Un total de 14.000 personas han participado este viernes por la tarde en el centro de Barcelona en diversas manifestaciones independentistas con motivo de la celebración de la Diada.
La más numerosa de ellas ha sido la que, con el lema ‘Somos una nación, queremos Estado propio’, han convocado las organizaciones Sobirania i Progrés, Plataforma pel Dret de Decidir y Deumil.cat.
En esta marcha la estrella de los asistentes ha sido el presidente del F.C. Barcelona, Joan Laporta, que ha recorrido la distancia entre la plaza Urquinaona y el Arco del Triunfo compartiendo la pancarta de la cabecera con otros reconocidos independentistas.
Durante todo el trayecto Laporta ha saludado a los asistententes, que no han dejado de vitorearle, y ha mantenido una más que cordial relación con el ex terrorista de Terra Lliure, Frederic Bentanachs, quien junto a Xavier Vinyals, presidente de la Plataforma Pro Seleccions Esportives Catalanes, ha ejercido de maestro de ceremonias de la marcha, dirigiendo y marcando el paso de la misma.
No han faltado a la cita los inefables Joel Joan, presidente de la Academia del Cine Catalán; Víctor Alexandre, periodista y escritor; Jordi Bilbeny, historiador que defiende la catalanidad de Colón, Cervantes, El lazarillo de Tormes y La Celestina; Carles Móra, alcalde de Arenys de Munt; Josep Manel Ximenis, concejal de Arenys de Munt promotor del referendo; Salvador Cardús, presidente de la Fundación Audiencias de la Comunicación y la Cultura; Enric Canela, ex dirigente de CDC e impulsor de la manifestación independentista en Bruselas; Miquel Calçada Mikimoto, periodista, ex colaborador de TV3; Elisenda Paluzie, decana de la Facultad de Economía de la UB; Vicent Sanchis, director de Barça TV y ex director de Avui; Jordi Porta, presidente de Òmnium Cultural; Bernat Joan, secretario de Política Lingüística de la Generalidad; Oriol Junqueras, eurodiputado de ERC; Joan Carretero, ex consejero de Gobernación de la Generalidad de Cataluña y líder de Reagrupament; Èric Bertran, presidente de NousCatalans.Joves de CDC, que saltó a la fama por sus amenazas a las empresas que no rotulaban en catalán; Màrius Serra, escritor y columnista de La Vanguardia; Vicent Partal, director y fundador de Vilaweb; Hèctor López Bofill, dirigente de Sobirania i Progrés; Agustí Bassols, ex consejero de Justicia de la Generalidad con CiU; Núria Cadenas, condenada por colaborar con Terra Lliure; Àngel Colom, dirigente de Convergència; y Sebastià Alzamora, asesor cultural de la Generalidad.
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vamos, ahi van unos “santitos”..vaya perlas, entre agitadores sociales, ex¿?-terroristas, presidentes de club de futbol con aires de grandeza,etc..seguro que con una redada se detenia a mas de uno y con motivos… nada que envidiar a falange, vamos… si son lo mismo de signo contrario, UNA GRAN LLIURE, i si pudieran, sacarian a patadas de Cataluña a quien no se siente nacionalista, odio puro…
Joder, mal tiene que estar el futuro de la “patria” catalana, cuando el éxito de una congregación independentista de 14.000 patriotas ( de un total de 7.5000.000 ciudadanos de Cataluña) se lo lleva un elemeto cuyo éxito depende de que unos jugadores, extranjeros la mayoría, le den mejor o peor a la pelota.
cuanta locura…pero el ruido que hacen es muy molesto.Despues de la dictadura de franco viene la de los nacionalistas catalanes y vascos,creando miedo y teror entre la gente obligadola ha ir por un unico camino.
Alicia, el cami no es l’unic,es el que s’ha d’anar. A Catalunya en Catalá i a Euzkadi amb basc.El que no li agrada a casa seva i punt i final. Els catalans no anem a predicar ni a emprenyar a espanya.
Encara hi ha alguna cosa mes important,els catalans no anem a robar a espanya. Espanya viu del diner catalá.
Senyor Carles, els botiflers també paguen impostos de ruc com tots els catalans,es per aixó que et contesto. Les mentides que tu parles es el que tu vulguis parlar, no importe el que vulguis dir,pero el que si es segur es que Catalunya va cap a l’Independencia malgrat hi ha “catalans” com tu.Prou de robar,els ganduls també han de fer alguna cosa.
Mery, contesta tú a de Salses que a mi me da la risa. Venga, que tú tienes más gracia.
No cal que perdeu el temps,no fa cap falta que perdeu el temps amb mi, es important saber que els impostos els pagues com jo, si aixó t’agrada a mi plim amb la teva butxaca i amb la teva dignitat, jo seguiré lluitan per la meva independencia i estar ben lluny de bandolers i lladres de hisenda espanyola.El sindrom d’Estocolm no es la meva malaltia.
El sindrom d’Estocolm no es la meva malaltia.
Ni que lo digas, lo tuyo es peor
Paella de insultos
jaja, a cacaolunya en cacaolá..CATALUNYA ES MÉS QUE AIXÓ, CATALUNYA ES CASTELLÀ, CATALÀ, CULTURA CATALANA I CATALANOESPAÑOLA.VISCA LA CATALUNYA RUMBERA!!!!!!!
VISCA EL CATALÀ, CASTELLÀ I ARANÉS!!! FORA ELS EXTREMISTES
Per agitador aquest estrany diari ultrareaccionari i els seus obsesius ultracomentaristes.
Sí, som democràtes i sobiranistes. En democràcia això no hauria de fer por, ni terror a ningú, ningú que es consideri democrata de bon de veres, clar… Si vos pica la nostra democràtica i legítima lluita, el millor que podeu fer és gratar-vos. Tal volta no alivia però sí és el més democràtic.
Ultrarreaccionario????. A otro perro con ese hueso.!. Tu escribes aquí, quizás por eso lo dices…
Yo paso de los insultos adobados en paella. Ya hace años que soy demócrata, y para expresar mis convicciones no necesito denigrar a los demás.
Serà que encara no saps que vol dir la paraula reaccionari. Ser ultra i reaccionari, no són insults sinó definicions objectives.
Bon cap de setmana per a tothom, reaccionaris inclosos.
Carlos no siguis ridícul, mai hem estat etnicistes a diferència dels espanyolistes.
Ves a fer una volta, a veure si et dona l’aire i serenes encara que sigui per una estona tot el rencor que tens cap als catalans.
Espanya és el país més maco que tenim al costat.
Paella de insultos. S.C.
“Durante todo el trayecto Laporta ha saludado y ha mantenido una más que cordial relación con el ex terrorista de Terra Lliure, Frederic Bentanachs, quien junto a Xavier Vinyals, presidente de la Plataforma Pro Seleccions Esportives Catalanes, ha ejercido de maestro de ceremonias de la marcha, dirigiendo y marcando el paso de la misma”
“No han faltado a la cita los inefables Joel Joan, presidente de la Academia del Cine Catalán; Víctor Alexandre, periodista y escritor; Jordi Bilbeny, historiador que defiende la catalanidad de Colón, Cervantes, El lazarillo de Tormes y La Celestina; Carles Móra, alcalde de Arenys de Munt; Josep Manel Ximenis, concejal de Arenys de Munt promotor del referendo; Salvador Cardús, presidente de la Fundación Audiencias de la Comunicación y la Cultura; Enric Canela, ex dirigente de CDC e impulsor de la manifestación independentista en Bruselas; Miquel Calçada Mikimoto, periodista, ex colaborador de TV3; Elisenda Paluzie, decana de la Facultad de Economía de la UB; Vicent Sanchis, director de Barça TV y ex director de Avui; Jordi Porta, presidente de Òmnium Cultural; Bernat Joan, secretario de Política Lingüística de la Generalidad; Oriol Junqueras, eurodiputado de ERC; Joan Carretero, ex consejero de Gobernación de la Generalidad de Cataluña y líder de Reagrupament; Èric Bertran, presidente de NousCatalans.Joves de CDC, que saltó a la fama por sus amenazas a las empresas que no rotulaban en catalán; Màrius Serra, escritor y columnista de La Vanguardia; Vicent Partal, director y fundador de Vilaweb; Hèctor López Bofill, dirigente de Sobirania i Progrés; Agustí Bassols, ex consejero de Justicia de la Generalidad con CiU; Núria Cadenas, condenada por colaborar con Terra Lliure; Àngel Colom, dirigente de Convergència; y Sebastià Alzamora, asesor cultural de la Generalidad”
¡Que maravilla!!
Laporta haciendo amigos del nivel de Bentanachs que al parecer en el próximo futuro será el líder de los “ultras” del Barça, junto a Alejandro Echeverría -cuñado de Laporta- que ya se ha dado de baja de “La Guardia de Franco”.
Al parecer entre las diversas manifestaciones de ayer tarde llegaron a contarse unos 14.000 patriotas catalanes que son una enormidad. Solo en la Diagonal el 10 de septiembre, desde la plaza Calvo Sotelo a la entrada a la AP-7 había una retención de patriotas que huían de Barcelona superior a los 50.000 domingueros.
Y en el resto de la AP-7 había centenares de miles de ciudadanos que se pasaban la DIADA por donde se imaginan. Y además los dirigentes de ERC salieron a patadas en el culo del Fossar de las Moreras.
Permíteme un insulto de los vuestros. Intelectual!
Sembla que hi ha gent que no sap que és un “plural mayestàtico” perque és una forma que només pot utiitzr-se en formes pronominals de primera persona.
Bienvenido Epítome
El espíritu es fuerte pero la carne es débil. Están rabiosos, enfadados. Ya no tienen más argumentos que el insulto y las amenazas. Es dificil no contestarles. Si no lo hacemos, como cristianos, no estamos actuando bien puesto que pueden sentirse frustrados y eso puede traerles daños cerebrarles irreversibles para su única neurona.
Hay que ser comprensivos y no ensañarse. El circo no les salió bien y están dolidos.
Están plural mayéstaticos. La pedantería filológica causa verdaros estragos entre la pedantería pronominal.
Para paelleta, salses, fande y cia.
Me gustaría saber como cataluña conseguirá la tan ansiada independencia, quemando muchas mas banderas, haciendo muchos mas referendums, que la gran mayoría de los ciudadanos apoyen la independencia, es mas que el cien por cien de los ciudadanos de Cataluña quieran la Independencia, como conseguirán algo que no está en sus manos. Por la fuerza, acaso Cataluña tiene un gran ejercito y unos aliados con un poderoso ejercito que la apoyen, ¿me gustaría saber como?.
Yo cada día sueño que soy multimillonario, que vivo en las Vegas y que me follo a una modelo con unas enormes tetas cada vez que quiero.
Creo que es mas probable que se cumpla mi sueño que el ver a Cataluña independiente.
Pregunto de nuevo como cataluña conseguirá la Independencia ¿como…?
P.D. Sr. Laporta ya estas tardando en retirar al Barça de la competición Liguera Epañola si eres valiente y consecuente con tus manifestaciones e ideologias.
Uno mas, seguramente no se conseguirà, pero seguir en España no se sabe muy bien en que nos va a beneficiar, visto lo visto en los ultimos 30 años. Yo todavia estoy esperando a aque alguien me convenza de que nos conviene estar en España, que me explique sus ventajas, sin insultar. Se puede hablar de todo, no? Venga, estoy listo para la “conversion”: que ventajas nos aporta permanecer en España?
Compra’t un billet per anar a las Vegas i obre un negoci per alla. Si et va bé potser trobis algunes “pelandruscas” per allà.
Explicanos tu las ventajas de la independencia. Yo también estoy dispuesto a la conversión. Te agradecería, eso si, que dejes el factor sentimental aparte.
Ajá. Vamos de uno en uno? Tampoco valen sentimentalismos del otro lado, OK?
Crees que es justo el trato que hemos recibido en materia de infraestructuras en los ultimos 30 años?
OK, adelante
Por ejemplo, la T1 ha costado lo que seria una trezeava parte del deficit fiscal reconocido por el ministerio de economia a regañadientes, que se sospecha que está edulcorado. Company.
Estamos de acuerdo, pero no sois los más perjudicados. No siempre en un Estado se acierta o se es justo en el reparto. Pero de ahí a presentarlo como una agresión a Cataluña va un abismo.
Que te parece que en Palma de Mallorca se le parta el labio a un chaval por hablar en catalan a un guàrdia civil? Comentario textual de su compañero: “el chaval le ha hablado en catalan y se le ha ido la mano”. Ayer mismo, en Barcelona, a una mujer peruana que hablaba en catalan con su marido por movil, en una comisaria, un agente le detuvo por “alterar el orden publico”. Que piensas de esto?
La ingeniería financiera hace milagros y las interpretaciones, y lo sabes, perfectamente, suelen ser muy subjetivas
El AVE a Francia esta planificado desde 1989. Maragall habló con Felipe Gonzàlez para los JJOO y le dijo: “si quereis financiacion para los juegos olimpicos, olvidaos del AVE, que irà a Sevilla primero”. Cap problema. Todo el mundo tiene que ponerse al dia. Pero despues, resulta que la financiacion extraordinaria de BCN era la ordinaria de Madrid anual. Pero no quedamos que la solidaridad iba para los pobres?
A pesar de tener catenarias de 1929 en las lineas de Vic 5 Manresa, RENFE invierte 5.000 en Madrid, sin modernizacion, y en Catalunya 4.000 ME, modernizacion incluida. Supongo que no has tenido la desgracia de usar el tren de Barcelona a Marsella: 8 horas. Crees que esto afecta positivamente a nuestra economia? La de todos los que tributan y trabajan en Catalunya, no solo los nacionalistas catalanes?
Carlos, los numeros son del ministerio de economia. Este es un reportaje que habla sobre un libro muy interesante, sobre el ministerio de economia y su negativa a publicar el estudio hecho con los datos del estado. Te va a ofender, te advierto. http://www.tv3.cat/videos/363629
Hombre Pep, creí que íbamos a hablar en serio y me sales con conductas puntuales, inexcusables y totalmente condenables. Tiene eso algo que ver con lo que comenzamos a hablar ? También los Mossos han metido la pata hasta la ingle y no por eso los vamos a meter a todos en el mismo saco o a decir que son xenófobos o racistas. Lo dicho sois recurrentes y salis por la tangente a la primera de cambio.
Si fueramos independendientes, no todo seria mejor, esta claro. Pero tampoco necesariamente mejor. Por ejemplo, yo creo que ningun independentista está por desaprovechar el castellano y desecharlo, ni por imposible ni por rentable. El problema, es que los beneficios que obtenemos que obtenemos con el no los gestionamos nosotros, y se usan en base a un nacionalismo que persigue la jacobinizacion del estado a la francesa. Provincias iguales…menos la capital, claro, es decir, que en el caso concreto de los catalanes, para igualarnos a otros sitios, tenemos que perder renta: es decir, trabajos, calidad de vida, poblacion… Sabes, desde que la UE vació a los estado de la mayoria de sus conpetencias economicas, a España solo le queda una manera de regular el orden economico interno: la inversion publica. Crees que es justo el abandono que tanto PP o PSOE (la España politica) han dedicado a Catalunya con la excusa de que era para las zonas “pobres” (muchas tienen mas renta per capita que Catalunya) en realidad se haya usado para convertir la capital politica en tambien la economica? Creo que es innegable que los sectores clave han abandonado Catalunya no solo por la ineptitud de “nuestros” politicos, sino tambien por que la actuacion politica de Madrid asi lo ha favorecido, no?
Carlos, no me salgo por la tangente. Este tipo de tensiones no pasarian en un estado catalan, por que hablar catalan seria normal. Que yo sepa a nadie le han partido la cara por hablar en castellano los mossos. Yo no generalizo ni digo que todos los guardias civiles sean asi, digo que este tipo de actos se encubren y se silencian: lo has visto en algun medio grande? Te imaginas si hubiera sido por pegar a alguien hablando en castellano? A mi me parece injusto.
Yo te he expuesto algunos motivos: abandono inversor que perjudica a nuestro tejido industrial (de mayoria abrumadora catalana castellanoparlante) y que favorece la marcha de empresas, y impunidad de los ataques xenofobos contra los catalanoparlantes. Dame tu algunos motivos para hacerme atractiva la dependencia.
Hola?
Uno más
La independència és perfectament possible. Qualsevol atlas d’historia mostra que les fronter,es polítiques canvien continuament, malgrat que totes les consitucions parlen d’unitats indisolubles.
Els temps canvien. A Escocia, quan algú demanava la independència el penjaven, ara ja estàn parlant de referendum.
El que passarà, possiblement, és que Catalunya anirà recuperant competencies de mica en mica fins que no hi hagi res a demanar. De pacte en pacte, de referendume en referendum, pas a pas.
L’important és no donar ni un sol pas enrera.
Para De salses.
Como eres un don nadie pretendes vivir a cuenta de la media que saldra aplicando la suma de la renta de todos los catalanes y dividiendo entre todos a partes iguales. Supon que los ricos catalanes pretenden dividir la renta de los ricos solo entre los ricos. Te quedarias a dos velas porque lo tuyo no es patriotismo, sino morro. Gentuza como tu la hay en todas partes, pero quizas abunda mas ahi. Lo de Laporta es miedo, es la unica forma que tiene el Barça de ganar siempre la liga.
Pep:
España no sé lo que nos puede aportar, seguramente menos de lo que esperamos o deseamos, pero seamos positivos, yo creo en la buena voluntad de la gente (no políticos, estos comen aparte) por ejemplo podríamos hablar de los españoles que vinieron a Cataluña en su momento y que siguen viniendo para construir una Cataluña mejor y más prospera (la mano de obra es muy importante) podríamos hablar de los catalanes que se han casado con los españoles, yo conozco a varios y son muy felices, podríamos hablar de la diversidad cultural, diferentes acentos y paisajes que hay en toda España (los Picos de Europa, las Rías Gallegas, la Costa Cantábrica …) y sentirnos aunque sea sólo un poco identificados con ellos y lo más importante poder comunicarnos con ellos, no sé creo que la balanza se inclina más hacia el lado positivo.
Si te refieres a la cuestión económica creo que los únicos que viven bien son los ricos, estos son iguales en todas partes, no tienen bandera ni colores (perdón si la del color del dinero).
Para mí lo que falla es el sistema CAPITALISTA, se tiene que inventar un nuevo sistema que sea más equitativo con los recursos que hay en la Tierra y que son de todos.
P.D. De todas formas dime cómo conseguirá Cataluña la Independencia sino depende de ella,no me digas cómo crees tú que se viviría en Cataluña si fuera independiente. ¿Alguien tiene la respuesta?
Uno mas, todo lo que dices es muy bonito y para nada es incompatible con una Catalunya independiente, como ha quedado demostrado en la ex-yugoslavia: ni boicots comerciales ni menoscabo del intercambio humano. Aqui no habria guerra, por que a Espanya no le interesaria una expulsion de la UE: para mi cualquiera que pague impuestos en catalunya es catalan, aunque yo no soy nadie para atorgar carnes de catalanidad a nadie. Pero cuando me refiero a que tienen ventajas para los catalanes, me refiero a todos. Los ricos catalanes en realidad son parte del stablishment politico-economico español, tus argumentos son muy bonitos pero en realidad nacionalistas, por que no dices nada de los que estan al otro lado del pirineo? Con ellos no te quieres comunicar? O identificar? Eso es socialismo?
Me cuesta creer que en 30 años se haya desde el G.cent.tratado mal a Cat.Y al PV.por el contrario el resto de los españoles en mayorìa creemos que a esas C.A. cat y vasc se les ha favorecido màs.Quién nos miente?
Pep
El estado no tiene la culpa de la deslocalización de empresas en Cataluña. No tiene nada que ver con la inversión. Ya no somos rentables: Tenemos el absentismo laboral más alto de Europa, los países del Este son menos exigentes, los del Magreb, también. Se tira el dinero a manos llenas y se gestiona de pena, aquí y en Madrid.
Pep
El resto de España son los principales consumidores de lo catalán, no sé si representan más del 75 % de nuestra producción, en todos los ámbitos. Al fin y a la postre han sido y son un gran beneficio para Cataluña.
No se desprecia lo catalán, más bien todo lo contrario. El problema es cuando se inventan o se atizan agravios comparativos del pasado. Cuando siempre la culpa es del otro.
Los políticos “profesionales” son los auténticos culpables ayudados por la circunstancia de que somos un país donde el hábito de la lectura seria brilla por su ausencia y la gran mayoría de la gente habla de oídas o de lo que dice el voceras político de turno.
Pep:
De Europa no he dicho nada porque estamos hablando de España, Europa (UE) ya se está construyendo y estados como Francia, Inglaterra y Alemania han dejado atrás las rencillas del pasado para construir una Europa más unida, de todas formas me gustaría que los partidarios que apoyan la independencia (políticos) explicaran las ventajas y desventajas que nos aportaría si Cataluña fuera independiente y si la (UE) reconocería este nuevo estado y si se pudiera integrar en la UE.
De todas formas hasta que no haya una bandera única y un solo idioma creo que esto no funcionará (si por mi fuera las banderas las quemaría todas, tan sólo sirven para dividir y enfrentar a los pueblos)
Yo no soy político, yo sólo soy un trabajador que procuro vivir lo mejor que puedo, sin hacer daño a nadie y relacionarme con cuanta más gente mejor y por lo que veo es lo que hace la mayoría de la gente, conviven catalanes con españoles y viceversa y se llevan muy bien así es cómo percibo a la sociedad catalana.
La gente habla mucho de política sin tener datos y suponiendo cosas que la mayoría de veces son falsas teniendo enfrentamientos absurdos que no llevan a ningún lugar.
La política para los políticos
Ya te digo la gente de la calle no es así
P.D. Los argumentos que he leído para que Cataluña consiga la independencia no me convencen, no creo que sea tan fácil.
Carlos, tu estas hablando de oidas con los del 75%. Yo te puedo asegurar que a dia de hoy es el 30%, por que el mercado ya no es la peseta, es el euro. Aunque no exclusiva, el estado tiene responsabilidad en que grandes compañias abandonen Catalunya: por ejemplo: Nissan dijo que sin la conexión a Francia no les salia rentable la fábrica. Lo dijo él, está en las hemerotecas. Almussafes depende de esto tambien. Me gusta que hablas honestamente y estamos de acuerdo, los politicos y la sociedad son malos aqui y ahi, pero la discriminacion politica y economica para con Catalunya es una realidad que no tiene mucho que ver con ello, es una pauta constante en los ultimos 30 años, sino antes. Ahora me diras “Franco regaló a Catalunya su industria” pero si eres honesto, sabrás que lo hizo a su pesar, por que industrialmente ya estaba en marcha. De hecho fue el el que industrializó sobretodo al cinturon Castellano de Madrid. Donde fue a parar la direccion de Roca, por ejemplo?
Uno mas, no es verdad que Francia, Alemania y Reyno Unido trabajen para una Europa mas unida. Por que no renuncian a sus compañias estatales de correo, por ejemplo? O a sus respectivos idiomas? O a su capacidad impositiva?
La politica para los politicos? La politica es importante: Una ley puede acabar con el tabaco en los espacios publicos, o la prostitucion en la calle. No dejes la politica en manos de los politicas, la politica es la vida en sociedad y su regulacion!
Para mi, las banderas y los nacionalismos tampoco son buenos, pero se ha de tener muy claro el asimilador del que se defiende y sencillamente, quiere pervivir. Hablas de catalanes y españoles. Bien. Seguramente haces una distincion etnicista o cultural, nada en contra, lo que yo veo, es que la realidad cultural, nacional, etnica, llamalo como quieras, catalana, no está asegurada para el futuro en el actual marco jurídico politico español, y eso, como comprenderás, a los que nos la sentimos como propia, nos duele y preocupa, igual que a los Puerto Riqueños les preocupa que se pierda el español.
Dices que la gente habla de cosas que no sabe y que hay enfretamientos absurdos, y tal, pero te he colgado un video muy claro sobre el deficit que el ministerio de economia propuso, facilitó los datos del estado y despues no quiso publicar, eso es una realidad, y hay otras: revelaciones de conversaciones entre Maragall y Guerra, Pujol y Gonzalez o Aznar que no han sido desmentidas… y son muy reales, y denotan una clara intencion de marginar politica y economicamente a Catalunya, y por lo tanto, a destruir lugares de trabajo.
Tambien muchas voces abogan por la asimilacion completa culturalmente.
Cualquier comunidad lingüistica en el mundo aspira a pervivir y a que su lengua pueda ser usada en su territorio. No somos tan diferentes de nadie. España hace igual en su territorio: con mas de 150 leyes obliga, por ejemplo, al etiquetado en español en su territorio: No deja etiquetar exclusivamente en catalan por ley excepto en productos “artesanales o tradicionales”. Bon Preu tuvo muchos problemas en su momento al hacerlo.
Pep,cataluña es una parte de españa por eso el español y el catalan son lenguas nuesras,desde hace siglos.
Antes de catalan y español,teniamos en cataluña el latin,madre de estos dos dialectos.
El regimen nacionallista catalan por sus intereses politicos quiere que solo utlilicemos el catalan y esto nos crea problemas sociales y economicos,
Angel, y que pasa con las zonas en donde se habla catalan historicamente que estan fuera de España?
El regimen nacionalista español usa el catalan para manipular sentimentalmente a los catalanes de origen español para que los sustentéis con vuestros votos. Si el PP o el PSOE trataran al catalan como a una lengua de estado no habria estos problemas: Anecdota curiosa: En la web del ministerio de educacion, ESO (educacion secundaria obligatoria) aparecia traducido al catalan como AIXO, despues de trenta años. Me explico?
Dices que Catalunya es una parte de España, pero España no es una cosa homogenea, los intentos de que asi sea, entre otras cosas, provocan el independentismo.
Angel, a veces pienso que si el catalan no existiera, Catalunya ya hace tiempo que seria independiente, como Cuba, el catalan, entre la torpeza de nuestros dirigentes y la manipulacion del nacionalismo linguistico español, se esta haciendo muy impopular y da reditos al españolismo. Lo mas perjudicado, claro, la parte debil, los catalanoparlantes que hablan catalan por que lo han heredado, que ven como su lengua es rechazada por todo esto y sufren por ello al ver como retrocede año tras año.
Jo sempre he pensat que més que raons a favor de la independència, son els espanyolistes els que han d’argumentar en favor de que els catalans siguem teledirigits per unes persones a 600 kilometres d’aquí.
Sense recordar la història d’invasions, guerres, prohibicions dels darrers segles, el simple fet de no reconeixer el dret d’autodeterminació ja justifica la voluntad de sortir per peus.
Si algú em nega el dret a sortir lliurement d’una habitació per la porta, només aconseguiria generar unes ansies irrefrenables de sortir per la finestra o pel balco, a la que es descuidés.
Pep,el catalan esta reconocido en la constitucion,quien quiere puede utlizarlo.
Lo que no se puede hacer es querer imponer solo el catalan,porque esto nos crea fronteras linguistica y nos crea problemas a los catalanes problemas sociales y economicos.
Explicas un roollo qu7e nada tiene que ver con las necesidades de todos los catalanes,la vunion hace la fuerza y no las divisiones.
No es verdad, Angel. El catalan en la Constitucion no está. Miralo bien!
Es mentira que se impone solo el catalan. Yo el castellano donde lo he aprendido, sino? Es una gran mentira! Por cada persona que me traigas que no sabe castellano, yo te puedo traer a centenares que no saben catalan, en Catalunya por mas de 40 años, muchos. La union hace la fuerza, si, pero a nosotros aun habiendo estado dispuestos a la union y a la cooperacion se nos ha ninguneado y se ha practicado una politica economica y de inversiones que no se puede calificar de otra manera que guerra fria, la lealtad va en los dos sentidos, no crees?
Que no tiene que ver con los intereses catalanes?
Mas carreteras o trenes = mas empresas, mas servicios, mas trabajo, mas riqueza, mas hijos.
Menos deficit con el estado = mas medicos por habitantes, doctores, recursos para otras cosas que no destinar el 80% del presupuesto de la Generalitat a sostener el estado del bienestar:
Sanidad = 8500 me
Catalan mas cultura = 300 me
Pep, la constitucion habla del reconocimiento como lenguas españolas,las lenguas que se hablan en las respectivas autonomias,como todo el mundo sabe se refiere a todas las lenguas que tenemos.
Es normal que mas gente hable español,porque es la lengua comun de todos los españoles.
Tu te crees todo el rollo de los nacionalistas,no merece la pena que hable de economia,porque es una idiotez.
Es normal que la gente hable español, por que es la lengua comun de todos los españoles? Estas seguro de que este argumento es efectivo? No será que mucha gente habla español en Catalunya por que descienden de otras zonas de España? Por ejemplo, en 1900, en Alicante el 90% de la poblacion era valencianoparlante. Ese argumento no tiene sentido. En su momento existió una España en que en cada zona habia una lengua mayoritari diferente. Porque no podria haber continuado asi? No es por causas naturales, lo es por causas politicas, historicas, militares, pero en ningun caso naturales.
Quien te garantiza que el manipulado no eres tu?
Evidentement desde el estado se mira de “programar” a la gente para que lo defienda.
Eres tu uno de esos “programados”?
Eres tan inteligente y superior para identificar y juzgar a los otrs manipulados e incapaz de admitir que quiza tu tambien estas manipulado?
Te pido humildad y apelo a tu inteligencia, que se que la tienes. Buscar la confrontacion y rehuir el debate serio no es digno. Razona, defiendete con datos y argumentos que sean efectivos en la logica, no como el que has usado sobre el español: Mas gente habla español por como han ido las cosas en la historia, pero podrian haber ido diferente.
Se puede hablar de todo, no?
Yo tambien podria decirte: “te tragas el rollo de los nacionalistas españoles cuyo interes es desprestigiar a los perifericos y proteger a su vision de España” pero no lo hago.
Apelo a tu inteligencia.
ANTONIO ROBLES, HASTA PRONTO
El diputado del parlamento de Cataluña Antonio Robles, luchador antifranquista y anticatalanista desde su juventud, combatiente por la libertad, extranjero en su país, líder en su día de la Asociación por la Tolerancia y luego del partido Iniciativa No Nacionalista, últimamente diputado por Ciutadans, en silencio y sin dar la nota mediática ha abandonado su escaño en el parlament.
Robles se va a su casa, mejor dicho, al Instituto a impartir clases de filosofía, después de haberse llevado una de las mayores desilusiones de su vida, viendo cómo el partido que ayudó a nacer se ha dejado arrastrar por la deriva personalista, populista, sectaria y reaccionaria del imberbe Rivera.
Abandonar el parlament después de haber dejado el partido le honra como persona, y seguro que le hace sentirse bien moralmente. Pero desde el punto de vista político, los ciudadanos de Cataluña que no somos nacionalistas le echaremos mucho de menos, y hasta nos sentiremos defraudados, porque el 1 de Noviembre de 2006 votamos a veteranos defensores de la libertad en Cataluña como él y como José Domingo, y no a niñatos desconocidos como Rivera, aunque se presentaran desnudos como si fueran virginales políticamente mientras nos ocultaban que habían militado en la juventudes del PP.
Otro diputado no nacionalista, José Domingo, con diferente criterio personal y con buen criterio político, seguirá luchando por la libertad en el parlament. Gracias, Domingo. Ambas posturas son respetabilísimas, pero desde las necesidades de los ciudadanos de Cataluña en estos tiempos que se avecinan, de continuas proclamas de sedición contra la constitución y las leyes por parte de sus gobernantes, de auténticas amenazas de golpe de Estado, todos son necesarios en la resistencia.
Así que Antonio Robles, gracias pero no te dejaremos decir adiós. Sólo te permitimos decir hasta pronto.
Salud, ciudadanos
La Cataluña ilustrada
De un Art.de Ju.Marìas, sobre ,,Los cipreses creen en Dios,,
,,La discrepancia,si es real,consiste precisamente en discrepar de los demàs,teniéndolos presentes,coexistiendo con ellos,componiendo un sistema de tensiones dramàticas en que la vida consiste,tanto la individual como la colectiva y la històrica,,.
La historia de la espanya que vosaltre expliqueu no te caps ni peus i l’unic que feu amb aquesta posició es fer un panxot de riure. No cal anar a l’historia,Catalunya simplement ARA s’ha de independitzar per raons democratiques i per sistemes també democratics. Vosaltres expliqueu l’historia que us dongui la gana.Catalunya va directe a l’independencia i sera el 28 Estat Europeu a la UE.Les raons son dos,Dignitat nacional i deixar de ser espoliada.Els lladres i la gent honrada no poden anar junts.Ganduls.
De Salses,por la forma de expresare solo los energumenos de cataluña pueden seguirte.
Les veritats fan por i no agraden.Ho sento.
Tienes razón salsa. El expolio de unos ciudadanos a otros en Cataluña a través de la discriminación C, dará miedo el día que salga a la luz. Ya hoy les da a algunos miedo reconocerlo con franqueza. Ho sento.
A les Illes pagam el 16% del nostres PIB a l’Estat, la qual cosa suposa un record mundial i a més estem per davall de la mitjana estatal en qüestió de financiació cosa que agrauja més la cosa. Apart tenim unes infraestructures en transport tercermundistes i a més ara mateix el producte interior per càpita està per davall de la mitjana estatal. El Robatori estava abans justificat apel·lant a una falsa solidaritat i perquè suposadament erem una comunitat rica, donat 4 cacics pujaven la mitjana, però ara: Rebrem la solidaritat de l’Estat? És evident que no, perquè ja fa massa anys que ens tractau com una colonia i per ser una colonia espanyola ens estimam més fer el nostre propi camí i alliberar-nos d’un estat espanyol que ens desprecia com a poble i només ens vol per a expoliar-nos.
los BOCATAS y los autobuses eran gratis. Lo han pagado a través de las subvenciones que nos roban a todos.
No he visto en la mani gente de Arenys, me refiero al pueblo de areys, no a los políticos.
Muchas chorradas identitarias y mientras tanto la gente masivamente al paro y pasando miseria.
Los politicos deberían preocuparse de la necesidad de la gente, no de su identidad.
Tenemos lo que merecemos. Por culpa de estos mononeuronales me avergüenza ser catalán.
Hasta que la politica catalana se desinfecte de estos personajes, abstención electoral!!!
Por cierto, Señor Laporta, si tanta independencia quiere… ¿por qué no, consecuentemente, independiza al Barça de la liga española y lo mete en una liga catalana? ¿O para lo que le interesa al señor sí somos españoles?
Cuando tenga un momento el “senyor”, que se lo haga mirar.
De vergonya. Dimissió!
Es alucinante la ignorancia de algunos, va más allá del infinito.
De salses: “Encara hi ha alguna cosa mes important,els catalans no anem a robar a espanya. Espanya viu del diner catalá.” ¿¡?
Gran parte de las empresas catalanas tiene una parte de su facturación ligada a empresas y consumidores del resto del pais (donde trabajo yo más del 60%). Vamos, que sin el resto del pais está claro que estaríamos quebrados, con lo cual es evidente que nosotros también vivimos del dinero de los “opresores”.
Leyendo a bobos como éste y viendo personajes como las de las fotos… no es de extrañar que luego desde el resto de España se independicen de nuestros productos.
Por cierto… ¿no estaría en la manifa el hermano del señor Rovireche, o estaría muy ocupado viviendo de lujo a costa nuestra en la pseudoembajada de Paris? (para esto sí hay dinero, para colegios no porque tenemos “deficit fiscal”)…
Dimissions
Yo quiiera hacer una reflexion. A ver si alguien me la resuelve. Del mismo modo que una persona si aprende a ser fontanero o albañil o cualquiera otra profesion, esa condicion le queda para siempre; solo es cuestion de si ejerce o no. En base a eso me pregunto si Bentanach aprendio a ser terrorista, hoy que sera ex-terrorista o bien seguira siendo terrorista pero no ejerce.
Oooh Zytfu!! guia’ns cap a la veritat absoluta!
jajaja.
Decidirem unilateralment, temps al temps, avui comencem a Arenys.
La consulta genera tantas adhesiones como rechazo e indiferencia. Personalmente creo que lo que busca este referendo es iniciar una nueva estrategia de crispación. En Escocia ha sido el Primer Ministro el que, de manera responsable y habiéndolo hecho público, negro sobre blanco, en su programa electoral, ha propuesto una reforma constitucional para permitir este tipo de consultas. Aquí las cosas se hacen de otro modo. Lo de Arenys me parece chapucero y cobarde, en absoluto orientado a elevar la calidad de nuestra democracia sino a degradarla. No me molesta en absoluto el fin que se persigue, son los medios los que no me parecen adecuados.
Suposo que comentaris similars es podien sentar devant les demandes del vot femení o el vot pels negres abans d’aconseguir-se.
Quan el Lehendakari Ibarretxe va voler fer com a Escòcia quasi el tanquen a la presò. espanya encara no és el regne unit.
No sé que tiene que ver modificar un texto Constitucional en un país cuya democracia es perfectamente homologable a la de cualquier país occidental con la abolición de la esclavitud o la instauración del sufragio universal. Y el Lehendakari pretendió hacer una consulta de modo unilateral, engañando al electorado – dijo que ese tipo de consultas sólo se harían en ausencia de violencia -, y, lo más importante, al margen de la Constitución; nada que ver con lo que ha planteado Alex Salmond.
Per cert, el regne unit és dels pocs estats que no disposen de contitució. Així que és difícil que el Sr. Salmond vulgui reformar-la.
Els estats units dels anys seixantes eren una democràcia, però als estats del sud s’impedia votar als negres amb argucies legals (exigir saber llegir i escriure per poder votar, posar les urnes en zones de majoria blanca i piquets que impedien passar els negres etc. Avui Obama és president.
Per cert, al referendum d’Escòcia, només votaràn escocesos. Ho dic per que els espanyols estàn obsessionats a dir que ells també tenen dret a votar en un referendum d’autodeterminació a Catalunya.
No deja de sorprenderme que un independentista desconozca que Escocia tiene una Constitución, precisamente la que el propio Almond propone reformar por vía parlamentaria en el “White Paper” que presentó en las últimas elecciones.
Sigo sin ver la relación entre la reforma de una constitución y la esclavitud de los negros en EEUU. Si lo que pretendes insinuar es que existen paralelismos entre la situación de un esclavo negro en los Estados Unidos de los años sesenta y un independentista catalán en la España actual, adelante, los leeré con atención, pero la comparación me parece, cuanto menos, frívola.
Personalmente pienso que la alternativa de la reforma constitucional en España es preferible a la estrategia de la crispación que inaugura la consulta de Arenys. Los partidos políticos que apoyan la celebración de este tipo de consultas (muchos, incluyendo a buena parte del PSOE) sólo tienen que plantear en el parlamento un proyecto de ley orgánica – también sería conveniente que determinados partidos políticos pusieran en su programa electoral que están por la independencia -.
¿Aprobarían los escoceses la vía populista que se pretende establecer en Cataluña? Yo creo que no, y lo creo no por una posible reacción del gobierno de UK, que podría, de considerarlo oportuno, suspender inmediatamente la autonomía escocesa, sino porque, al ser una democracia más sólida que la nuestra, saben que el populismo la degrada.
Fande
Catalunya no es Escocia, ¿por qué se tendría que coger el modelo escocés?, ¿porque interesa?, y el referendum en Escocia sería vinculante el resultado o tan sólo consultivo.
Barça, tu que puedes hacerlo voluntariamente sal yá de la liga española, nadie te obliga a jugar dicha competición, así haras feliz a muchos patriotas mas vale jugar una competición de la liga catalana aunque no sea reconocida por la UEFA, y no vale irse a otra liga, francesa, inglesa, etc.. sino que clase de patriota serias si reniegas de tu pueblo.
Desde luego que la situación escocesa es muy diferente a la catalana. Saqué el ejemplo a colación porque los independentistas lo han usado de forma recurrente, sin haber reparado, por otra parte, en que les enmienda la plana claramente.
El que em costa d’entendre és peque continua parlant d’esclavitud. Jo em refereixo a la situació dels negres als anys seixanta dels segle XX i l’esclavitud quedava una mica lluny.
Tampoc he dit mai que la situació dels catalans sigui la dels esclaus. El que dic és que quan algú proposa el dret a votar per decidir el seu futur, queda molt malament negant-lo.
Per això hi ha gent, com tu, que intenten negar el dret a la pràctica sense negar el dret en abstracte. Això passa a tot el mon. Son estrategemes fàcils de detectar.
A Algeria els integristes defensaven el dret a vot de la dona, però amb la pecualiritat que defensaven que les dones poguessin delegar-lo en el seu marit o pare. Divertit no?
Als estatus units es deixava votar a tothom … que sabés votar. Com molts negres eren analfabets, a la pràctica no votaven.
Ara resulta que hi ha espanyols demòcrates que accepten el dret dels catalans a votar, però no els hi agraden el color de les paperetes o la forma de les urnes.
Per cert, el que vol fer Salmond és convocar el referendum, per més tard negociar amb Londres.
Pensava que al parlar de “reforma constitucional”parlaven de la reforma de l a constitució de l’estat no de l’estatut d’automia (li diguin com li diguin).
fande
Infórmate a que se dedicaba el Maresme en la época del comercio de esclavos, era una experta en cómo colocar el máximo de negros en las embarcaciones que fabricaban y partían hacia América para su comercio.
¿si sale sí en Arenys ya seremos independientes?
No te das cuenta que todo esto es una estrategia de ERC para provocar y sacar partido para las próximas elecciones.
Para que se haga un referéndum se tiene que negociar desde Madrid y te recuerdo que después de Andalucía Cataluña es la que tiene más diputados y en todos los gobiernos tanto de derechas como de izquierdas han habido ministros catalanes, cuando se dice que el gobierno español “discrimina” Cataluña incluye también que son los mismos catalanes que “discriminan” a Cataluña.
Cómo alguien preguntó, cómo Cataluña conseguirá la Independencia, no basta con la voluntat de la mayoría de los ciudadanos. (no dependen de ellos)
fanBarça
L’experiència ens diu que allà on la gent s’acostuma a ficar la papereta a la urna ja no se la deixa treure de les mans.
És evident que les dones podràn conduir a Àrabia Saudí per més que actualment les lleis ho prohibeixin. És questió de temps.
L’bjecció a la mili anava contra la llei i al final es va guanyar.
madrid negociarà quan un 80% dels catalans defensi el referendum i un 60% dels espanyols accepti que votar no és un delicte sino un dret.
A la primera dona negre que va seure en un autobús per blancs també li deien que feia comedia, volia enredar o que anava contra la llei.
Quan una llei prohibiex el vot, el que s’ha de fer és canviar la llei, no deixar de votar.
Fande
madrid negociarà quan un 80% dels catalans defensi el referendum i un 60% dels espanyols accepti que votar no és un delicte sino un dret.
Completamente de acuerdo.
Sí, he cometido un lapsus al hablar de esclavitud en los sesenta, lo que pretendía expresar era la cuestión de la esclavitud como origen de los problemas raciales subsiguientes, como el del derecho a voto. En cualquier caso no conozco mucho el tema, pero por lo que dices la prohibición de voto a los analfabetos afectaba a todas las razas. En cualquier caso sigo sin ver la relación entre un tema procedimental en una democracia y la exclusión de parte del electorado en la España actual.
Ten en cuenta que este referendum no decide nada, por lo tanto la negativa a decidir “viene” de la misma consulta, que es inservible. Y lo es porque su función, como ya he dicho, es la de iniciar una estrategia de crispación.
Yo no niego el derecho en la práctica porque este referendum no constituye tal cosa. En la práctica, en la realidad, este referendum no existe ya que su fin es actuar a nivel simbólico, una estrategia que elude la vía democrática y pone el énfasis en el populismo. Precisamente mi propuesta es la de modificar la ley de modo que este tipo de consultas, y otras, se puedan llevar a la práctica y abandonen el ámbito de la ficción.
La relació és molt senzilla per qui la vol veure. El dret a vot és un dret universal, per això, quan no hi ha valor per negar-lo, el que és fa és una legislació local restrictiva que el dificulti molt.
El tema dels analfabets ve al cas perque als blancs ningú els hi preguntava res, però als negres sí. Va sortir als diaris, un jutge del tribunal suprem del usa va haber de reconeixer que de jove anava pels colegis electorals.
En el teu cas demanes una legislació local aprovada pel parlament espanyol perque saps que aquests no aprobaràn cap llei.
Evidentment és un fet simbòlic que vol recordar als catalans que espanya ens està negant un dret i al mateix camps deixa en evidència als qui diuen que això no interessa ningú.
Potser t’interessa negar-ho, però a partir d’avui podrem tenir una idea força clara del que pensen els ciutadans d’arenys. I si veus algú que diu que l’indepedentisme és cosa de quatre gats, sabràs que no és veritat.
Pep:
ayer os dediqué un párrafo de gracias por vuestra sensibilidad y sentido común y respetuosas parrafadas aunque diametralmente opuestas. No importa. (Dedicado mi escrito a Angel y a ti).
Ahora veo que se están adhiriendo a tus opiniones, con muchas de las cuales no estoy en absoluto de acuerdo, los indeseables “fandes, Mic, De salses, etc..” y esto descalifica de refilón tus, a priori, razonables exposiciones de una postura política que sin compartir me parecen perfectamente razonable y merecen respuestas similares.
Responder a tus muchas interrogantes requiere algo más que un cierto tiempo. Hay que estar de acuerdo con cuanto dices o con lo contrario y lo ideal, para mi, sería que me razonases las ventajas de una Cataluña independiente de España pero dentro de ella. Es decir, en lugar explicarte y razonarte lo que nos debería unir, te pido que nos ilumines de las “enormes” ventajas, tanto para Cataluña como para el resto de España de la independencia. Pero sin tópicos al uso y sin victimismos.
En todo caso, procura que estos indeseables se abstengan de opinar de lo que no saben y será factible seguir tus razonamientos. Factible y un placer.
Yo entiendo que lo que se restringe no es el derecho a voto de determinadas personas en base a su cindición y en este sentido no existe ningún agravio para con los catalanes. Otra cosa es que se restrinja qué es lo que se puede votar y qué es lo que no; por eso la comparación que haces no hay por dónde cogerla.
El único modo de superar esta circunstancia es modificar la ley, lo que no acabo de entender es por qué razón los partidos políticos que así lo deseen no hacen una propuesta seria en este sentido.
España no niega nada en absoluto, es más, en muchas partes del país, no sólo en Cataluña, hay gente dispuesta a apoyar la celebración de este tipo de referendums. Pero ya digo que la estrategia que se está siguiendo apunta a la confrontación. Sin ir más lejos,
es algo que se ve en el lenguaje que empleas, mencionando a España como “culpable” de algo que no es achacable a la totalidad del país, en cualquier caso lo sería al conjunto de los españoles – algunos de ellos catalanes – que no contemplarían la necesidad de reformar la constitución.
Insisto en que la consulta de Arenas no sirve absolutamente para nada más que encender los ánimos y crispar el escenario político. La vía democrática es otra.
Creo que se los votantes catalanes podrían empezar por exigir a partidos como CiU y el PSC que lleven en su programa electoral la modificación de la ley en este sentido y explicitar de manera clara su postura frente a la independencia. Posteriormente se deberían buscar apoyos en el parlamento para llevar a cabo las reformas pertinentes y así poder realizar referendums de este tipo u otro.
Per començar “Arenas” en català es diu “arenes”. Arenys vol dir “ribes, rieres o rambles”. L’espanyolització sistemàtica dels noms catalans porta aquesta mena d’errors.
El que no vulgui confrontació que permeti escollir lliurement. Si intentes mantenir algú tancat sense preguntar-li si vol sortir, difícilment evitaràs la confrontació.
Ja ho he dit altres cops, al parlar simplifiquem, al dir “espanya nega el dret” em refereixo a que el conjunt de normes legals elaborades per les administracions espanyoes…. Quan dic que el Barça ha jugat malament també vull dir que “alguns jugados de l’equip Futbol Club Barcelona han jugat malament”.
Dius que no serveix per res. Si com a mínim per una. Per demostrar que és un tema que important per una gran part de la ciutadania i que no està gens clar que l’independentisme perdés un referendum vinculant.
Avui mateix he sentit a un del pp dient que “la inmensa mayoria de los catalanes està en contra”. Com a mínim es demostra que son uns mentiders.
Han votado 2309 de los 6500, según el teletexto de tv3.
RITOS DE APAREAMIENTO EN EL AKELARRE CATALÁN
Como todos los 11 de Septiembre, falseando la historia de manera grosera y soez, los nacionalistas catalanes han salido a la calle para exaltar con ardor la pasión nacionalista y adormecer la razón democrática, como han aprendido del pionero en estos menesteres, Adolf Hitler.
Este año, crecidos porque ya no son unos pocos energúmenos los nacionalistas que quieren imponer su ’santa inquisición catalanista’, sino que son los propios gobernantes de la autonomía los que proclaman sin ambages su disposición a la sedición contra el Tribunal Constitucional y al golpe de Estado si es necesario, han organizado un akelarre catalanista en toda regla.
Y en él ha resultado especialmente obsceno el protagonismo de Joan Laporta, un presidente del Barça que ya se ha quitado la careta y ha mostrado su intención meditada de asaltar el mundo de la política y llegar a ser algún día el presidente de la República Catalana.
Pero lo más hediondo y sicalíptico ha resultado ser esta especie de ‘rito de apareamiento’ entre el culé Joan Laporta y el terrorista sin arrepentir de Terra Lliure Frederic Bentanachs.
Vomite después de haber visto el video.
Salud, ciudadanos
La Cataluña ilustrada
Laporta esta cometiendo un error poniendose como abanderado del independentismo.Los catalanes no somos los catalanes de hace unos siglos,cuando unos cuantos querian la independencia para seguir con los privilegios.Estamos en otros tiempos y cataluña no sera mas prospera aislandose,sino todo lo contrario.
¡¡MENOS TONTERIAS IDENTITARIAS Y MÁS LUCHA CONTRA EL PARO!!.
Moderación brilla por su ausencia.
Debe ser muy incomodo ver como la falange, AES estan en vuestro mismo lado, cambiando las aguilas franquistas por la bandera constitucional sin ningun tipo de rubor.