Pedimos libertad para la otra Cataluña, para los otros catalanes, los no nacionalistas. Necesitamos libertad para que se nos pueda ver públicamente a todos los catalanes que queremos seguir siendo españoles. Necesitamos libertad para que se nos visualice, porque ahora somos transparentes. No existimos. Solo existe la sociedad nacionalista que muestran las televisiones autonómicas (y son media docena), las radios (no sé cuántas) y los medios escritos. Todos abundantemente subvencionados, desde La Vanguardia ( de soltera, La Vanguardia española) hasta El Punt Avui.
No es cierto que la sociedad catalana sea una sociedad homogénea en la que todos los ciudadanos sean nacionalistas, absolutamente todos, que quieren marchar hacia la independencia con cánticos y pacíficamente… ¡faltaría mas!, tal como los medios de comunicación presentan en las manifestaciones multitudinarias que vemos y seguiremos viendo. La presión política y social es tal que no pueden existir otras banderas que las de la estrella azul de la independencia sobre campo de barras. Ni siquiera la bandera catalana ondea en los balcones, bandera que procede de la enseña de la Corona de Aragón.
No existe otra lengua, que la lengua catalana. La española, utilizada habitualmente por más de la mitad de la población, está proscrita en cualquier ámbito social que dependa del poder reinante catalán: Parlamento autonómico, administración pública, escuela, etc. Socialmente, no es que se desdeñe la lengua española, es que se persigue con multas en rotulaciones de comercios y se denigra con insultos a quien la emplea : “fascista”, “imperialista”, “enemigo de Cataluña”… Restaurantes y bares donde la carta se presenta en varios idiomas, excepto en español. Instituciones públicas, incluso hospitales, donde el informe médico se ofrece al enfermo solo en catalán aunque lo pida en español o lo tenga que mostrar en otro lugar de España donde el catalán no es lengua oficial. En Cataluña, la presencia de todo lo español está proscrita.
Queremos libertad para esa otra Cataluña, sofocada, humillada y despreciada. Queremos libertad para esos catalanes, ahora en las catacumbas sociales, que sin subvención alguna están luchando denodadamente para mantener la españolidad de esta parte de España. Necesitamos la libertad que nos concede la Constitución y nos niega el Gobierno autonómico a pesar de las sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, el Tribunal Supremo y el Tribunal Constitucional. Queremos libertad para hablar cuándo, dónde y con quién nos parezca en la lengua oficial que cada uno prefiera. Queremos libertad para ser considerados como ciudadanos de pleno derecho. Queremos que nuestros hijos puedan escolarizarse en español. Queremos libertad para existir en Cataluña. Queremos que nuestro Gobierno, el Gobierno de España, garantice nuestros derechos. Queremos dignidad. Queremos que públicamente se apoye a la Cataluña española y que el Gobierno nos dirija algunas palabras en las que basarnos para tener la seguridad de que vamos a poder seguir residiendo en Cataluña con igualdad de derechos, a pesar de no ser nacionalistas. Queremos que en estos momentos de incertidumbre y zozobra se nos asegure el cumplimiento del juramento de quienes nos representan de “cumplir y hacer cumplir la Constitución”. Necesitamos confiar en nuestro Gobierno.
Libertad para la otra Cataluña. Esa que no se ve, la que está callada, la que tiene miedo a las represalias, que las hay. La que no quiere la independencia, la que existe en las catacumbas, la que no recibe subvención. Libertad para esa Cataluña española que quiere seguir siendo parte integrante de España.
Carmen Leal es profesora de Lengua y Literatura españolas
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Temas: Carmen Leal, nacionalismo, PP, PSOE
Adecuada y oportunísima solicitud la que realiza Carmel Leal. ¿Caerá en saco roto? Me temo que sí. Hace tiempo que los trabajadores y ciudadanos no nacionalistas que residimos en Cataluña asumimos que estábamos solos en esta lucha; de ahí que creásemos nuestros propios instrumentos contra el pensamiento único, totalitario y excluyente. Continuamos en ella.
Es un artículo impecable y valiente. Pero si espera usted que PP/PPC, o Mariano Rajoy, que todo es uno, les defienda a ustedes, espera en vano. Ahora mismo su mayor preocupación es que no les salpique todavía más ese Mr. B al que ni siquiera nombran. Y lo mismo puede decirse de PSOE-PSC. Por el momento, solo Ciudadanos lo hace, y le queda el beneficio de la duda a otros que no se han estrenado en el sillón parlamentario catalán, como UPyD y PxC.
Y queremos también que no se nos califique de fascistas o de nacionalistas españoles por querer todo eso.
Si la “otra Cataluña” es la “Cataluna Española” es que ya aceptan quienes asi se expresan que hay “una Cataluña” que no es española. Esta bien esta aceptacion como punto de partida, que la realidad nunca ha hecho daño a nadie, al menos no a nadie que no la niegue cerrilmente.
Por lo demas, no creo que los supuestos miembros de esta “otra Cataluña (española)” vayan a tener problemas en una Cataluña catalana. Pero claro, cree el ladron que todos son de su condicion, y cuando uno pertenece a la estirpe de los que han perseguido a moros, judios, y, semos sinceros, tambien a catalanes siempre que se ha terciado, tiende a creer que se le va a pagar con la misma moneda. Pero no, ni se hizo antes ni se hace ahora, ni se hara despues semejante cosa en Cataluña. Eso si, quienes se han habituado al “hablame en la lengua del imeprio, catalan de mierda”, sera aconsejable que se expresen con mas atencion a las buenas formas, lo cual sin duda les va a costar un monton despues de siglos de imperio del pisoteo al vencido. Porque de eso va, verdad Sra. Leal? No es eso lo que teme echar de menos?
Restaurantes y bares donde la carta se presenta en varios idiomas, excepto en español… el informe médico se ofrece al enfermo solo en catalán aunque lo pida en español o lo tenga que mostrar en otro lugar de España…
Así es, pero esto ya ocurría hace casi treinta años, en donde un informe forense de un juzgado de Barcelona, escrito a mano y en catalán, con letra de médico, era remitido tal cual al juzgado de Pamplona, por ejemplo; y, ante la petición de ser traducido y remitido a máquina, para su correcta lectura (puede haber indemnizaciones importantes derivadas de ese informe, incluso la calificación de una secuela como invalidante para el ámbito laboral o el subsiguiente tratamiento médico), se ignoraba desde Barcelona la petición. En un caso concreto, se remitió en euskera a un juzgado catalán una solicitud, y fue devuelta sin cumplimentar desde este juzgado porque “no se entiende su contenido y no es oficial el euskera en Cataluña”. Es decir, hace ya treinta años que viene ignorándose la norma desde Cataluña y, precisamente, por los encargados de cumplirla: los juzgados.
Huelga hacer comentario alguno sobre la supuesta superioridad basada en la lengua regional, caciquismo derivado de comportamientos que fueron superándose en el resto de países de nuestro entorno, siendo paradigmática la evolución en la sociedad británica, que supo superar las confrontaciones sociales y de clases mediante sistemas parlamentarios, control judicial de los políticos y la unificación de las masas postergadas a través de medios no violentos, como la generalización de la cultura basada en la misma lengua y en el deporte bajo una misma bandera, algo que los catalanistas utilizan pero en sentido opuesto al que utilizaron los británicos en el siglo XIX.
Todo mi apoyo al texto que ha escrito Carmen Leal. A día de hoy hay pocas personas como Carmen que siguen sin complejo hablando en español en Cataluña y considerándose española. La dignidad la han perdido muchas personas residentes en Cataluña hijos de padres de fuera de ella que se avergüenzan de nuestra lengua y tienen una especie de síndrome de Estocolmo con los nacionalistas.
Ahora más que nunca, orgulloso de mi país (España) y de mi lengua (castellana o española)
Saludos
Por supuesto que sois nacionalistas. Defendéis la unidad inquebrantable de por siempre eterna nacion española…. y luego decís que no sois nacionalistas?
No os hagáis trampas jugando al solitario, que no ganaréis nada!
Magnifico escrito Carmen
El cual suscrito en su totalidad.
En Catalunya no existe una mayoria silenciosa, lo que existe es una mayoria silenciada.
no te enfades porque te lo digo desde el respeto: lo mismo tu sitio es del ebro para abajo.
quiero decir que con mas de un 50% de independentistas y tan solo un 24% de personas que piensan como tu, seria el momento de abrir mentes y pensar que en pleno siglo XXI no se puede convivir en un pueblo que pertenece al XIX.
Un honor compartir militancia con Carmen. El ejemplo de pensamiento que no tiene cabida en el regionalismo de Ciutadans
Ciento por ciento, Doña Carmen.
Salud.
ya es hora de tomar conciencia, sino pasara como cuando alguien dijo, primero se metieron con los maestros, luego con los guardias civiles, los niños en su inmesion independentista……con los demás ciudadanos libre no podran
He vivido siempre en Barcelona y bien pocas veces, si alguna, he visto un menu que no este en castellano y, a veces, en otros idiomas. Que no este en catalan los he visto a miles. Asi que en eso la Sra. LEal mientre como una bellaca. Tambien falta a la verdad cuando se queja de la falta de castellano en medios de comunicacion: dele vueltas al dial de la radio en Barcelona ciudad y cuenteme si pilla menos del 70% de emisioras en lengua distinta al castellano (hay una en ruso). Sobre los quioskos, pues lo mismo: hay cierta paridad, solo paridad en la prensa diaria “de calidad” hecha en Barcelona, pero la presencia, que es universal, de la prensa madrileña (La SinRazon, el ABCDEF, El Mundo del Siglo Cuarenta, El Pais, etc) hace que la presencia del castellano en los kioskos sea muy superior. Si incluimos la prensa del corazon y la deportiva (incluyendo la prensa “barcelonista”) ya el dominio del castellano es aplastante. Pero eso no basta a la Sra Leal y su fans, a ellos les molesta la menor presencia del adversario, no pretenden la paridad, solo aceptan el exterminio del no español. Asi os ha ido.
Brillante exposición la de nuestra amiga Carmen Leal y destacable como de costumbre en sus escritos. Hay una gran mayoría de catalanes no nacionalistas que vemos como día a día se nos cercenan todos y cada uno de nuestros derechos. No podemos obviar la presión que se ejerce de muy diversas maneras sobre la libertad de todos.
Nuestra apuesta por todo lo que nos une y por el rico patrimonio que compartimos todos los catalanes, guste o no, con el resto de españoles no podrán –por más que se les antoje a algunos separatistas sectarios- y no pueden ocultarlo.
Enhorabuena por tus reflexiones y muchas gracias por toda tu impagable labor Carmen.
Carmen,
Tal vez sería momento de empezar a aprender el catalán y no verlo como una arma política. Una vez lo aprendas no tendrás ninguno de los problemas que escribes. Vaya, lo que haría cualquier persona educada que va a un sitio donde existe un idioma diferente al tuyo. Pero supongo que el esfuerzo no está hecho para los vagos.
Y no sé por qué tanto lloriqueo. Yo he estado viviendo en Andalucía y los privilegios que tienes tú aquí como española no los he tenido yo ahí como catalán. Os encanta haceros las víctimas y montáis al final una guerra por un idioma que es tan fácil como aprenderlo, entenderlo y utilizarlo.
Aquí tenemos conciencia que hay gente que sólo está aferrada a conocer un idioma, sea como sea. Nosotros sin embargo. Los que falsamente llamáis nacionalistas. Conocemos dos, el castellano y el catalán.
Sigue con tu mente cerrada.
Saludos,
Jairo.
Jairo:
¿Qué privilegios quería tener Vd. en Andalucía y no ha tenido? ¿Le han exigido a Vd. acento andaluz? ¿Había allí buenos y malos andaluces en función de si deseaban pertenecer a España o no? ¿Se exigía lealtad política para no ser llamado antiandaluz? ¿Si uno conserva su acento después de llevar treinta años en Andalucía le consideran enemigo de Andalucía y le decían que no se había integrado? ¿llaman allí colono a alguien que haya llegado de fuera? ¿Por ejemplo a Vd.? ¿Ha dicho allí algún dirigente que se oferte gazpacho en todos los restaurantes o que se prohiba vender souvenirs procedentes de otras regiones españolas?
Tenemos mucho que aprender de otros. Por desgracia.
Solo con nuestros votos los echaremos de la poltrona. En la España democrática el que la hace la paga. Aquí en la Catalunya de la “bona gent”, de las 300 familias, de la tv intervenida por un nacionalismo pringoso y católico, el que la hace COBRA del dinero de los trabajadores honestos, españoles de a pie, que han desistido de enfrentarse a la pétrea realidad catalanista: son ellos los que mandan por voluntad divina. Lamentablemente, solo hay un partido politico que nos defiende. Ciutadans. Solo uno. Con tu voto te defenderás de los que solo quieren tu dinero.
A tot això se li diu INADAPTACIÓ. No hi ha una altra Catalunya que la catalana formada per tota la gent de qualsevol origen i condició que se sent orgullosa del seu país (hagi nascut o no a Catalunya) i de la seva gent, cultura, tradició i llengua. I que per tant, respecta tot lo anterior i ho vol cuidar i preservar.
La resta, aquesta suposada “altra Catalunya”, només són gent amb mentalitat tancada i excluent que viuen com colons en els seus propis “guetos” formats per les auto-barreres que es creen ells mateixos per por i repulsa de tot allò que no coneixen i que es neguen a acceptar també com a seu, ni que sigui per respecte dels seus conciutadants i que per sobre de tot tenen el dret de viure com són.
Afortunadament són molt pocs casos com no podria ser d’una altra manera. El que pasa és que els radicalismes sempre es veuen i fan més soroll, i més quan hi ha una claca al darrera i certs interessos polítics exteriors.
Una mostra és el fet que aquesta Sra. pretengui proclamar-se veu d’unes persones quan pertany a un partit com UPyD que no ha obtingut representació parlamentaria en les darreres eleccións al Parlament i que va ser superada en vots pel Partit Pirata. No cal dir res més.
Ah sí, una darrera cosa: INADAPTATS i OPORTUNISTES.
Jairo:
lo que pasa que tu estas en España. por eso conoces el idioma español y el de tu región,el de la mente cerrada eres tu.porque no respetas a los demás,si no se piensa como vosotros.por muchos idiomas que se conozcan, ya somos diferentes,mira escribo en español para que todo el que lea lo entienda,y que yo sepa estamos en España y por lo tanto la lengua oficial es el español junto con el catalán,así que si alguien tiene que aprender algo eres tu,que te las das de listo y mas bien de eso tienes poco.qtdpchp.
Xavi. Chato no se en que mundo vives, pero opiniones como la tuya ponen el pelo de punta.
La otra Cataluña: Esa Cataluña que se ha ido formando desde el resentimiento del que viene de afuera y no ha querido integrarse,del que le dijeron que eso era España y el entendió territorio castellano, del que llegó con los tanques de Franco, o las escuadras de Falange y se creyó conderecho a pisoteara los naturales .Del que vino a colonizar, del que vino a oprimir, del que vino a reemplazar al pueblo catalán.
Esa otra Cataluña no tiene derecho a existir.Debe ser debidamente eliminada, terapéuticamente desactivada, quirurgicamente amputada. Por que esa otra Catalunya no es otra cosa que un tumor maligno que si no se trata debidamente puede acabar con un cuerpo sano. Ningún derecho, nada, absolutamente nada que no sea la erradicación absoltada del proceso cancerosos,con radioterapia, quimioterapia, cirugia, o lo que haga falta. Porque las celulas maliganas, son eso células maligans que insultan odian, y albergan un profundo resentimiento. A por ellas.
El señor mas hace tiempo que perdió el norte y el sur y como no lo echen al PARO nos arruinara a todos y luego solo quedara que lamentarse.
Sr Jairo: Soy Licenciada en Filosofía y letras ( Seccion de Filología Románica ) por la Universidad de Barcelona en 1963. Cursamos todas las lenguas románicas y lengua catalana entre ellas como una lengua más de las lenguas derivadas de la lengua latina. Curse 1º de Catalán con la calificación de Aprobado, y 2º de Catalán con la calificación de Notable. Puede usted comprobar mi expediente académico cuando quiera en la Universidad central de Barcelona.
Creo que el artículo es exagerado y más que victimista. El hecho de que esté aquí publicado y lo estemos leyendo (también veo que lo lee gente indepe) ya es prueba de que de catacumbas nada. Y en el Parlament hay partidos posicionados clarísimamente a favor de una Cataluña española y nadie, que yo sepa, se lo está impidiendo. De acuerdo, sin embargo, en un punto concreto: la cuestión del castellano en la escuela pública. Creo que el catalanismo, cargado de razones en otros aspectos, se equivoca en este. Porque quien exige algo a los demás (respeto a las otras lenguas) debe empezar por aplicárselo a sí mismo. Y lo que exige el catalanismo a las instituciones españolas respecto al catalán no lo está cumpliendo en su propia casa respecto a la otra lengua del país, la que es materna de la mitad de los catalanes.
No creo que la inmersión sea un mal sistema desde el punto de vista pedagógico (a fin de cuentas es el catalán la lengua minorizada, no el castellano que está omnipresente en Cataluña, diga lo que diga la articulista). Con la inmersión mi hija ha adquirido nivel de catalán que seguramente no habría podido aprender en casa o en la calle. Sin embargo, la obsesión enfermiza con excluir el castellano de las aulas y aplicar el monolingüismo a rajatable (por ejemplo, cuando se pone el grito en el cielo cada vez que se habla de aumentar las horas de castellano o de dar un par de asignaturas en castellano) nos hace sospechar a muchos que quizá detrás del sistema hay más un deseo de revancha histórica que un verdadero interés, puramente lingüístico, de fomentar el conocimiento y uso del catalán.
LA “DIADA”…O CÓMO CONVERTIR LA SUCESIÓN EN SECESIÓN.
Solo una letra cambia las dos palabras que tienen significados muy distintos, pero que los independentistas catalanes han modificado para convertir a Rafael de Casanova un defensor en Cataluña de una rama austríaca del archiduque Carlos frente a los Borbones encarnados por Fernando VII Después de dos siglos el ansia enfermiza de los nacionalistas catalanes lo han transformado a este personaje en un héroe por la independencia de Cataluña, algo que nunca ha sido, a quien el 11 de septiembre de cada año se le hacen discursos, ofrendas o manifestaciones sobre una historia que solo está en la imaginación calenturienta de los empecinados en modificar la historia de la tierra catalana.
Porque Cataluña durante su larga historia dentro de España no ha sido nunca un reino, ni siquiera… un territorio independiente, tampoco antes de los Reyes Católicos cuando estaba bajo la egida del Reino de Aragón. Todo lo mas ha dispuesto de fueros o privilegios otorgados por el mandatario de turno. Si nos remontamos mas atrás, veremos que ha formado parte de los imperios visigodo, romano o musulmán, sus soldados o sus comerciantes conquistaron en alguna época Italia, Sicilia o Cerdeña, pero nunca Catalunya ha sido un estado independiente. Siempre ha sido bajo la bandera de Aragón o de España.
De la historia de Catalunya no hay hechos de los que avergonzarnos, más al contrario, muchos catalanes ilustres han dado muchos días de gloria al país que pertenecen desde que los Reyes Católicos decidieron formar el reino de España.
Por lo que cada año cuando se monta la bufonada de la Diada con todas las autoridades al frente dando discursos sobre la lucha por la independencia de Rafael de Casanova, y toda la payasada que se monta a su alrededor, no puedo más que reirme de la mentira con ápices de egoísmo y maldad de unos iluminados con la estelada y el catalán como arma de ataque para propio provecho, cuando quieren convertir a Rafael de Casanova en su guía y mentor para hacer propaganda de una vida sin España, aprovechándose de la buena fe y desconocimiento de los demás.
¿?
Jant, suposo que et dirigeixes a mi, no al Jairo.
No cal que diguis més que ja et retrates tu sol doncs representes totalment el que he escrit. Gràcies per posar-te com exemple de les meves paraules.
Insulta’m tot el que vulguis que això no et donarà la rao ni farà cambiar el fet que siguis una persona curta de mires que no es vol integrar en la societat on viu.
Prefereixes fer-te mala sang i viure amb un odi constant contra tot alló que t’envolta. Tu mateix, és la teva opció.
La opció d’altres és ser positius i contructius, i lluitar per un país molt millor amb un estat propi que no vagi en contra dels nostres interesos tant econòmics com culturals, en definitiva ser un país normal al qual si emigresis ni et plantejaries de no aprendre i respectar la llengua i cultura pròpia (oi que faries aixó si anessis a Alemanya, França o on sigui…?)
Per cert, aquest nou estat serà terra d’acollida com sempre ho ha estat. I no et connec de res però dedueixo que a tu també t’ha acollit d’alguna forma o altra si vius aquí. I així seguirà sent si vols… i si no, la porta és gran. No ens calen persones que no es preocupin per l’interés general i l’unic que vulguin és crear odi, rencunies i malestar entre els seus ciutadans.
Estimada Carmen: Siempre he valorado todos tus comentarios en la Voz de Barcelona. Tienes toda la razón del mundo, yo siempre he dicho que desde que volvimos a tener la Generalitat de Cataluña ¡¡ HACE YA 35 AÑOS !!. Estamos viviendo en una DICTADURA disfrazada de democracia. Cuando no respetan la lengua Española en una parte de nuestro País es que de democrático tiene bien poco. El idioma de cada persona es algo intrínseco de la persona, y no se puede desprestigiar siendo además idioma nacional. Un Saludo.
RECORDEMOS EL COMENTARIO DE LEX
lex – Domingo, 23 de diciembre de 2012 a las 12:32
Inmersión- un poco de aire
http://elpais.com/elpais/2012/12/17....52083.html
Desde 1953 la educación en lengua materna es un derecho reconocido por la Unesco y, entre nosotros, el bilingüismo era el modelo de la República, incluido el Estatuto de Nuria, y el que defendió el PSC hasta hace dos días, apelando a su pedagoga de cabecera, Marta Mata.
Finlandia, el país con mejores resultados educativos en Europa, imparte la enseñanza en dos lenguas y no parece que esté al borde de la guerra civil.
Miguel.
El problema está en que tenemos una representación del Estado en Cataluña o también llamada Generalitat de Cataluña que está discriminando, multando , imponiendo el catalán como único idioma en la escuela ( sin contar con las asignaturas de lengua extranjera ) y discriminando o excluyendo al Español o Castellano . Y esto dice bien poco de un País desarrollado y democrático.
Sempre ho dic. A Catalunya no hi ha dues societats. Només n’hi ha una, la catalana, encara que es evident que no es sentida per tothom i que molts gent se’n queda al marge.
Però això és perque encara no s’an integrat. Fora de la societaat catalana hi ha una barreja d’ecuatorians, andalusos, aragonesos, rumanesos, italians i així fins a cents d’orgens diferents.
I amb el temps, els fills i nets van integrant-se. Això mateix passa als Estats Units o a Espanya també. No és cap cas extrany.
Els inmigrants d’avui són els catalans del demà, com els que avui ens sentim catalans som descendents d’iibers, de romans o d’occitans.
Els catalans som una nació cultural, no una raça. Tothom és venvingut per esdevenir un català.
Sra. Carmen,
el problema no reside que una parte de la población en un territorio bilingüe quiera expresarse en castellano y otra en catalán, sino en el hecho que una parte de la población que se niega a hablar ni tansiquiera a entender el idioma de otra parte de la población, obligando a la parte catalanoparlante a utilizar el castellano quiera o no.
Los dos colectivos deberían conocer ambas lenguas y utilizar ambas por respeto al otro colectivo y eso no es así.
Excelente artículo Carmen. Coincido plenamente contigo.
Yo no confiaría mucho en Rajoy, que se dedica a pedir informes a los Abogados del Estado, y poco más. Mariano minimiza el problema cuando dice: ”Yo no hago caso de algarabías, ni de dimes y diretes,…” Y se queda tan ancho.
Como los secesionistas seguirán presionando, llegará un momento, cuando se convoque el referéndum, que Rajoy se verá obligado a destituir a Más, y poner los medios para que no se realice dicha consulta. Veremos a ver lo que hacen los Mossos, que ya apoyaron a Companys en el 36 en la última intentona independentista, que se saldó con 46 muertos, 38 civiles y 8 militares. Esperemos que la cosa no llegue a estos términos.
Sería muy positivo para la causa unionista que en las próximas autonómicas catalanas, fueran juntos: PP, C’s, y UPyD para intenta frenar la burbuja secesionista, y sobre todo luchar para que no exista abstención. También sería fantástico que el PSOE se presentara como tal y apoyara la causa unionista.
Cuando en una región española hay miedo a las represalias nacionalistas, por definirse unionista, hay que luchar de forma astuta; parte clandestina, parte dando la cara. Sois los catalanes que os sentís españoles, la punta de lanza que pinchará este globo artificial secesionista. Tenéis el apoyo de la mayoría del resto de españoles.
Sr Render usted dice:” ..Eso si, quienes se han habituado al “hablame en la lengua del imeprio, catalan de mierda”, sera aconsejable que se expresen con mas atencion a las buenas formas, “…Nunca se lo he oído decir a Carmen
Sr Jairo: “ Claro que hay que aprender catalán y castellano también y bien aprendido, cosa que con la inmersión es imposible dominar las 4 habilidades del español. Y no hables del victimismo castellano porque los catalanistas sois unos profesionales en ese tema
Sr Albertgirona: no se pueden extrapolar los porcentajes del parlamento catalán a una población tan abstencionista como la catalana, en el tema autonómico
Carmen,
• Procedo a difundir, entre los de mis listas de correo, tu SOS para venir en ayuda de los catalanes-españoles no nacionalistas.
• Dicho esto, entre nosotros los “charnegos” (los catalanes-españoles), que somos mayoría, hay mucho o demasiado zoquete, hay muchos individuos que no tienen cabeza o la utilizan sólo para peinarse y, por lo tanto, ni piensan, ni sufren, ni padecen. Y así hemos llegado a donde estamos. Y pintan bastos para todos: para los que piensan y para aquellos que tienen encefalograma plano.
• Ante lo sucedido hasta ahora, ante lo que está pasando y ante lo que se avecina, hay que reconocer que, a pesar de las buenas intenciones y de lo hecho por los catalanes-españoles ha servido de poco, de muy poco o de nada. Por lo tanto, creo hay que cambiar de discurso, creo que hay que cambiar de interlocutores, creo que hay que cambiar y/o diversificar las acciones a llevar a cabo. Si no recuerdo mal, fue Einstein el que dijo aquello de que “si quieres resultados diferentes, no continúes haciendo lo mismo”.
• Por lo tanto, debemos cambiar. Ahora bien, ¿qué discurso nuevo elaborar, a qué interlocutores nuevos dirigirse y qué acciones diferentes llevar a cabo? Desde hace algún tiempo reflexiono sobre esto, desde la óptica de la HONESTIDAD RADICAL y de LO POLÍTICAMENTE INCORRECTYO, y próximamente lo pondré negro sobre blanco.
Un cordial saludo,
Manuel I. Cabezas
Seguidor de la doctrina de la HONESTIDAD RADICAL
http://www.honrad.blogspot.com
3 de julio de 2013
Sra. Carmen
Tengo casi 59 años y las he visto de todos los colores. No me considero indepe por lo cual puedo tener una visión de nuestra sociedad más bien moderada y neutral.
Creo que su artículo refleja de forma deficiente algunos aspectos que no estoy del todo conforme con ellos. Quizás vivimos en sociedades diferentes, ya que al castellano está presente por doquier. Lo difícil hoy en día es encontrar una carta en catalán en muchos restaurantes, cosa que yo no hago mala sangre ya que si lo leo en inglés o francés lo entiendo igual. Podría entender que muchos opinadores de éste foro lo hagan desde su ideología personal, nada que objetar, pero otros también lo hace con tino y de forma objetiva.
Creo que las tendencias en CAT se están radicalizando y el problema de muchos es que no nos gustan ni unos ni otros…
Cal molt seny i no tancar ni ments ni fronteres…
Miguel
Tu comentario sorprende porque por estos lares no suelen abundar posiciones intermedias. En general, o escriben independentista o aquellos absolutamente hostiles al catalán.
Dando por hecho que pienso que no es necesario academicamente, tú mismo afirmas que el modelo ha funcionado con tu hija, las razones son políticas.
En el primer caso, la razón es que la llamda tercera hora se ordenó con un decreto ley desde Madrid sobre una competencia que la Generalitat considera como propia. La cuestión no está en que obedecer un decreto que contradice al Parlament supone dar la razón a Madrid y exponerse a que en un futuro vengan nuevos decrtos con más y más horas de castellano.
Lo de las dos asignaturas en castellano significaría simplemente terminar con la inmersión.
Sumadas a la asignatura de lengua castellana supondrían prácticamente un tercio del horario que es justamente lo que pide C’s o el pp (un tercio en inglés, un tercio en castellano y un tercio en catalán).
Así que de enfermizo nada. Simplemente queremos mantener el sistema que ha permitido a tu hija ser bilingüe y por ello votamos democráticamente a los partidos que defienden este sistema.
Estimada Carmen,
Cuanta razon tenia Machado……..como tus largos ríos, Castilla, hacia la mar! Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora. ¿Espera, duerme o sueña?. Carmen ha aprendido el Catalán ” por imperativo legal”‘, en caso contrario no tendría la plaza. Me imagino que el tener que aprobar el Catalán le ha provocado un gran resentimiento. La pobre! aprender Catalán, ! Que ordinariez !
Algo hay en esta CA cuando uno de los lemas coreados en el concierto proindependentista del Camp Nou era “boti, boti, espanyol qui no boti”. Para reflexionar.
Me han censurado un comentario por informar que el señor Cabezas no es catalano-español. Es leonés y llegó a Catalunya con más de 30 años y un doctorado bajo el brazo.
La honestidad empieza por no fingir ser lo que no somos ni avergonzarnos de lo que somos. Si yo fuera leonés lo reconocería sin verguenza ninguna.
Jairo, dudo que hayas estado en Andalucia, porque lo que dices nadie se lo cree, porque en Andalucia no se desprecia a nadie por razones politicas, religiosas o de raza, luego mientes o no as estado nunca en Andalucia
Usted ha escrito:
“Queremos libertad para hablar cuándo, dónde y con quién nos parezca en la lengua oficial que cada uno prefiera. Queremos libertad para ser considerados como ciudadanos de pleno derecho.”
Sin embargo la realidad es que usted
“es Licenciada en Filosofía y letras (Sección de Filología Románica) por la Universidad de Barcelona” y no tiene ningún problema para usar el español en Catalunya Puede dar clases en español. faltaría más. Puede hablarlo donde le de la gana. Y ES EVIDENTE QUE EN CATALUÑA ES CONSIDERADA UNA CIUDADANA DE PLENO DERECHO muy respetada. Nadie le prohíbe hablar en español en ninguna parte. No me diga que sí, porque es mentira. Nadie le prohíbe escribir en español en ninguna parte. Nadie le prohibe opinar en español.
No, claro que no,. Estamos en una democracia.
Le han quitado la palabra por hablar en castellano en un claustro, en una reunión, en un acto público profesional?
Incluso en el concierto del Camp Nou hubo algún parlamento en castellano
Catalunya le respeta. . No hay problema. No sufre ninguna marginación ni discriminación. Es una profesora ilustre y muy cultivada. Tiene trabajo, casa, familia (supongo) y no vive en ningún gueto de alambradas.
Tiene derecho de voto, de ciudadanía… Lo mismo que cualquier hijo de vecino. Por supuesto. Nadie lo discute.
Entonces… ¿A qué vienen estos lloriqueos?
Simplemente porque le molesta que “otros” no sean como usted?
¿A qué viene considerar la lengua española como un idioma proscrito? ¿Es un chiste?
Donde? Yo cada día pongo TV-3 y veo a muchas personas entrevistadas que hablan español, O en el Parlament de Catalunya. C’s se expresa en castellano y no pasa nada. También me dirijo a un Guardia Urbana y me contesta en castellano o compro una caja de aspirinas y están las instrucciones en castellano (nunca en catalán a pesar de ser un medicamento o necesidad básica ). Etc, etc
Usted no tiene ningún problema para usar el español siempre ni para ser española en ninguna parte.
En cambio, yo debo justificar mil veces mi nacionalidad catalana, no me hacen caso y encima me llaman fascista por apoyar la posibilidad hipotética de negociar una consulta no vinculante.
Se me encoge el corazón por la falta de libertad… snif!
Lo siento.
VERDADES QUE OFENDEN…
http://laverdadofende.wordpress.com....ranquismo/
A Ignifugo, xato, si el que dic amb tot respecte et posa els cabells en punxa no saps com se’m posen a mi de llegir alguns comentaris carregats d’odi i recor que aquí i en altres entorns unionistes es diuen faltant a la veritat i la realitat demostrant al mateix temps arrogància i ignorància.
Ans. Hispana, m’agrada que posis l’exemple de Finlàndia. País que té com a oficial un idioma com el suec que només parlen prop del 6% de la població. Això es respecte per les minories i no la de l’Estat Espanyol envers el Català. Això és el que fa un país modern, democràtic.
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Sueco_de_Finlandia
Sr. MLC – Miércoles, 3 de julio de 2013 a las 22:10
·Sr. “descarado” (sin cara) y “desalmado” (sin rostro, que es el espejo del alma) MLC,
• Enviste Ud., ciegamente y totalmente despendolado, contra el que suscribe con más bravura que un toro hispano.
• No he podido leer el comentario que le han censurado en este oasis de libertad que es LVdB. Si lo han hecho, seguramente es porque Ud. no ha respetado la cortesía lingüística y se ha comportado como un caballo desbocado, chabacanamente. No por proferir insultos y expresarse a tontas y a locas, sin haberse informado y sin haber reflexionado antes, uno tiene más razones y tiene la razón. Más bien, todo lo contrario. Procediendo así, Ud. se descalifica y pierde toda dignidad, si es que la tiene o la ha tenido alguna vez..
• Sr. “descarado” (sin cara) y “desalmado” (sin rostro, que es el espejo del alma), en efecto, nací en un pueblo del Bierzo (León); viví 4 años en Alcazar de San Juan (Ciudad Real), un año en Andújar (Jaén), tres años en Antequera (Málaga) y un año en Córdoba, la Sultana. También viví 12 años en Paris. Y desde el 84 (desde hace 29 años), vivo, trabajo, amo, leo, reflexiono,… en Cataluña. Cualquiera que haya entrado en el blog HONESTIDAD RADICAL (y Ud. lo ha hecho) puede tener acceso a todas estas informaciones (http://honrad.blogspot.com.es/2011/....uel-i.html). Por lo tanto, fingir, esconder o avergonzarse de lo que uno es o de dónde viene, como Ud. afirma al sabor de la boca (a tontas y a locas), “res de res”.
• Si he escrito y me considero “catalano-español”, he expresado lo que siento y tengo todo el derecho a ello. Le recuerdo que ese macho alfa, que ha engendrado sólo hijos talentosos para meterse en el bolsillo millones de euros y que responde al nombre de Jordi Pujol i Soley, ha dejado claro quién es catalán: TODO AQUEL QUE VIVE Y TRABAJA EN CATALUÑA”. ¿Qué tiene que decir a esto? ¿Acaso es Ud. Inquisidor Mayor y tiene bula para dar certificados de limpieza de sangre?
• Sr. “descarado” (sin cara) y “desalmado” (sin rostro, que es el espejo del alma), mire, también me considero bilbaíno y los de Bilbao “somos de donde nos sale de los c….”.
“Un poco de por favor”, HÁGASE UN FAVOR: PIENSE. ES GRATIS.
Manuel I. Cabezas
http://www.honrad.blogspot.com
4 de Julio de 2013
Absolutamente exagerado hasta el ridículo, ese cántico de la Sra. Leal. Simplemente no responde a la realidad, retrata una Cataluña que no existe y por tanto todo lo demás es basurilla. Para empezar identifica a la población catalanoparlante como nacionalista, que no es así. A no ser que llame nacionalista empeñarse en hablar un idioma que es el suyo, no el “normal”, o sea el suyo.
Penoso artículo
El problema que denuncia Carmen existe, se explique de un modo o de otro. Consiste en que una parte de la sociedad se siente legitimada para apropiarse de la legitimidad de toda la sociedad. Antes o después esta pretensión se caerá, por ilegítima y antihistórica.
Mas que nunca, hay que dar fe de la existencia de esta Cataluña plural, en toda ocasión y en todo lugar, y muy especialmente en las votaciones.
Todo lo que dice Carmen Leal es la realidad de lo que está haciendo el nacionalismo catalán.El nacionalismo tiene como objetivo la independencia de Cataluña para lograrlo utilizan todos los medios,el principal es tener el poder de la Administración del Estado en Cataluña que es la Generalidad.Como tienen el poder utilizan el dinero para comprar voluntades,los premios siempre suelen ser tener ventajas sociales y económicas.Este sistema es común en todos los regímenes y en Cataluña cualquiera lo puede ver,como quien tiene un cargo público se lo ofrecen por ser nacionalista,aún que sea en un casal de jubilados.El gran problema que tenemos los no nacionalistas es que hemos sido votantes de PSOE y de IU,cuyos representantes se han convertido en nacionalistas.La consecuencia es que los no nacionalista no tenemos ningun partido lo suficiente fuerte que defienda nuestros intereses.Intereses que les corresponde al Gobierno y a las instituciones del Estado defender pero hasta ahora no lo están haciendo.
La libertad se lleva muy mal con la sinrazón de una emoción colectiva alentada por algunos como una huida hacia adelante de un líder que ha tenido errores muy graves en su gestión. (Cada decisión suya para salvar un error anterior ha propiciado aun otro de mayor magnitud).
Malhauradament caminem cap a una distopia , un malson, disfressat d’utopia, de promesa, de viatge a Ítaca, però jo només veig gent quelcom més visceral, quelcom menys racional, quelcom més dividida, més agressiva. Moltes banderes i pocs somriures. Molt parlar de llengua i dret a decidir i poc parlar de treball. No habrá choque de trenes. Si no hundimiento. NAUFRAGIO.
I el sindicats? Sr. Gallego?, Sr.Álvarez? La prioritat és el dret a decidir? Nos habéis traicionado.
MLC
Dices bien en que no abundan (ni aquí ni, por desgracia, últimamente en la sociedad catalana en general) posiciones intermedias en el tema “nacional”.
Primero una precisión: creo que no me leíste bien, ya que lo de “enfermizo” referido a la política lingüística lo apliqué justamente al catalanismo intransigente hoy dominante, no a la posición de Cs, que más o menos comparto en este asunto. Lo que quise decir es que en mi opinión el sistema tiene la ventaja de que ha permitido un mayor conocimiento y difusión del catalán, que es objetivamente una lengua minorizada en muchos terrenos (no en todos). Con otro sistema mi hija posiblemente no habría adquirido tan bien el nivel de catalán hablado que hoy tiene, ya que no habría casi estado en contacto inmediato con él (casi todo nuestro entorno es castellanohablante).
Por mi experiencia personal, yo el problema lo veo en que no se atiende lo bastante a la enseñanza del castellano: dos tristes horas semanales – es decir, menos que las dedicadas a la lengua extranjera en mi época de la EGB de los 70 – es sencillamente ridículo y dan la sensación, como dije, que se trata más de cumplir un mínimo trámite legal que de perseguir una buena formación lingüística del alumnado. En mi entorno familiar, como he dicho, todos hablamos habitualmente castellano, pero aun así noto en el castellano de mi hija (14 años) no ya las normales interferencias léxicas del catalán – nada grave; pasa en todos los territorios con lenguas en contacto – sino también bastantes lagunas en el registro de la lengua culta, que trato de colmarle personalmente (soy filólogo y traductor). Por eso mismo pienso que lo importante no es tanto cuál sea la lengua académica vehicular como la atención dedicada a la enseñanza de la propia lengua (la que sea), y lo realmente deseable a mi parecer sería que se ampliaran las horas dedicadas a la lengua y literatura castellanas, es decir, que se le diera a la enseñanza de su registro culto el trato académico que merece, pues no solo es la lengua materna de la mitad de nosotros, sino que en los últimos dos o tres siglos, por razones evidentes, ha contribuido en buena medida a la conformación del catalán moderno.
Miguel:
Tan importante como la enseñanza de la lengua y literatura castellana, yo diría que más, es el empleo del castellano como lengua vehicular en la enseñanza para los que lo pidan o hacer una enseñanza bilingüe como se hace en los colegios de élite con el inglés, francés o alemán.
Porque Vd. tiene que compensar las carencias en castellano de su hija pero otros no pueden hacerlo por falta de medios, tiempo o preparación. La lengua culta se transmite mucho más por el lenguaje del profesor y los vocablos técnicos de la materia que imparte que por estudiar Lengua y Literatura. Porque la cultura no sólo es literaria, tanmbién hay un lenguaje científico en la Historia, la Filosofía, Biología, Física…
Y por último y lo más importante de todo: La libertad. Esa que tanto se reclamó para la enseñanza en catalán y que una vez conseguida se hace lo mismo contra lo que se protestaba: Prohibir su enseñanza en castellano. Con lo cual se da la razón al fuerte a la hora de imponer. No se trataba de un derecho, se trataba de ser fuerte. Lo son y por consiguiente tienen derecho a actuar como lo hacían los fuertes en su día.
Triste y lamentable.