Cataluña

Mas registrará a los ‘buenos catalanes’

El departamento de la Presidencia autonómica prepara un ‘fichero de adhesiones a propuestas impulsadas por el Gobierno de la Generalidad’, que incluirá a ‘personas físicas y jurídicas’. El proyecto se está tramitando por vía de urgencia para poder ‘dar cobertura inmediata a las propuestas de participación de la ciudadanía llevadas a cabo desde el Gobierno de la Generalidad en el contexto social y político actual’. La oposición critica con dureza la iniciativa.

Alejandro Tercero
Miércoles, 3 de julio de 2013 | 21:07
El consejero de la Presidencia y portavoz de la Generalidad, Francesc Homs, y el presidente de la Generalidad, Artur Mas (foto: gencat.cat).

El consejero de la Presidencia y portavoz de la Generalidad, Francesc Homs, y el presidente de la Generalidad, Artur Mas (foto: gencat.cat).

El departamento de la Presidencia de la Generalidad está preparando un ‘fichero de adhesiones a propuestas impulsadas por el Gobierno de la Generalidad’, en el que se registrarán los ‘datos de carácter personal’ de aquellas ‘personas físicas y jurídicas’ que apoyen las iniciativas políticas que lleve a cabo el Gobierno autonómico.

Así lo recoge el Diario Oficial de la Generalidad de Cataluña (DOGC) de este martes y lo amplía la página web del departamento autonómico dirigido por el portavoz de la Generalidad, Francesc Homs (CiU).

El Ejecutivo autonómico justifica la creación de este registro de buenos catalanes por ‘la posibilidad de poner en marcha iniciativas que permitan recoger la opinión y/o adhesión de la ciudadanía en relación a las propuestas políticas impulsadas por el Gobierno de la Generalidad’.

Y considera que se trata de una iniciativa que responde al ‘fomento de la participación ciudadana en la toma de decisiones por parte de la Administración’, habida cuenta de que ‘uno de los ejes principales de actuación del Gobierno de la Generalidad de Cataluña para esta legislatura es la profundización de las políticas de mejora de la agilidad y la transparencia en el funcionamiento de la Administración’.

La Generalidad podrá ‘gestionar’ y difundir públicamente las adhesiones

El proyecto del fichero de adhesiones se encuentra en fase de ‘información pública’ (durante la cual los ciudadanos pueden presentar alegaciones), un plazo que durará siete días desde este martes y que es ‘reducido’ porque tiene por objetivo ‘dar cobertura inmediata a las propuestas de participación de la ciudadanía llevadas a cabo desde el Gobierno de la Generalidad en el contexto social y político actual‘.

Edicto autonómico en el que anuncia la futura creación del fichero de 'adhesiones a propuestas impulsadas por el Gobierno de la Generalidad'.

Edicto autonómico en el que anuncia la futura creación del fichero de ‘adhesiones a propuestas impulsadas por el Gobierno de la Generalidad’.

El borrador de la orden autonómica subraya que la finalidad del archivo es la de ‘gestionar’ las ‘adhesiones a propuestas impulsadas por el Gobierno de la Generalidad de personas físicas y jurídicas’. Esta gestión ‘también prevé la posibilidad de obtener el consentimiento por parte de la ciudadanía para difundir estas adhesiones mediante los canales que la administración de la Generalidad considere oportunos’.

Los datos que incorporará el registro son nombre y apellidos, número del DNI, teléfono, dirección postal, correo electrónico, fecha de nacimiento y sexo. No incorporará, ‘en ningún caso, la recogida de datos personales especialmente protegidos‘, tales como ‘los datos de ideología, religión, afiliación sindical, creencias, origen racial o étnico, vida sexual o salud’.

Críticas de la oposición

La iniciativa del Gobierno autonómico no ha tenido una buena acogida entre los partidos de la oposición. El portavoz adjunto del PSC en el Parlamento autonómico, Jaume Collboni, ha calificado este proyecto como “ambiguo e inconcreto” y ha dudado de su legalidad y de “la buena fe en la actuación del Gobierno [autonómico] en esta materia”.

“Si la orden se aprueba tal y como ha trascendido, pediremos su retirada inmediata y explicaciones al consejero de la Presidencia. Si estas explicaciones no son satisfactorias, las autoridades en materia de protección de datos personales tendrán que intervenir y, si no lo hacen de oficio, nuestro grupo parlamentario lo pedirá”, ha añadido, antes de insistir en que el PSC “se opone, como norma general” a la creación de un fichero en el que se recojan datos de los ciudadanos catalanes en función de su adhesión o no a iniciativas del Ejecutivo autonómico.

En declaraciones a LA VOZ DE BARCELONA, el diputado autonómico del PP Santi Rodríguez ha considerado la iniciativa de la Generalidad como “sospechosa” y ha anunciado que su formación estudiará posibles acciones para impedir que se constituya un fichero de “ciudadanos ejemplares” que se adhieran a las propuestas del Gobierno autonómico. Para Rodríguez, la creación de este archivo responde al proyecto independentista de CiU que esconde tras el denominado “derecho a decidir”.

El diputado autonómico de ICV-EUiA Josep Vendrell ha señalado también a este diario que desde su coalición pedirán “explicaciones” a la Generalidad porque les “parece muy sorprendente que se cree un fichero con este título y sobre esta cuestión”.

Vendrell ha remarcado que es una iniciativa de dudosa legalidad y se ha preguntado cuál es el objetivo y finalidad de un fichero de estas características: “¿Qué consecuencias puede tener un fichero como este? ¿Y las entidades que no se adhieran?”. ICV-EUiA va a estudiar el tema legal y políticamente.

El secretario general de Ciudadanos, Matías Alonso, también se ha mostrado muy crítico con la creación del fichero de adhesiones al Gobierno autonómico, que ha calificado como “un capítulo más del matrix de “desvarío separatista” en el que se encuentran CiU y ERC. Según Alonso, la iniciativa pretende “que se signifiquen los particulares y las empresas” en el proyecto de “ruptura unilateral del Estado de derecho” que viene planteando Mas.

“No sé si todos lo que no estemos en el fichero cuando el contador llegue a cero recibiremos como premio una estrella de seis puntas o no. Espero que no, pero desde luego, no pinta bien”, ha añadido. Para Ciudadanos, se trata de una clara “coacción a una parte de la ciudadanía, un intento de tener registrado quiénes son los buenos ciudadanos y quiénes son los malos ciudadanos, porque todos los que no estén inscritos en ese registro, al menos, serán sujetos de sospecha”. En este sentido, Alonso ha anunciado la “firme oposición” de su formación a este proyecto. “Si George Orwell levantara la cabeza, alucinaría”, ha concluido.

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99 Comments en “Mas registrará a los ‘buenos catalanes’”

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  1. Mariacruz - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 14:29

    JORDI 4.7. 10.50

    Jordi.yo creo que Lia escribe eso en broma.

    Mejor así que no diga los ” rayos y truenos”.

    que estarà pensando.

    Yo misma hubiese escrito ‘” sapos y culebras”.
    lo primero que se me ocurrió fue…” la locura no tiene cura”
    ..

  2. Español catalán - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 14:38

    “…tiene por objetivo dar cobertura inmediata a las propuestas de participación de la ciudadanía llevadas a cabo desde el Gobierno de la Generalidad…”

    Osea, gobernar solo para los que les han votado. Mmmm… Que son 1.112.341 ó el 30,68 % de votos válidos y el 14,83% del total de catalanes.

    Creo que al final será Bruselas quien tenga que parar los pies a los talibanes del mediterráneo.

  3. Telamarinera - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 14:42

    Pus a mi parece bien un registro voluntario de empresa y prrsonasvque apoyan una idea. Ahora nos ascian a ideas y posiciones a todos los catalanes que no compartimos. Solo sugerir coloquen el origen de su sueldo, si empleado público, politico o estructura, sindicalista….parado…etc

  4. Coque - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 14:52

    A ver, si me van haciendo el favor, a mi me anotan ustedes en la lista de los “malos catalanes”

    A contar:

    Cuando sale Carod-Rovira, Mas, Navarro, Herrera, Junqueras o cualquier de los Pujol en la televisión,cambio de canal.
    No veo apenas TV3
    No hablo siempre en catalan, tambien cometo la barbarie de hablar o escribir castellano
    No soy de Barça
    Veo los partidos de “La Roja”
    No tengo colgada una “estrellada” en el balcon, ahi solo tengo unos geranios y un cactus.
    No leo ningun periodico de la prensa subvencionada
    Tengo amigos en Madrid,Sevilla, Lugo y Logroño
    Pienso que la musica de Lluis Llach es insufrible
    Me siento tambien español
    No me creo lo del espolio fical
    Los bocatas los como sin “tomaquet” en el pan
    En ese referendum tan mencionado votaria NO a la independencia
    Y no me gusta el cava en cambio me encanta el rioja, valdepeñas o ribera de duero

    Creo que minimo me anotaran seis veces en la lista de malos catalanes

  5. Topo - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 14:52

    Penòs, simplement penòs

  6. momium - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 14:58

    Anda ! Una lista de malos catalanes. Sería todo un honor por mi parte pasar a formar parte de dicha lista de malos catalanes del nuevo y prospero proyecto de la Albania del futuro. Que me apunten arriba de todo en el Nº 1 de la lista

    P. D : Que cutres, paletos y casposos que son los pobres. No lo pueden remediar. Lo de Orwell con todos estos adolfistas de comarcas iba a ser una anécdota graciosa de jardín de infancia

  7. Manolo - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 15:16

    Zoy un Caracol….donde me puedo apuntar ?

    Viva la independencia ¡¡¡

  8. BCNes - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 15:34

    Necesitan la lista para ir designando a los “comisarios políticos”, aunque a decir verdad esta ya la tienen los de omnium cultural.
    Barcelona is not catalonia. Visca Barcelona y bizco Junqueras!

  9. juanbar - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 15:56

    ¿¿¿¿ los de este foro NO os enteráis de NADA ???
    ¿Acaso a ninguno de vosotros os han llamado ‘fatxa’, simplemente por discrepar de ellos?
    ¿Acaso no tenéis conocidos que han ‘mutado’ su nombre de Jorge a Jordi por-si-aca?
    ¿Acaso no os habéis mordido la lengua en tertulias políticas con los del trabajo por-si-aca?
    …. Pues bien ….
    Esto es simplemente una continuación de lo anterior, es el siguiente paso:
    Poner nombres y apellidos y registrarlo donde antes sólo había exclusión social.
    Ahora empezará a haber registros informatizados para que todo esté ‘atado y bien atado’.
    Cambian los tiempos, pero los procedimientos siguen siendo los mismos, ¿o no?

  10. bejota - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 16:00

    Anda la burguesía barcelonesa revolucionada más que alterada, desde luego asustada, por culpa del celo que la Agencia Tributaria (AT) está poniendo en la persecución de aquellos que, bajo el paraguas de las sociedades interpuestas, tratan de dar esquinazo a Hacienda. Y si no es directamente la AT, es la Fiscalía barcelonesa, que se ha lanzado a fondo a perseguir el incumplimiento fiscal de no pocos grandes apellidos catalanes, tarea en la que se distingue la división de delitos económicos que encabeza Francisco Bañeres, origen de las causas judiciales que han puesto contra las cuerdas a la familia Carulla (Agrolimen) o a Emilio Cuatrecasas (emblema del famoso bufete de abogados del mismo nombre), por no hablar de esa pareja de ricos-y-elegantes-de-toda-la-vida formada por Liliana Godia (Abertis) y Manel Torreblanca, además del caso del futbolista Messi.

    Uno de los que peor lo han pasado este mes de junio, y cuyo nombre no ha salido a flote, ha sido y sigue siendo Felip Massot, nacido en un pueblo de Lérida hace 68, propietario de Vertix, la segunda inmobiliaria de Cataluña tras Servihabitat. He aquí un hombre hecho a sí mismo, como mandan los cánones, que a los 15 años trabajó de mozo en una gasolinera de Andorra, después fue ayudante de camionero y más tarde empleado del camping La Ballena Alegre de Viladecans. Con tales antecedentes, estaba claro que Massot tenía que terminar de albañil, primero, y de gran empresario de la construcción, después. ¿Su secreto? El mismo de tantos y tantos empresarios del sector en Madrid o en Barcelona.

    Lo han adivinado. Nacionalista de pro, también como mandan los cánones, Massot supo pronto que para hacer fortuna en el mundo del ladrillo había que ponerse a la sombra del poder político local –con especial dedicación a los concejales de urbanismo-, provincial y autonómico. España cañí en estado puro. Su éxito camelando políticos (y sus escándalos, como el cambio de uso del polígono Mas Blau, en El Prat, vinculado a la compra por Vertix de unas fincas de la familia de Antoni Subirá) ha sido tal que de él se dice que “es uno de los promotores que ha cambiado el mapa de Cataluña a través de la urbanización del Baix Llobregat, desde Gavá, donde empezó su actividad promotora en los años setenta, hasta otras localidades como Viladecans, Sant Feliu de Llobregat, El Prat, Canovelles, Sant Cugat o Sitges”. Ahí es nada.

    “Me están apretando tanto que voy a tener que cantar”

    Pero el ambicioso Felip no paró ahí, que él quería volar alto, más alto, mucho más largo, hasta darle a la caza de los amos de Cataluña, alcance a la familia Pujol y al actual presidente de la Generalitat, Artur Mas. Total que, semanas atrás, la Agencia Tributaria abrió al rico leridano “una inspección brutal”, en expresión de una persona de su entorno acogida al anonimato. Ocurre que Massot tiene dificultades, serias dificultades, para explicar el origen y destino de una parte de su fortuna. Tantas dificultades y tan fuerte era, es, la presión de la Fiscalía que el aludido pidió el fin de semana del 22/23 de junio pasado un encuentro urgente con don Arturo, para hacerle partícipe de su angustia: “me están apretando tanto que no voy a tener más remedio que soltar lastre y cantar la gallina, decir de quién es ese dinero por el que están preguntando… ¿qué vamos a hacer? ¿Qué podemos hacer?”.

    Lo que meses antes hizo Felip Massot fue un error de bulto. El 16 de noviembre del pasado año, el diario El Mundo abrió su portada con un grueso titular: “La policía vincula cuentas en Suiza de Pujol y Mas con la corrupción de CiU”. Se trataba del tan famoso como polémico informe –en realidad una chapuza en toda regla- de la Unidad Central de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) que, pocos días antes de las últimas autonómicas catalanas, convulsionó el panorama político nacional y nacionalista. Y ¿qué hizo Felip? Pues viajar a Ginebra de prisa y corriendo en compañía de otro muy notorio Felip, entonces conseller de Interior de la Generalitat y mano derecha de Mas. Dicen que a última hora de la tarde de ese mismo 16 de noviembre, noche cerrada sobre Ginebra, ambos Felipes fueron vistos, y copiosamente fotografiados por agentes del CNI, saliendo juntos de la sede de Lombard Odier & Cie en el número 11 de la Rue de la Corraterie.

    De donde se deduce que a Massot, que cada verano suele amarrar su precioso barco en el puerto de Mahón, no solo le sigue la pista la AT. Ahora, el niño prodigio que trabajó de mozo en una gasolinera de Andorra vive en un sin vivir, preguntándose quién le va a sacar las castañas del fuego, quién del embrollo político-empresarial en el que su desmedida ambición le ha metido. Porque tampoco las cosas le van bien en Vertix, asediada por una deuda que en estos momentos trata de renegociar con los bancos acreedores. Ya se sabe, las desgracias nunca vienen solas.

  11. Pasaba por aquí. - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 16:40

    Pues a mí como mal catalán que soy, me pido estár en la lista esa también, no voy yo a ser menos.

  12. m33 - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 17:04

    En rogeret bum-bum pot estar-se tranquil, com no es català, no el posarem a la llista negre.

  13. Juan Pérez - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 17:08

    ¡Y ahora las “adhesiones inquebrantables”! Cataluña una, grande y libre al paso alegre de Mas y todos de cara a Homs…
    Marededeusiñó…

  14. Partisano - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 17:15

    A mí me puede ir apuntando en la lista de los que se llevarán carbón

  15. FRAN-BCN - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 17:16

    Como siempre muchos de los contertulios opinan” de oídas” sin leerse el documento “fuente” de la polémica. De entrada el artículo de por si es sesgado sin ver los motivos del redactado de forma veraz y objetiva.

    Os paso un enlace de la pagina web, lo leéis completo y luego opináis…PLEASE!!!

    Por cierto, nada es obligatorio, es decir, que si uno quiere se adhiere firma y listos y el que no pues nada que se quede en su casa…

    COM SEMPRE, EN FEU UN GRA MASSA DE TOT !!!!!!

  16. Partisano - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 17:22

    Para ser catalán así, no merece la pena serlo. A ver si dejan apostatar como la Iglesia

  17. Partisano - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 17:28

    “Y que ninguno pudiese comprar o vender, sino el que tuviera la señal, o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.”

  18. drac - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 17:43

    Como en el chiste, prefiero ser catalan malo e ir a todas partes que bueno e ir solo al cielo en el funicular de Monserrat.

  19. Joan - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 18:51

    No sé per què us escandalitzeu tant. No fa pas gaire uns quants notables de per aquí també van aparèixer als mitjans com a ‘bons espanyols’, si no recordo malament hi havia la Montserrat Caballé, en Lluís Basat, en Pau Gasol i uns quants més. Si hi ha persones i institucions que donen suport a Espanya, no entenc per quina raó no hi pot haver persones i institucions que donin suport a un projecte d’estat propi per a Catalunya. Que no havíem quedat que per la vida pacífica i democràtica es podiar reclamar absolutament tot? Quan ETA matava i amenaça, us queixaveu i reivindicaveu la via pacífica; ara que Catalunya reclama la independència per la via pacífica, també rondineu. Collons, sou més pesats que el plom. Deixeu que la gent decideixi lliurement si volen ser espanyols o catalans, les dues coses alhora, o només una. Un país que accepta el matrimoni homosexual, l’avortament lliure i el divorci no pot fer el ridícul de mala manera exigint als catalans que ens sentim obligatòriamente espanyols. Si s’accepta que un home se senti dona i fins i tot estem disposats a canviar-li legalment la identitat, hem d’acceptar ser espanyols per collons, encara que no ens sentim gens ni mica? Au, va, ¿on són tots aquest progres i socialistes espanyols que als anys 70 deien que l’autodeterminació dels pobles hispànics era una reivinidicació innegociable?

  20. Para Fran - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 18:59

    La sóla idea de que alguien justifique esto, es repulsiva. No tiene justificación alguna ni matices. Os estais pasando. Y os pararemos los pies LOS DEMOCRATAS.

  21. Eduardo González Palomar (Manlleu) - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 19:00

    ¡Después de más de tres décadas de insaciable nacionalismo en Cataluña aún sigo pensando que no hay lengua que haga mejor al ser humano… así que de los ficheros de adhesiones ni les cuento!

  22. ESPAÑOL - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 19:38

    echemos a los catalanes de España YA!

    https://twitter.com/catalanesFUERA

  23. Una opinión más - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 19:47

    bejota – Jueves, 4 de julio de 2013 a las 16:00

    Lo que relata usted es otra más de las que existen desde hace siglos en España. Tuve que visitar la prisión de Tarragona, para asistir a un detenido, hace ya treinta años, que era un cabeza de turco, un hombre de paja, en una operación de saqueo de fondos de los huérfanos del ejército, asunto que encomendé al despacho de los hijos de Ruiz Jiménez, el penalista Antonio, para poder liberar a un hombre por cuya cuenta corriente habían pasado setecientos millones de pesetas a cambio de un audi de regalo, un video y algo de dinero (medio millón de pesetas) por hacer de blanqueador del dinero, sacado de unos bonos que fueron extraídos ilegalmente por el jefe del presidiario. Me consta que el presidiario no se enteró de nada hasta que fue detenido, estando de vacaciones en Tarragona, razón por la que ingresó en esa prisión provisionalmente. Finalmente, salió absuelto y condenado su jefe y otros de la trama, por supuesto, devolvió el importe de “los regalos” del jefe de su empresa, el que le utilizó como testaferro involuntario.

    Estrategias similares se han utilizado siempre, buscando iletrados para darles pompa en tanto los usan como instrumentos baratos para lo que al final obtienen los manipuladores de las altas esferas. En el leninismo se les llamaba tontos útiles.

  24. iñigo - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 19:58

    Horror….

  25. Pep Sanchis - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 20:50

    La deriva totalitaria del nacionalismo. Alguien se sorprende todavía?
    Hay que leer a Hannah Arendt. Para los más comodones también se puede ir al cine aún está en cartelera. No tengo intereses en la distribuidora.

  26. Joan Falset - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 20:59

    Joan como que Pau Gasol y Montserrat Caballé? Pero si son famosos esta gente. Estan hablando de pedir dni y todo tipo de cosas surrealistas a la gente normal y corriente!!!! No falsees la realidad! Ets un pocasolta! Fes-t’ho mirar!!!! Apa noi!

  27. Internautas - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 21:08

    Si a google se le piden explicaciones por si hay violaciones de privacidad, quien se cree esta gente nacionalista que es para meternos en ficheros informáticos????? ¿¿¿Por la ideología???? Estais mal de la cabeza!!!! A Bruselas a dar explicaciones pero ya!!!!! Petición a todos los internautas enlazad este texto y que el mundo lo conozca! No a la violación de la PRIVACIDAD.

  28. Faster - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 21:18

    “JuanBar” has dado en el clavo!!! Suscribo cien por cien lo que has puesto! Que relea la gente tu post. Eso es el pan nuestro de cada día, gente con miedo a decir lo que piensa! Eso es Cataluña ahora! Pero estos procedimientos no son los mismos, en la era de la información esto es un sacrilegio.Y peligrosísimo, mucho más que antes ya que te pueden marcar vía gps tu propia casa si les da la gana o cualquier método de control. Impensable! No puede ser constitucional, es una falta a los derechos humanos.

  29. fer - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 21:34

    Yo sé de otros que también comenzaron así, con listas y listados. No me refiero a los batasunos, me refiero a otros que tuvieron el expansionismo por bandera y los guetos por trinchera.

  30. Pregunton - Jueves, 4 de julio de 2013 a las 21:52

    Una pregunta si algún “hacker” o alguien deja que esa base de datos se airee en público. Que pasaría? Alguien sabe quien era Falciani y el buscado ahora por USA? Quien me demuestra que eso no saldra vía redes sociales, google etc … La excusa? Facil … por un “error informático dirían” la publicación de su orientación sexual o cualquier otro dato intimo seguro que no les encantará a los separatistas pero me temo que intentarían deslizar las de los no nacionalistas, está bastante clarito .. se creen que nos chupamos el dedo estos aprendices del tercer Reich? esto es para hacer una película y ánimo a algún valiente director o guionista, pero sobretodo al productor no nacionalista que la realice!! Es espectacular este guión. Por favor no se olviden de los efectos especiales .. la estelada y la cara de fanáticos, la pose, el escenario, etc …. GRAN PELICULON MUNDIAL.

  31. joan s. p. - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 01:05

    LA PREGUNTA DEL MILLÓN : QUE HACE EL GOBIERNO DEL REINO DE ESPAÑA PARA PARAR ESTÁ ABERRACIÓN ?

  32. Espartero - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 04:46

    Achtung Espanyol!!
    Achtung Espanyol!!
    Achtung Espanyol!!
    Achtung Espanyol!!

    Despues algunos se molestan y hasta niegan la semejanza con ciertas prácticas similares que realizo a una nación europea, que en un momento de la historia, sus ciudadanos comenzaron ha creer en ciertas fantasias muy similares a las que algunos hoy en dia hacen como suyas

  33. Romualdo - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 10:22

    Joan:

    Gasol, Basat o Montserrat Caballé no han sido incluídos en ninguna lista o registro. ¿Para qué se quiere una lista? ¿Qué se va a hacer con ella? ¿Qué medidas se van a tomar con aquel con quien se contaba y no se ha apuntado? En una sociedad dividida deliberadamente desde arriba no cabe, sin caer en una práctica totalitaria, hacer ningún tipo de lista en manos del gobierno? Y en cualquier sociedad.

    No dice la Constitución que nadie puede ser obligado a declarar su ideología. ¿No es una forma de “obligar” el saber que uno si está en esa lista se congracia con el poder? El que manda no puede hacer cualquier cosa y menos proponer apuntarse a una lista.

    Las personas que se quieran congraciar con el poder y significarse voluntariamente a favor del Estado propio que lo hagan pero que no se les coaccione haciendo una lista. Porque hay muchas formas de coaccionar. ¿A cuántos no les quedará más remedio que apuntarse a la lista, por favores recibidos por ejemplo o simplemente por sus relaciones con el poder, o por trabajar en la Administración Autonómica?

    Por vía pacífica no se puede reclamar todo. Porque por muy pacíficamente que se defienda una ideología perversa, sea cual sea, el defenderla pacíficamente no la hace menos perversa. Cuando se defiende algo ilegal respecto a una Constitución acorde con los Derechos Humanos y la Carta de Naciones Unidas por muy pacíficamente que se haga se está cayendo en la perversión. Porque fuera de la ley sólo existe la barbarie, salvo que la ley no se ajuste a los mandatos de la ONU. No es el caso.

    ¿Que cuando ETA mataba nos QUEJÁBAMOS? ¿Cómo puede Vd. caer en esa barbaridad? Cuando ETA mataba les llamábamos ASESINOS y reclamábamos al Estado el cumplimiento de las leyes y a la sociedad la repulsa a los crímenes y al mundo la solidaridad.

    Lo que ETA defiende, aunque se defienda pacíficamente, es igual de perverso. Cuando se defiende con medios criminales ya no sólo es perversa la ideología sino también los medios empleados. ¿O es que el nazismo defendido pacíficamente debe ser legal? Cuando se hurta la palabra a toda la sociedad respecto a su futuro, cuando se sigue a un fundador racista, cuando se tergiversa la historia, estamos ante una ideología perversa.

    Y téngalo claro la población de Cataluña no puede decidir libremente marcharse o QUEDARSE en España. Vd., tan demócrata, va a decidir si se va o se queda en España. Los demás españoles se aguantan con lo que Vd. decida, ellos no pueden votar. Pues sí. Si se llegase a ese planteamiento votarían. Le guste o no. Porque les afecta lo mismo que Cataluña se vaya de España o que se quede. Tienen derecho a decir que se vaya aunque quiera quedarse. No tienen por qué tragar con lo que aquí se decida. ¿O va a ser Vd. el que les niegue ese derecho a decidir libremente que tanto reclama?

    ¿Qué tiene que ver el matrimonio homosexual y el divorcio con excluir al resto de los españoles del voto sobre su destino como nación? Vd. les propone una España con o sin Cataluña sin que ellos puedan pronunciarse. La palabra sólo es para Vd. Para los demás el silencio.

    Y va Vd. de demócrata. Nosotros decidimos lo que nos da la gana en cosas que afectan a todos los españoles. Eso es lo que nos venden los líderes nacionalistas. Para el que se lo crea claro.

    No es ser español por collons. Es que los demás no tienen por qué aguantar a Cataluña por collons. ¿Que vota y decide quedarse en España? Se aguantan por collons. ¿Que vota en sentido contrario? Se aguantan por collons.

    ¡Viva la democracia! Como ha dicho Antonio Robles esto es GROTESCO.

    ¿Sabe Vd. lo que reclamaban los socialistas en los años setenta? La libertad de las personas. Las autonomías y autogobiernos se la traían al pairo. Excepto naturalmente de los países sometidos a potencias extranjeras, es decir, el colonialismo y los restos del mismo en el mundo.

    Si hubiese sabido el socialismo en qué consistía el nacionalismo en España habrían actuado de modo muy diferente. Jamás pensaron que fuese desleal con el Estado y con la sociedad. El problema es que muchos han sido atrapados en las redes nacionalistas. Analizan y piensan en nacionalista. Y desde luego, en Cataluña, pensar en nacionalista es muy ventajoso: Son cuarenta años de permanencia en el poder.

    Y todo el que permanece en el poder cuarenta años cuenta con una base social amplia que le respalda. Ocurre en las dictaduras como para no ocurrir con las democracias. Porque ninguna dictadura se mantiene sin una base social amplia que le respalda. Mucho menos un poder democráticamente elegido. Luego habría que hablar de cómo se manipula a la sociedad desde el poder. Desde cualquier poder ya sea en Cataluña, el resto de España o cualquier otra parte del mundo.

  34. Joan - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 11:12

    Mira, Romualdo, la cosa és molt senzilla: vosaltres, els unionistes, sempre teniu a punt la frase “el conjunto de los españoles”. Per què? Doncs perquè sabeu que 47 milions sumen més que 7 milions, per tant, teniu garantida sempre la victòria per majoria aclaparadora. Aquesta majoria que defenseu en clau espanyola després la negueu al Parlament de Catalunya, al que acuseu de pervers per aprovar mocions clarament majoritàries. Ens preneu per idiotes? Si en aquest món tot fos qüestió de números o de tenir-la més gran, és evident que molts països sobirants no existirien, doncs els grans es menjarien els petits sense miraments. Nosaltres, els catalans, aspirem a ser com Bèlgica o Holanda o Luxemburg o Suïssa, un país petit integrat a la Unió Europea, amb la nostra llengua, la nostra cultura i les nostres coses particulars. Això, per la gran majoria d’humans, no és cap perversitat, simplement és el normal i raonable en un entorn civilitzat que respecta la diversitat idiomàtica i cultural. Espanya ja sabem que no respecta ni una cosa ni l’altra, ho ha demostrat al llarg dels segles i ho demostra dia rere dia amb lleis realment perverses, com ara la Llei Wert. Per tant, als catalans se’ns en fot un tave “el conjunto de los españoles”. Per què? Doncs perquè la nostra guerra i la guerra del conjunto de los españoles no tenen res en comú. Tu ens diràs que els catalans ens hem de fotre, que hem d’aguantar-nos i que hem d’acceptar la força de les majories i el resultat de la darrera guerra civil, que òbviament la va guanyar el Viva España!, però jo et contesto que per poc que poguem, els catalans ens traurem del damunt aquest llast d’una manera o d’una altra. Serem tossuts, serem torracollons, serem constants, d’això en podeu estar ben convençuts, perquè si en 300 anys no heu aconseguit espanyolitzar-nos, difícilment us en sortireu a l’era del coneixement. Els espanyolistes sempre esteu reclamant que als nens castellanoparlants no se’ls facilita la vida en castellà a Catalunya, però per altra banda no dieu absolutament res respecte els nens valencianoparlants que reclamen poder aprendre en la seva llengua materna i en canvi el govern els imposa l’espanyol. Com pots veure, el concepte “perversió” té moltes lectures i no és unidireccional.

  35. Joan - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 11:22

    ROMUALDO: “Téngalo claro, la población de Cataluña no puede decidir libremente marcharse o QUEDARSE en España”.

    Si el poble escocès o el poble quebequès (entre altres) poden decidir lliurement si es queden o no al Canadà o al Regne Unit, díficilment es podrà justificar que es prohibeixi al poble català decidir si es queda o no a Espanya. La veritable perversió és voler dividir els ciutadans de països civilitzats i pretesament democràtics en dues categories: els que poden decidir el seu futur i els que no.

    Jo no m’imagino la comunitat internacional condemnant en bloc a Catalunya per haver fet el mateix que han fet els quebequesos o els escocesos. Que no ho veus que no és un plantejament rigorós? Tu em diràs que la Constitució espanyola prohibeix als catalans ser sobirants, però al final veuràs tu com qui té un problema de fons és la Constitució espanyola i no pas el poble català, que al cap i a la fi està reclamant el mateix que reclamen altres pobles que en cap cas són qualificats de perversos pel conjunt de ciutadans dels països democràtics.

    La Constitució espanyola no fa gaire també deia que els espanyols eren plenament sobirans respecte el seu deute sobirà, però va venir la Merkel i va dir que no, que això no podia ser, i en un tres i no res es va canviar la sacrosanta constitució sense ni tan sols consultar “el conjunto de los españoles”, que per a algunes decisions està clar que no pinta absolutament res.

  36. Joan - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 12:02

    ROMUALDO: ¿Que cuando ETA mataba nos QUEJÁBAMOS? ¿Cómo puede Vd. caer en esa barbaridad? Cuando ETA mataba les llamábamos ASESINOS y reclamábamos al Estado el cumplimiento de las leyes y a la sociedad la repulsa a los crímenes y al mundo la solidaridad.

    Ojalá esa misma contundencia la hubieran empleado contra los crímenes de estado protagonizado por el GAL y otros inventos por el estilo destinados a combatir el terrorismo con terrorismo.

  37. bejota - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 14:16

    “The Economist”.La revista británica publicó un reportaje titulado ‘La fiesta ha terminado’, donde analizaba la crisis económica española y en el que hacía alusión a los nacionalismos como parte del problema

  38. Romualdo - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 15:44

    Joan:

    No es que 47 millones sumen más que siete. Es que el nacionalismo no entiende que permanecer en España no depende de los catalanes. Que por collons no se puede obligar al resto de los españoles a ser paisanos de los catalanes.

    Que si Cataluña plantea salirse votarán todos los españoles y dependiendo los resultados en Cataluña y fuera de Cataluña se actuar Puede ser que Cataluña y el resto voten a favor de seguir conviviendo. En ese caso España seguirá unida. Pero como en cualquiera de las dos partes se vote a favor de no seguir unidos España se romperá.

    ¿Por qué no reclama el nacionalismo ese referéndum? ¿Tiene miedo de que el resto de los españoles den la patada a Cataluña? Si lo que quiere es la secesión mejor que se la den así no depende la independencia exclusivamente de los catalanes y tiene más posibilidades de independizarse.

    No el tema es que se creen que el destino de España depende de lo que les dé la real gana a los ciudadanos de Cataluña. Esa es la trampa. Cataluña se queda en España si le da la gana porque sus ciudadanos han decidido seguir siendo españoles y se sale si le parece porque han decidido no serlo. El resto de los españoles tiene que tener por paisanos a los catalanes por collons. Por collons nacionalista naturalmente.

    Las Constituciones de todos los países conocen esta trampa y por eso en ningún país se recoge el derecho a la secesión, es decir a que la parte decida por el todo.

  39. Romualdo - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 15:46

    He querido decir: se actuará.

  40. Romualdo - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 15:55

    Joan:

    Ni el pueblo escocés ni el quebequés pueden negar el voto al resto de ciudadanos del Reino Unido o de Canadá si quieren votar el mismo día y a la misma hora si quieren seguir siendo paisanos o compatriotas de los escoceses o los quebequeses. No hay que porhibir nada. Hay que permitir votar.

    Si los representantes del pueblo canadiense o del Reino Unido, sus gobernantes, han aceptado un referéndum eso significa que el pueblo ha delegado esta cuestión en ellos de momento. Porque ¿Quién le va a prohibir a Cameron convocar un referéndum exclusivamente a los ingleses respecto de si quieren seguir unidos a Escocia tras el referéndum de septiembre de 2014 en el caso de que le dé la gana hacerlo? Igual lo convoca respecto a la UE y no lo va a convocar respecto a Escocia. Pues si le da la gana o no, según vea cómo han respirado los escoceses en el referéndum y cómo está el pulso de los ingleses.

    Que aquí somos muy chulos y nos creemos que el otro tiene que bailar al son que tocamos nostros. Y ni en Canadá ni en el Reino Unido hay quien prohiba votar a todo el pueblo si éste así lo demanda o si sus gobernantes lo consideran oportuno. Y en España y otros países del mundo además lo recoge la Constitución. Caso que no ocurre en el Reino Unido.

    Vamos de sabios y se nos ve el plumero a las primeras de cambio. El plumero de que todos tengan que pasar por donde nosotros queramos. Estamos tan acostumbrados a dominar al PP y al PSOE que creemos que con los españoles vamos a hacer lo mismo. Mas vale que aprendamos algo. De Cameron precisamente. Que hará un referéndum en Inglaterra si le da la gana. ¿O va a tener que pedir permiso a Salmond y los escoceses?

    Por ser demócrat precisamente preguntará a todos en función de la situación. No se ha comprometido a nada. Exclusivamente ha autorizado un referéndum. Lo que ocurra después se le escapa a Salmond y a Escocia.

    ¡Por listos!

  41. Romualdo - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 16:00

    Joan:

    No le consiento a Vd. ningún cinismo. La misma contundencia tengo con todos los crímenes. Decir que “nos quejábamos” le pone a Vd. en evidencia. ¿Se queja Vd. o alguien de crímenes o reclama JUSTICIA? Con la misma contundencia condeno y condené los de ETA, los del GAL, los del Batallón Vasco Español los de los ultras y los de Terra Lliure.

    Decir que alguien “se queja” de un CRIMEN no tiene calificativo. No le quiero insultar. Póngase Vd. mismo el apelativo tras utilizar esa expresión Me da la impresión de que es Vd. el que los crímenes no los condena con la misma contundencia. Si es así me produce vergüenza ajena. Por relativista moral.

  42. un catalan sensato - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 16:27

    A ver si se publican los nombres de todos los que “presuntamente” han robado a los catalanes en otra lista. Por ejemplo los que nombra Horcajo en “La pasta nostra”

  43. Una opinión más - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 16:34

    Joan – Viernes, 5 de julio de 2013 a las 11:12 “, la cosa és molt senzilla: vosaltres, els unionistes, sempre teniu a punt la frase “el conjunto de los españoles”. Per què? Doncs perquè sabeu que 47 milions sumen més que 7 milions, per tant, teniu garantida sempre la victòria per majoria aclaparadora…”.

    Su manipulación de la realidad asombra, francamente (de franco, verdadero, sincero). Parece desconocer que un voto vasco o catalán vale mucho más que un voto madrileño, y, aun con todo, apela al victimismo aun sabiendo que falsea la realidad. Un voto de CIU o de PNV, de Bildu o de ERC vale un carajo de la vela en el conjunto, salvo que, por ley electoral permisiva, conceda el valor de siete a lo que en realidad vale uno. Es el equivalente de un voto turolense o soriano, valorado en mucho más de lo que vale el voto emitido en una provincia poblada, como Valencia o Madrid. Es la perversión del valor del voto, que no vale lo mismo, que es usada en beneficio propio acompañado de la melodía del victimismo (nos dan pero pedimos más porque somos puras víctimas del otro, callando y ocultando la realidad de lo que manipulamos).

    Por cierto, el lenguaje nosotros y vosotros (nosaltres y vosaltres, gu ta zuek) es divisionista, interesado y manipulado. Mire su carné y su pasaporte, vaya de viaje, compruebe la realidad y verá chinos por todas partes, algún día necesitará de un español que entienda sus miserias personales, que proyecta en sus comentarios. Todos sabemos que es catalán, mejor si se le entiende en el concierto de la cultura española, a la que pertenece aunque cierre los ojos. No hay otra institución que defienda lo catalán en el mundo que el Instituto Cervantes, que mantengo con mis impuestos. Open your eyes, please.

  44. Valenciano - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 21:31

    Che, Joan! Valencia es lo que nosotros queramos y nos sentimos Españoles mal que te pese, fuera el pancatalanismo del Regne de Valencia!!!!!

    Ni nombres Valencia, nos boicoteasteis varios eventos deportivos y empresariales, ya estamos hartos!!!!

  45. Jordi Barcelona - Viernes, 5 de julio de 2013 a las 21:34

    Joan usted deforma la realidad. El cinismo tiene un límite pero la hipocresía instalada en la sociedad nacionalista Catalana es de traca. Hagaselo mirar. También sus tópicos sobre España, puede volver a TV3 o a Omnium y digales que este mes no le pasen el cheque de ciberconsignas a sueldo.

    Adeu y salud!

  46. Hasta_los_webs - Sábado, 6 de julio de 2013 a las 02:58

    Increible, piensan marcarnos como al ganado! las estrellitas amarillas con nuestro numero nos las mandan por correo o nos las clavaran directamente en la frente?????
    Es una verguenza que el gobierno de nuestra nacion que es ESPAÑA permita que denigren a quienes no apoyan el independentismo metiendolos en una lista anexa.

  47. Español catalán - Sábado, 6 de julio de 2013 a las 11:59

    JOAN

    Viene usted equivocado desde la base por varios motivos: 1º. “Nosaltres, els catalans”. Hable de usted o de usted y los 1.734.852 de votantes a partidos independentistas de la pasada consulta legal del 25N. Le garantizo que la gran mayoría de catalanes que yo conozco piensan, sienten y desean todo lo contrario que usted y son, como poco, tan catalanes como usted.
    2º. “vosaltres, els unionistes”. No puede hablar de unionistas refiriéndose a España dado que no existe unión posible en un único país. No confunda CC.AA. o regiones con mini estados u otra cosa diferente al pedazo de territorio español que son. Hable de unionistas de EE.UU o de Reino Unido; nunca de España.
    3ª. “aspirem a ser com Bèlgica o Holanda o Luxemburg o Suïssa”. Aspirar a hacer de una Cataluña en bancarrota un país como los que menciona no es una aspiración, sería un milagro. ¿Aspira usted a ser como Burkina Faso, el Congo, Liberia o Moldavia? Yo no. Su aspiración llega directamente desde el discurso populista, falaz y manipulador del mesías Artur Mas incapaz de seguir rindiendo cuentas a una hacienda y justicia que escapen de su control y, usted, en lugar de discurrir, lo vocea como lo haría un loro. Sea realista y dese cuenta de que nadie en el mundo financia a Cataluña excepto Madrid; y solo porque Cataluña es España.
    4º. “perquè sabeu que 47 milions sumen més que 7 milions”. Evidentemente. La democracia es lo que tiene. Y le garantizo que la preciosa Asturias es tan suya de usted como Cataluña de todos los asturianos; es España. Las leyes se ponen para ordenar el estado de derecho y, actualmente, la única soberanía que decide en España es la española. Ese derecho a decidir que le han vendido no existe, no es legal, constitucional ni, por tanto, democrático. No confunda democracia con la acción de votar. Sabrá que entre 1947 y 1976 se convocaron en España tres referendos: dos elecciones para procuradores en Cortes y ocho elecciones municipales para elegir concejales del mismo tercio. ¿Era democracia o simplemente votaciones?

  48. bejota - Sábado, 6 de julio de 2013 a las 13:43

    PODÉIS SUBVENCIONAR LO QUE QUERÁIS ,PERO NO CONSEGUIÉIS NADA.EN CATALUÑA ,HA DESPILFARRADO LO INDECIBLE PARA “ANEXIONARSE” OTROS TERRITORIOS Y ,LO ÚNICO QUE HAN CONSEGUIDO, ES HACER EL TONTO Y PERDER DINERO(ASÍ LES VA).

  49. falito - Martes, 9 de julio de 2013 a las 13:20

    SOLO POR NO AGUANTAR MAS LAS SARDANAS, LA BUTIFARRA EN MONJETES, AL MAS Y DEMAS RALEA BIENVENIDO EL REGISTRO, EL DERECHO A DECIDIR Y LA INDEPENDENCIA. POR FAVOR IROS DE UNA PUTA VEZ, NO AGUANTO LAS SARDANAS NI SIQUIERA AL BARCA, Y YA NO TE CUENTO A TODA ESA RALEA DE LADRONES QUE NO HACEN MAS QUE CHULEAR A LOS ESPAÑOLES. BASTA YA

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