunya, amb això no vull dir que l’ensenyament de la història sigui perfecte, segurament no, però fer acusacions falses no aporta res.

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