1.500 personas, 5.000 según la organización, se han manifestado este sábado en Perpiñán para clausurar el Correllengua y, bajo el lema ‘Borremos el Tratado de los Pirineos’, exigir que el Rosellón francés se anexione a Cataluña porque antes de 1659 este formaba parte de la Corona de Aragón.
El Correllengua es una campaña anual financiada por la Generalidad y organizada por la Coordinadora d’Associacions per la Llengua Catalana (CAL) y por Acció Cultural del País Valencià que se inició en 1996 con el objetivo de defender la lengua catalana, pero que se ha convertido en un escaparate itinerante para realizar apología del independentismo.
La CAL, que también recibe subvenciones de la Generalidad, trabaja desde hace años para eliminar el castellano como lengua oficial en Cataluña.
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No, el Rossello va ser aneat a France, pero continua essent Catalunya, es va fer sense validesa legal a les institucions catalanes, i sense ser aquestes consultades. A mes l’excusa eren la separacio geografica i per a tal fi van fins i tot dibuixar muntanyes inexistents a la Cerdanya. Podrieu explicar per que Gibraltar si i el Rossello no? Aquest blog es realment molt unidireccional i pensament unic. No es anexio, en el cas de Gibraltar, oi? Es reintegracio. Doncs el mateix.
Dentro de nada volveràn los visigodos o los hunos o los ,.oto,. y se querràn quedar Cataluña.Estos hasta que no la armen no paran.
Si viviesen de labrar la tierra y de los animales de granja,y tuviesen que estar a estas horas limpiando cuadras,ordeñando vacas y cuidando de que los nuevos corderos no pasen frio,se les iban otras ideas de la cabeza.O NO COMìAN!.a ver de dònde viene la leche para el desayuno si no fuese por los vaqueros desde bien temprano trabajando!.A los que hay que dar -muchas gracias-.
Resulta gracioso el comentario de Fande: “Los franceses como los españoles se limitan a decir que Cataluña es España y el Rosellón es Francia”.
¡¡Si es que es así!! ¿Dónde empieza y acaba Francia y España?
¡¡A ver si nos ponemos las pilas en geografía!!
Que no se os nuble la vista con el “pseudo mapa mundi catalanista” que llega desde Aragón hasta casi Montpellier y hasta Murcia, cruzando los Pirineos…
¡¡Vamos hombre!! … ¡¡Un poquito de por favor!! … ¡¡Jopééééé!!
De todas formas es Aragón el que debería reclamar a Perpignan como parte de su territorio, ¡¡no Cataluña!! Por la misma regla de tres, Zaragoza volverá a pedir la recuperació de Barcelona como puerto franco de su reino, los árabes también, los romanos… Mi pregunta es, ¿quién subvenciona estas chorradas para nada expontáneas? Si, todos los sabemos: BASTA de gastar dinero con mis impuestos.
Barcelona nunca perteneció al “reino” de Aragón. Precisamente, la unión de ese reino con el condado de Barcelona creo la “corona” de Aragón.
En las cortes catalanas (que no aragonesas) se sentaban los representantes de los condados del Norte de los Pirineos. Hasta la anexión a Francia.
L’espanyolisme menteix molt. I el seu odi anticatalà és patètic
Si pidieramos en serio Perpiñan y los Franceses tambien se lo tomaran en serio nos pedirian todos los condados de cataluña porque eran franceses.
Parece que para el nacionalismo catalan los hechos historicos no sirven de nada y solo quieren aquellos hechos historicos que les benefician en su ideologia.
Si todos los paises y estados del mundo volvieran a pedir territorios el mundo se volveria en un caos.
El nacionalismo catalan existe gracias a que algunos catalanes les siguen la corriente.La ideologia del nacionalismo catalan no tiene futuro y se mantiene a una constante revision de la historia solo con fines partidistas para mantener privilegios sociales y economicos en cataluña.
Como estamos viendo todos estos nacionalsocialistas tiene mucho amor por cataluña pero poco amor por los catalanes porque cada dia tenemos noticas de los robos,despilfarro de dinero publico utilizando sus puestos de poder.
Todos los de las fotos están subvencionados con dinero robado a todos los españoles;ya sea a través de Omnium, correllengua,Palau, ó “Ladrillazos”.
Esto es el PER catalán: Generosidad económica con dinero de otros,para que,cuando llegue el caso, te voten.
Son tantos años de corrupción y de inercia en la degeneración política,que la situación es imposible que cambie con un acto de contricción y “mea culpa”.
La única solución es gente nueva que no haya estado en contacto con la enfermedad.
Es la gran oportunidad de C´s y de UPYD!!!!!
Vinga Angel, si Catalunya era francesa, prt que els reis d;Arago van donar el regne a Berenguer IV y no al rey de Fransa? El vostre odi contra Catalunya ho justifica tot, oi? JuanC, fest-ho mirar aixo de considerar malalt al que te ideals diferents, sembla d’una altra epoca
No hi ha nacionalismo catala sino patriotisme catala, amor per la terra i la gent. Per que som una nacio, a pesar de tot el que ens ha passat i de la barreja de nacionalitats. \Per que recordem i no oblidem. Per que som i serem, i veient el que dieu en aquest foro encara me’n feu sentir mes de catala. Estic orgullos de ser catala. M’estimo la meva terra, la meva llengua, la meva gent. I no em fareu renegar d’ella, MAI. Abans mort. MAI MOS FAREU ESPANNOLS.
No val la pena ni contestaros si feu servir silogismes tramposos de que si un catalanista es corrupte tots ho son. A Espanna aquest silogisme faria estralls. Es que no val la pena ni contestar-vos. Nomes cal que sentim llastima per gent tan roina i miserable. Estrangers per decisio propia. Amb vosaltres, a mort, politicament. No m’extranya que hi hagues hagut guerra. Ens voleu erradicar. \Doncs per collons, els nostres, que aqixo es la nostra casa i es l’unica que tenim i la defensarem a mort. A CARN!
El més graciós és que els que critiquen la manifestació després són els primers en dir “Gibraltar español”.
Alwix,soy tan catalan como tu,no menos,pero no soy nacionalista catalan,simplemente un catalan mas y por lo tanto español.
Cataluña termino siendo lo que es una autonomia de españa y seguira siendo lo que la mayoria de españoles queramos que sea.
Se supone que la firma del estado actual de las fronteras entre francia y españa se hicieron para terminar la guerra,no podemos volver a pretender hacernos con unos territorios que son franceses reconocidos por todo el mundo.
No podemos volver al absurdo de pedir lo que nos interesa,porque tambien los arabes nos podian pedir parte de cataluña y las baleares,por poner un ejemplo.
El nacionalismo catalan esta desfasado en el tiempo,la lucha por los territorios hace unos siglos que se termino.
Resulta que el Correllengua es una campaña financiada por la Generalitat, que la CAL también está financiada por la Generalitat y que Acció cultural del País Valencià también está finanaciada por la Generalitat de Cataluña.
Las tres no es que estén sólo “financiadas” sino que simplemente no existirían si no recibieran la cantidad de dinero público que perciben.
Por tanto la manifestación en el fondo la está realizando la Generalitat de Cataluña, que es quien está pagando a muchos de los mil y pico asistentes.
Pero la Generalitat no tiene cojones para organizar una manifestación así directamente sino que lo que hace es subvencionar a estas asociaciones para que lo hagan por ella.
Para colmo el dinero ese público y no se está destinando a pagar profesores o médicos.
Cuánta hipocresia y cobardía.
Le Roussillon est français et catalan, pas seulement français.
Gibraltar es inglés, para mí esto no es ningún problema, como en el caso de del Rosellón, que sea lo que los ciudadanos quieran y en ambos lugares hay mayorías aplastantes pro británicas o pro francesas.
Victor,tu comentario da en la diana.El nacionalismo esta utlizando el dinero publico no en los intereses de todos los catalanes,sino en los intereses de la ideologia nacionalista.
El tribunal de cuentas tiene que investigar en que se gaste el dinero publico en las necesidades de los problemas reales de los ciudadanos y no en un interes politico que aun siendo democratico,no puede utlizar el dinero publico en fomentar la ideologia nacionalista.
Songes, petits songes… Soyez sérieux! Cela n’arrivera jamais…
Gibraltar es una colonia en suelo español, por eso todos los partidos democráticos reivindican su reintegración. El Rosellón no es una colonia, es parte íntegra de Francia, como también lo es Alsacia y Lorena (antaño alemana).
Me parece maravilloso lo de la manifestación, no hay nada mejor que meter en esto a Francia, gracias a estos gestos desde París pocas simpatías lograrán los partidarios de desguazar España, porque ya ven que después vendría el irredentismo vasquista y catalanista en suelo francés.
Animo a todos los catalanistas a montar más manifestaciones en Francia, y a fandetontos a asistir a ellas.
¡Visca Catalunya!
Alwix:No considero enfermo al que tenga ideas diferentes.Si que considero pícaro al que se envuelve en la bandera para poder robar.
En cuanto a tus ideas sobre el reino de Aragón discrepo totalmente.A Ramón Berenguer IV,solo se le exigió que respetara las normas de la Casa de Aragón.
El, voluntariamente, decidió no ser rey de Aragón y que,después de la integración, fuera su hijo AlfonsoII el rey de Aragón, que si tendría sangre aragonesa, para preservar la fuerte identidad del pueblo aragonés.
La corona de Aragón, fué un invento muy posterior, en un intento de repartir el reyno entre los hijos
dinásticos del rey y fué un fracaso que acabó en guerras. Puedes ir a la tumba de Jaime II en Mallorca y le preguntas como le fué con la Corona de Aragón.
De todas formas, todo esto me importa un pepino. Yo no soy nacionalista porque para serlo hay que tener enemigos y, gracias a Dios ó a quien sea , tengo la virtud de tener amigos en todo el mundo.
El nacionalismo es algo caduco, que ya fracasó con el nacionalismo romántico del siglo XIX y el fin último que pretende es hacerse una insula barataria, aprovechándose de la debilidad de algunos gobiernos.Me dá igual que quien obstenta el poder se llame IsabelII o ZP.
Ojo, “iluminaos”, que los franceses no se andan con hostias, no son tan “soplagaitas” como la casta política de aquí, y, si les tocáis las pelotas más de la cuenta, os manda, rápido, a la Legión (quiero decir a la Legión francesa, no a la de aquí), para que os lea la cartilla.
Jope con los imperialistas del pancatalanismo…Quedamos a la espera de lo que tenga que decir el gobierno francés. Hace unos días he estado por allá y la verdad es que no se ve nada de catalán, pero nada.En Perpiñán pude ver una oficina del Punt que ni “LE MOND”,un lujazo. Se supone que las abundantes subvenciones a costa de nuestros impuestos dan para eso y más. Ojalá algún día se lo tengan que gastar en medicinas…A propósito de la “mani” de Perpiñán recuerdo ahora que terminada la 2ª Guerra Mundial lo intentaron con De Gaulle y les dijo que les ponía a pan y agua como le vinieran con estas historias…
Y Sarkozy preocupado
Sembla que molts no son capaços de diferenciar la realitat de les seves entelequies.
A frança tothom considera que el departament dels Pirineus Orientals son part indisoluble de frança, però no han negat mai el caràcter català del departament ni que la llengua que es parla ès català. No els hi fa falta inventar patranyes.
Per posar un exemple. La principal radio d’allà es diu RADIO CATALOGNE NORD. Algú es sorprèn? Jo no.
http://www.radiocatalognenord.com/accueil/index.php
L’oficina turística francesa promociona el departament sota el lema: “Bienvenue enPays Catalan”
http://www.cdt-66.com/
La idea de que ser català és una forma de ser espanyol i per tant incompatible amb ser francès és un invent dels nacionalistes espanyols, però de dels francesos.
Per un francès ser català, basc, bretó o alsacià son diferents maneres de ser francès.
fande,
me parece que el de las entelequias eres tú. Yo he estado allí y he conocido gente de Perpignan y del pueblo de Vinça.
“… Orientals son part indisoluble de frança, però no han negat mai el caràcter català del departament ni que la llengua que es parla ès català.”
¿Lo dices de broma no?
Pero si casi nadie habla allí el catalán.
Pero si el sentido de lo catalán es meramente folclórico y para nada político.
Pero si el Front National saca allí más votos que cualquier asomo de partido catalanista.
Ahora resultará que te encantaría eso para Cataluña.
¿Pero qué dices?
En Francia el Estado venció hace tiempo a la insolidaridad de los particularismos provincianos. Por desgracia en España os habéis hecho fuertes desde el desastre de Cuba.
Victor
Em reafirmes en que confons les coses. Ets capaç de diferenciar català de catalanisme? No és tan difícil.
A Perpinyà els mateixos que parlen ara francès saben que el català era la llengua dels seus avis i no el tenen com res extranger.I una majoria porta cognomgs catalans. Si el que és català és folclòric és perque ho veuen com una cosa pròpia.
El front nacional és l’quivalent de ciudadanos o upyd. Son anticatalans, però molta gent que els vota nega ser-ho.
També queda clar el que de veritat voleu. La Catalunya nord éstà molt empobrida, provinciana i ha perdut la llengua i la cultura enfront de Paris. Suposo que quan dius que això és una desgràcia és perque desitges que això passi amb els catalans d’aquí. Que desapareguem i ens prenguin tots els calers.
fande,
el problema aquí lo tienes tú que no eres capaz de respetar como catalán lo no-catalanista en Cataluña y que de pronto y muy contradictoriamente me sales con lo bonito y lo orgulloso que te pone que en el Rosellón se identifiquen como catalanes pero ni lo hablen, ni tengan ganas de hacerlo, ni voten a partidos catalanistas, ni dejen de sentirse franceses.
Tu argumentación es una locura de irracional y contradictoria.
Victor
A mi m’ha semblat que ets tu el que diu que si no parles català ni votes partits catalanistes ja no pots ser català. Al menys penses això dels catalans del Rosselló.
A mi no em fa sentir orgullós que a la Catalunya nord no neguin que son catalans, però em sembla que és un argument que demostra que ser català no és una forma de ser es espanyol.
És una qüestió de lògica. Si hi ha catalans que no ho son (encara que siguin poguets i vells).
Tampo entenc que vol dir “lo no catalanista”. Que collons vol dir? Entenc que una persona no sigui catalanista i sigui espanyolista, però quin concepte és “lo no catalanista)?.
Jo no entro si puc evitar-ho en qüestions terminològiques. Però, amb el nom que li vulguis donar, sembla que tu vols que els catalans d’aquí perdem la llengua i els diners com ho han fet allà, en favor de la capital de l’estat.
Si la manifestacio hagues estat per que Gibraltar tornes a ser d,Espanya,aqui tothom hi estaria d,acord.En canvi si la manifestació es a Perpinyà per que el Rosselló es reunifiqui amb la resta de Catalunya ,ja no s,hi està d,acord.No dieu que Catalunya es Espanya?.
A mi que el Rosselló esté o no unido a Cataluña, me importa un bledo. Será un decisión de Francia, digo yo. Y desde luego, desde los tiempos de Franco, que yo recuerde, no se ha hecho una sola manifestación para que Gibraltar sea español otra vez.
Por cierto, me gustaría saber cuantos de esos manifestantes eran de este lado de la frontera.
Rosellon es Cataluña esa es la realidad. Es la quinta pronvicia catalana.
pero fueron los propios catalanes que en gran medida tuvieron la culpa por la mutilación territorial que sufrió Cataluña.
Los catalanes en la guerra de 1640 se pusieron del lado francés contra el rey de España, llegando a nombrar conde de Barcelona al rey Luis XIV…
Luego cambiaron nuevamente de bando y se pusieron a luchar con las tropas castellanas pero ya era demasiado tarde y los franceses estaban bien adentrados y ocupaban las plazas de Perpiñán y Salses. España estaba tambien en lucha en Portugal y otros frentes de Europa como Flandres y ya no tenia medios para seguir luchando con Francia por lo que al final los contendientes ambos debilitados firmaron el tratado de los pirineos.
Culpar como hacen los separatistas catalanes a España de esa perdida es muy facil y es manipular la historia. Pero ya se sabe, son especialistas
Leyendo los comentarios de este foro, me sorprende no encontrar gente que como yo piense que Catalunya es España y que el idioma propio de Catalunya es el catalán y como propio de la tierra y parte importantísima de la cultura española ha de ser el vehicular en la tierra que le es propia. A mí lo que me jode es la deslealtad para con el conjunto al que yo siento que pertenezco. Pero también me jode los que sibilinamente tratan de menospreciar la lengua catalana.
Esto es un foro de internet, donde todos nos representamos solo a nosotros mismos, pero me sorprende el tono de muchos.
El 1640 els catalans es van revoltar contra Felip IV pels robatoris i assassinats per part de les tropes reials y les violacions de les lleis pel virrei i els funcionaris.Probablement es van equivocar però el Comte Duc d,Olivares ,ministre del rei ,els en va forçar i ,a mes,volia que es revoltessin per justificar l,abolició de les constitucions i implantar l,absolutisme i anexionar Catalunya a Castella,com al final va aconseguir Felip V.
Marcos, has dado en el clavo, no me sorprende en ti, yo mismo queria hacer una intervencion similar a la tuya. Fue la propia revelion de los Segadors la que aprovecharon los portugueses para levantarse, y total ¿para que? si ahora las encuestas dicen que les gustaria que toda la peninsula fuera un solo país. Iber, claro que el catalan es una lengua española que debemos proteger, pero discrepo contigo de que el catalan sea la lengua propia de Cataluña, se originó en Cataluña, pero el castellano tambien la considero propia.
“si ahora las encuestas dicen que les gustaria que toda la peninsula fuera un solo país”
Trola radera trola.
Un tercio de los portugueses estarían a favor de la unión con España. Al mismo tiempo una quinta parte es visceralmente antiespañola. Son datos de las encuestas portuguesas.
Un terç és la majoria? O sigui que si un terç dels catalans votem la independència és podrà dir “los catalanes quieren formar su propio país”.
A part de que el que volen aquest terç és, com a molt, una unió d’igual a igual amb espanya, no tornar a estar sotmesos a la sobirania espanyola.
Si es pregunta als portuguesos si s’estimarien més que Castella els hagués vençut i estar en la trista situació de Catalunya i que el portugués tingui la situació del català, dubto que ni un 5% acceptés.
Fanderufianes. No se si sabes que el portugués se originó en Galicia (España por si no lo sabias)y sin embargo nadie duda que es la lengua de Portugal.
¡Increible! Una region francesa queriendo hacerse española.
Nostrus
El que dius no és exacte. El portuguès deriva del llatí que es parlava a la provincia de romana Gallaecia, però aquesta comprenia part del territori portugués.
A l’edat mitjana hi havia una única llengua galaicoportuguesa als dos costats del Miño. El portugués no ha vingut d’enlloc. S’ha format a Portugal i n’és la llengua pròpia.
I jo penso el contrari. Galicia no és espanya, excepte si consideres espanya com un regne creat al segle XIX.
espanya és un regne creat al segle XIX.
No Fande, en el norte de Galicia se origino un idioma puente entre el latin y el portugues actual llamado gallego-portugues, se extendio hacia el sur y evoluciono en el portugues y en el gallego actual, siendo ambas hoy en dia lenguas diferentes. Yo no digo que el portugues descienda del gallego, sino de otro idioma anterior y posterior al latin, pero dicho idioma tuvo su origen en Galicia. El gallego y el portugues son hermanos y el padre se origino en Galicia. Galicia siempre ha formado parte del reino de Asturias, Leon, Castilla y con posterioridad España. Es asi y hay que admitirlo, ademas no se puede cambiar. Si te dignaras a escribir en castellano debatiria mas contigo, pero como antepones tu capricho yo deduzco que no te interesa debatir.
Nostrus
No tengo inconveniente en usar el castellano de manera excepcional, pero si entras en una página de Catalunya tienes que acostumbrarte a que los catalanes usamos catalán y que no es un capricho. Si entras en una página sueca verás que muchos tienen el capricho de usar el sueco.
El galaicoportugués se originó en territorio gallego i del norte del actual Portugal. Decir si fue en el norte o en el sur no es cosa segura y puede que fuera simultaneo.
El portugés actual (tanto si lo consideramos lengua diferenciada o no) nació en territorio portugués. En todo caso seria el galaicoportug
ués el que se originó en Galicia igual que el latín se originó en Italia.
Me parece que no tienes claro lo que significa “nacer” para una lengua. Las lenguas i dialectos se forman en un territorio por acumulación de cambios a partir de una variedad madre.
En el caso del portugués o del valenciano, las variedades o lengua madre era de origen septentrional, pero los cambios tuvieron lugar en en sur.
El portugués es portugués, otra cosa es que tenga los padres gallegos, los abuelos italianos o los bisabuelos ucranianos.
La diferenciación gallego/portugués es completamente política. Los espanyoles siempre juegan, al revés que los franceses, a dividir a las lenguas con las que compiten hasta extremos ridículos.
No hay más diferencia lingüística entre gallego, castellano y leridano respectivamente, de sus variedades sureñas portuguesas, andaluzas o valencianas.
Los espanyolistas se han salido en separar al gallego del portugués, están intentándolo con el valenciano o el mallorquín o el fragatino, pero consideran un anantema decir que el andaluz es un idioma.
Los catalanistas predican la PLURALIDAD , pero cuando tiene la sarten por el mango solo quieren la
UNIFORMIDAD . Con Una sola Lengua. EL Catalan . Hay que recordar que el Catalan solo es un Sub-Dialecto
del Occitano Frances. Por mucho que les pese esto es así .El CATALAN ES UN SUB-DIALECTO OCCITANO EN FRANCIA!
para un español, ser catalan, murciano, gallego o andaluz, son maneras diferentes de ser catalan
para un español, ser catalan, murciano, gallego o andaluz, son maneras diferentes de ser español.
correcion
Fande, no se usa una lengua por estar o no en un sitio, sino que se hace en funcion de que los hablantes se comprendan. Yo no voy a debatir contigo si me escribes en catalan aunque si me esfuerzo un poco llego a comprenderte, pero tambien corro el riesgo de malinterpretarte. Yo tambien podia usar el gallego pero no lo hago por el bien de la comunicacion. Por lo tanto no te esfuerces, si no quieres usar el castellano no lo hagas, antes lo hacias y no creo que te saliera urticaria. Al grano, el gallego-portugues se origino en el norte porque al principio Galicia era un condado del reino de Asturias, al ir expandiendose el reino tambien se expandio el idioma. Con posterioridad el condado se dividio en dos y el del sur se independizo y siguio expandiendose y el idioma evoluciono en dos ramas distintas, el gallego y el portugues, por lo tanto el portugues se origino en Galicia y es la lengua propia de Portugal.
Con posterioridad el condado se dividio en dos y el del sur se independizo y siguio expandiendose y el idioma evoluciono en dos ramas distintas, el gallego y el portugues, por lo tanto el portugues se origino en Galicia
Per tant, segons aquesta lògica, “Con posterioridad el imperio se dividio y en la parte del Oeste se independizo y siguio expandiendose y el idioma evoluciono en dos ramas distintas, el castellano y el italiano, por lo tanto el castellano se origino en Italia”
Però és clar, la lògica nacionalista espanyola només va en una direcció: La que ja no ens traguem.
Pues claro Vito,¿no sabias que el castellano viene del latin?.
nostrus
Si no vols debatre ciao!!! Jo no gosaria mai dir als altres en quina llengua han de debatre o de quina manera.
Però el portugués va neixer en territori portugués o al menys ningú amb prestigi ha dit el contrari. Tampoc té massa sentit discutir-ho aquí. Per això hi ha lingüistes i congresos.
Error: quise decir “de hecho” y no “de echo”.
Estaría bien que el foro permitiera corregir los mensajes.
Pues claro Vito,¿no sabias que el castellano viene del latin?.
i el llatí ve de l’indoeuropeu. Més o menys per Iran.
Cap persona amb un mínim de cultura s’atreveix a dir que el francés se originó en Italia. Ni en Irán.
Nomès un espanyolista pot fer tant el ridícul.
Es ti quen se alonxa e rexeita o debate, fas ben si che peta.
Aclaracion Historica.-A la Caida del Imperio Romano los Visigodos sus vencedores y el Rey Eurico en el año 475 dJC. monta dos nuevos Estados a cada lado de los Pirineos .De esos dos uno al Norte de esta cordillera llamado la Gothia u Occitania y al Sur del Pirineo que continuo llamandose Hispania. De un lado y del Otro tambien se forman dos lenguas
parecidas por ser Romances , derivadas del llamado Latin Vulgar que se hablaban en los territorios conquistados por los Romanos,pero estas lenguas no eran iguales .En Occitania como es logico se la llamó,segun las epoca , Occitano , Llengua d´Oc o Provenza y su primera Gramatica fue articulada por
el Poeta Latino Dante Aligheri.!!Tiene 7 Dialectos y uno de ellos es el Lemosino de la region de Limoges que fue la cuna de los antiguos Trovadores y los Juegos Florales Medievales y por eso se hizo tan famosa y se convirtio en Lengua Culta ! Esta lengua es la que se hablaba en los Territorios de la Corona de Aragon. Amen de que tambien siempre se hablo en Romance Castellano.Si no diganme que lengua hablaban los Trastamaras Reyes de Aragon?? O en que lengua se hablaban los Reyes Catolicos Ferran II e Isabel de Castilla? Sigue
Vito, para ser españolista hay que tener enemigos, como le pasa a los catalanistas.
Mai havia llegit tants disbarats junts com els que junta aquest petete en un text tan breu.
Es pensa que el nom de llenga d’Oc prové de la paraula “occitania” quan és totalment el contrari. Els disbarats sobre les llengües de la Corona d’Aragó son tant absurds com llargs de contestar. Mare meva!!!
para ser españolista hay que tener enemigos
Per tenir enemics cal odiar, i a Espanya sou uns quants que odieu profundament tot alló que no s’ajusta a la vostra ridícula visió uniforme de l’estat. Ens desprecieu, preteneu ignorar la nostra llengura, us considereu superiors.
Tot aixó quan estem construint una Europa amb 27 estats i més de 20 llengües oficials. Sou la vergonya d’Europa.
Poques coses hi ha més tontes que un nacionalista intentant explicar la Grannnnnnddeeuuuurrde la seva nació “milenària”, com els espanyols i la seva “hispània”, i els seus visigots.
Ja veus, els visigots:
The Visigoths also became the dominant power in the Iberian Peninsula, quickly crushing the Alans and forcing the Vandals into north Africa. By 500, the Visigothic Kingdom, centred at Toulouse, controlled Aquitania and Gallia Narbonensis and most of Hispania with the exception of the Suevic kingdom in the northwest and small areas controlled by the Basques and Cantabrians. However, in 507, the Franks under Clovis I defeated the Visigoths in the Vouillé and wrested control of Aquitaine. King Alaric II was killed in battle. In 554, Granada and southernmost Hispania Baetica were lost to representatives of the Byzantine Empire (to form the province of Spania) who had been invited in to help settle a Visigothic dynastic struggle, but who stayed on, as a hoped-for spearhead to a “Reconquest” of the far west envisaged by emperor Justinian I. The last Arian Visigothic king, Liuvigild, conquered the Suevic kingdom in 585 and most of the northern regions (Cantabria) in 574 and regained part of the southern areas lost to the Byzantines, which King Suintila reconquered completely in 624. The kingdom survived until 711, when King Roderic (Rodrigo) was killed while opposing an invasion from the south by the Umayyad Muslims in the Battle of Guadalete on July 19. This marked the beginning of the Muslim conquest of Hispania in which most of the peninsula came under Islamic rule by 718.
Desprès, segons els seguidors de l’Ansar, van passar uns 8 SEGLES amb regnes árabo-musulmans “que hubo que expulsar”.
El seu nacionalise étnic és patètic.
Las Actuales MENTIRAS Nacionalistas la Idearon en el siglo XIX , unos Nacionalistas Catalanes cuyo jefe se llamaba Enric Prat de la Riba. Este llego a
ser Presidente de la Mancomunidad Catalana y pagaron a un Tecnico Industrial Electricista llamado Pompeu i Fabra , para que escribiera en 1.918 (Y en Español)la Primera ¨Gramatica Catalana¨de todos los tiempos,(Hace 91 años)Y este mismo sr escribio tambien el Diccionario Catalan en el 1.932.El Actual Catalan lo fabrico Pompeu tomando como base le Lemosino que se hablaba en Barcelona y al que por estar españolizado llamaban el Barceloní , al que mezclo multiples palabras Francesas tales como (petit,doncs, aleshores, sortir …:etc…etc…!)El Vasco parlante Don Miguel de Unamuno , Catedratico y linguista de la Universidad de Salamanca , en su obra ¨La Dignidad Humana¨ define a Pompeu Fabra como ¨un mediocre aficionado que , por su falta de rigor , saturo´ de galicismos(frances) el catalan!Segun el Los trabajos de Fabra eran los de un sencillo tecnico industrial, no Linguista ,portanto un aficionado , carente de rigor linguistico.El Catalan actual SOLO fue considerada como Lengua que en 1.934!!
Y fué porque se aprovecharon los Nacionalistas Catalanes del Golpe de Estado de Companys en Cataluña y los primeros rifi-rafes del Empiezo de la Guerra Civil Española ,ya que escribieron (Con Nocturnidad y Alevosia!)a la Academie de la Langue Francaise para que el Catalan fuera SEPARADO del Occitano del que es TODAVIA DIALECTO EN FRANCIA. La Respuesta de la Academia Francesa fue que SI pero solo valedero en España!Es por eso que en Francia lo Repito el Catalan continua siendo un Dialecto Occitano!
Vamoa a ver Vito, no se que has querido demostrar poniendo ese Link en ingles de los Visigodos! Catalauña es España y de España desde hace al Menos XXII siglos que llegaron los Romanos y desde entonces nuestra Historia esta Totalmente Documentada por ellos que actuaron desde entonces como nuestros primeros y mas fiables Notarios!Dime sino cuando Cataluaña No ha sido España? Ah, si! Menos una Vez en 1641 con Pau Claris que os hicisteis Franceses y al poco tiempo volvisteis pidiendonos ayuda y hubo que ir a rescataros de los Gabatxos derramando los españoles en esa gesta muchisima sangre española!
Aquest petete promet.
No hi ha res com donar nacionalisme a certes ments.
No hi ha color.
Per cert, aquí tens el link per estudiar català a la Sorbonne de Paris.
Segons tu, el consideren un dialecte de l’occità:
Ja veus:
DU niveau Licence : DU d’arabe, DU de bulgare, DU de catalan, DU de grec, Du de polonais, DU de russe, Du de serbe et croate, Du d’ukrainien, DU de portugais.
http://www.etu.paris-sorbonne.fr/spip.php?article662&var_recherche=catalan
‘Na nit ….
Mira Vito (Victor?)este es el Mapa de la Hispania Visigotica en el año 700 en que estaba dividido en Regiones , Obispados y Parroquias http://en.wikipedia.org/ wiki/File:Hispania_700_AD.PNG
Victor Ya te he explicado que el Catalan en Francia es un Dialecto Occitano, pero en España es una Lengua reconocida por ellos desde el 1934! En Francia SOLO el Frances es Lengua! Y tambien Hay 20 Dialectos en que tambien esta el Catalan frances!
Victor .- Ya que he hablado de ellos , tambien decirte que en el Norte de Francia tambien hay otros dialectos de otra lengua madre llamada la Langue d´Oil y sus dialectos son:el berichon, el bourguignon-morvandiau, el champenois, el franco-comtes, el françes antiguo, el galo, el loreno, el mayennes, le normando, le picardo, le poitevino, el saintonges y el walon!!
Victor de finales del siglo XIX hay Varias Gramaticas ya que despues de las llamadas Bases de Manresa en que los Nacionalistas catalanes se INVENTAN una Cataluña Nueva surgen varias pero a Prat de la Riba no le gustan Ninguna, por eso le encarga una al Electricista Pompeu que es a la Postre la UNICA que acepta otro Invento Nacionalista llamado el IEC (Institut d´Estudis Catalans!) No te me mosquees, porfa , porque asi no es formas de dialogar!
Tienes razon entre otras varia esta la del Cura Balot (que mezclaba el Lemosino con el Latin)o la de Antoni de Bofarull i Broca (que mezclaba el Barceloní con españolismos) que no gustaron a Prat de la Riba ! Este Antonio de Bofarull era de la familia de los Archiveros del Archivo de la Corona de Aragon y estos estuvieron falsificando e inventandose multiples documentos supuestamnete historicos !Estuvieron haciendolos durante mas de 80 años!Este Antonio fue quien se invento lo de la Confederacion Catalano Aragonesa!
“para que escribiera en 1.918 (Y en Español)la Primera ¨Gramatica Catalana¨de todos los tiempos,(Hace 91 años)”
Tan difícil és dir, “m’he equivocat”. No era la primera, ni la segona, ni la tercera…
Tampoc té res a veure les bases de Manresa. L’últim link és força anterior. Perque inventar-se les coses d’una manera tan barroera?
Vamos a ver si nos entendemos los Nacionalismos lo invento un Prusiano-aleman llamado Otto Von Bismark para unir a todas las Tribus alemanicas que estaban repartidas por el Centro Europa!Esto fue copiado en Cataluña primero como un tema cultural en el Seminario Jesuita de Vic y hasta las bases de Manresa pasaron varios años !En este periodo ya se hicieron por primera vez las famosas Gramaticas Catalanas que no sirvieron para las Ideas Nacionalistas de Prat!
Lean lo que escribe un eminente Filologo Catalan sobre esta lengua! “El Català és una forma d´
occità; que tothom ho ha sabut sempre, tant a Catalunya com a Occitània i enjondre; que la
lingüicitat del català és una invenció del nacionalisme burgès principatí (no pas del
nacionalisme català en general, compte!), i, a més, una invenció molt i molt recent; que aqueixa
fal·làcia ha estat imposada arreu (nacionalment i, compte!, internacionalment) mitjançant tota
mena de manipulacions i coercions exercides des del poder “!
Traduzco:
“El catalán es una forma de occitano; que todo el mundo lo ha sabido siempre, tanto en Cataluña como en Occitania y alrededores; y la lingüicitdad del catalán es una invención del nacionalismo burgués
principiativo (no del nacionalismo catalán en general, cuidado!) y, además, una invención muy,
muy reciente;ya que esa falacia ha sido impuesta por partes (nacionalmente y, cuidado,
internacionalmente) mediante toda clase de manipulaciones y coerciones ejercidas desde el
poder”!
Anteriormente a la llegada del Nacionalismo a Cataluña ya existia una especie de Academia de la Lengua, que se llamaba la Academia de les Bones Lletres de Barcelona! Pero el dia 24 de Junio de 1.833, el Presidente de esa academia catalana el Sr. Bonaventura Carles Aribau, (Google)publica en el diario de Barcelona ,El Vapor , su famosa ” Oda a la Patria”(Catalana).!!En esa ODA (Catalana) Aribau escribe: En llemosí soná lo meu primer vagit/ quan del mugró matern la dolsa llet bevia/: En llemosí al Señor pregava cada día/ e cántics llemosín somiava cada nit/. Si quan me trobe sol, parl amb mon esperit/, en llemosí li parl,que altra llengua no sent/, e ma boca llavors no sap mentir, ni ment!
(Copienla ya que hoy en dia es muy dificil encontrarla, el Sr. Carot le ha pagado 12 Millones de Euros hasta 2012 a Google para que hagan desaparecer en el buscados todas las paginas que no esten acorde con la politica Nacionalista catalana!)
Sigo-O sea que C.Aribau declaraba al Mundo ANTES de que apareciera el Nacionalismo Catalan de la Renaixença que la Lengua Materna de Muchos Catalanes era :EL LIMOSINO SUR FRANCES!QUE EN BARNA LLAMABAN BARCELONÍ!
Petete, chapeau. Les has dado en la coronilla. No obstante, desiste de polemizar. Porque ni con datos contrastados ni pruebas evidentes les vas a hacer bajar de su pedestal.
Petete,estoy de acuerdo con tus comentarios porque reflejan que estas documentado sobre el catalan.
Ramon Llull(monje) al que se considera padre del catalan se alimento del dialecto frances para su catalan,porque vivio en territorio frances.
No podemos separar la religion y la lengua en españa,porque hablamos la lengua segun al territorio donde se nacia fuera la diocesis de lengua gallega,catalan,castellana,etc.
Aun hoy esto lo vemos claro en los limites de los pueblos de valencia y castilla,cataluña y aragon,etc.como los nacidos en una o en otra diocesis el clero utiliza una lengua o otra siendo el mismo clero en cuento a religion y esto no es una casualidad sino que esta hecho a conciencia.
Si nos fijamos el mismo clero que tenemos en España, en America desde EEUU a la Patagonia endseñaron la misma lengua(el castellano) precisamente para que no hubieran fronteras linguisticas como el mismo clero formo en españa que aun hoy intentan que permanezcan.
Esto que comento tiene mucho que ver con nombres como Carod que estudio en un seminario o con Pujol que procede tambien de la Iglesia catalana y siguen politicamente utilizando la lengua.
Victor
Estàs més confós que el petete aquest amb el “limusino”.
Barreges enquestes, gent que no va a votar amb el que volen partits, etc.
La democràcia no consisteix a no plantejar el que és minoritari sino a deixar-ho a la consideració de la població.
Els que pensaven que Catalunya era una nació ho van posar a l’estatut i la població va votar-ho.
Els referendums consisisteixen a preguntar. Pensar que ha d’haver majoria per preguntar sobre la majoria és absurd. A més totes les enquestes diuen que la majoria de gent si està a favor de que se li pregunti.
Sou els continuadors de franco. El també pensava que no podia preguntar-se a la gent perque la majoria no volia, segons les seves enquestes altra cosa que el seu règim.
La voluntat de la gent es coneix preguntant i restan els sis i els nos. Les abstencions no es poden sumar ni a uns ni als altres.
Fanderubianes,la mayoria de españoles que vivimos en cataluña y en el resto de españa consideramos que cataluña solo es una comunidad autonomo como dice la constitucion.
Todos sabemos que actualmente si hacemos un referendum en toda españa si cataluña es o no es una nacion,saldria por mayoria que cataluña no es una nacion,tan claro esta que no hace falta hacer un referendum porque ya tenemos una constitucion votada por todos y dice lo que cataluña es,una de las 17 comunidades autonomas de españa.
Seguir con este tema solo es por el interes del nacionalismo de justificar su ideologia y poder seguir manteniendose en el poder en cataluña.
Als espanyols que viviu a Catalunya us garantirem el dret a vot, no t’has d’espantar. Però als referendums d’autodeterminació només voten els ciutadans que han de marxar o no.
També els divorcis afecten a les dues parts i a vegades als fills, però si no es pot fer a les bones es pot fer sens acord.
El que la gent vol es vota, no valen les enquestes.
Ara hem de revisar tots els tractats d’història???
Jo proposo tornar a l’Imperi Romà, desfer totes aquestes nacionalitats de pandereta i tornar tots al llatí… ficats a fer revisions d’història jo vull tornar al status quo del segle I AC…
Hola Buenos Dias.- Oiga Scipió no estaria mal de llegar hasta los Romanos aunque sea por un ratito y asi nos dieramos cuenta de que en el Territorio o Solar donde esta hoy Cataluña habian Tribus Iberas, como en la Mayoria de los territorios de España! Aqui le dejo un mapa de los Pueblo y las Tribus que poblaban Iberia-Hispania cuando llegaron los Romanos 200 años antes de JC.! http://arkeotavira.com/Mapas/Iberia/Populi.htm
Hola Angel .- Mas tarde te podre responder mejor.Estoy en mi lugar de Trabajo ahora , pero decirte que el Mallorquin Raimundo Lulio ,nunca hablo Catalan ya que este se inventó en el Siglo XX por los Nacionalistas Catalanes!El hablaba, Romance Occitano, Romance Castellano ademas del Latin y el Arabe que eran las Lenguas Cultas de aquella epoca ! Saludos.
Yo me canso de debatir con fande, es una estafa intelectual, una pérdida de tiempo, te dice A luego B y luego te lo vuelve a cambiar y se queda tan ancho.
Ahora que si Galicia no es España (PP mayoría absoluta) luego que si el Estatut fue votado por el pueblo y que eres un franquista si le pones un pero. Y huy como no estés de acuerdo con cualquier ocurrencia independentista como celebrar referéndums que la mayoría de ayuntamientos han rechazado, entonces eres Franco personificado. Da igual que los indepes no lleguen al 20%, da igual. Todo da igual. ¿Qué vas a debatir con la fe nacionalista totalitaria?
Ya me canso.
Victor
Es mejor tarde que nunca. Hay unos cuantos que ya nos dimos cuenta hace tiempo. Lo que natura non da Salamanca non presta. Deja que se conteste solo, con algún otro nick, o con sus amiguetes.
Hazle feliz que no es mal chico.
victor
Has sentit allò de que la història es repeteix, primer com a drama i després com a comedia?
Vosaltres sou la comedia, però el drama el van viure els nostres avis.
Si algú nega el dret a fer un referendum, està negant tots els resultats possibles, fins i tot el 60% o el 100%.
A lo peor el drama se repite. Nadie escarmenta en cabeza ajena y mucho me temo que, por unos o por otros, puede que pase.
Que el Rosellón Francés está muy bien Siendo francés. Al menos ellos son más libres que los catalanes ya que no tienen este nacionalismo tan asfixiante.
bueno Francia practico una politica muy represiva durante siglos para acabar con el sentimiento catalan.
Realmente esa tierra debia pertenecer a España y se pudo haber recuperado en el congreso de Viena de 1815 como recompensa a España por todos sus sacrificios durante lucha contra la hegemonia napoleonica. Pero el que Francia fuera un país dirigido por un rey borbon hizo que el monarca español tambien borbon no insistiera en el tema.
Cuando el ejercito español dirigo por el general Ricardos penetra en el Rosellon en la guerra grande 1793-1795 es recibido en muchos lugares con gran alegria y con gritos de “Viva España y Viva la religion”. Era para muchos un ejercito de liberacion. Sera incluso ayudado por los catalanes del norte en varias ocasiones.
Por desgracia este ejercito actuaba a la ordenes de un rey borbon “español” para defender los intereses de sus parientes borbones de Francia.
Franco pidio entre otras cosas a Hitler la recuperación de ese territorio a cambio de la entrada en guerra de España. Pero Hitler que queria implicar a la Francia de Vichy en la guerra no acepto las condiciones de Franco (Oran, Rossellon, Marruecos, territorios en el Africa Ecuatorial)
Jo ho tenia entès al reves,a la oferta de entregar el Rossellò a Espanya,els representants espanyols van dir que ja tenien massa catalans.Possiblement no es podrà demostrar mai,els negociadors son tots morts,però “si non e vero,e ben trobato”.
Vito, para ser nacionalista hay que tener enemigos, crearlos o inventarlos, tanto si se es nacionalista catalan o español. En tu caso creo que los buscas o los inventas.
No es veritat, ser nacionalista no implica tenir enemics. Es mentida, nacionalista es sinonim de patriota. Es una ideologia, que en si mateixa no es bona ni dolenta, com una pedra. |Depen de com la facis servir, sera bona o dolenta> pots fer cases, o pots trencar-li el cap a algu.
El problema de definir-se com nacionalista és que aquest concepte no té una acepció acceptada per tothom i cadascú li dona el significat que vol.
Per uns vol dir ser un patriota, per un altre tenir enemics. Jo penso que la definició més neutre seria la d’aquells que reivindiquen la condició de nació per cert àmbit. Així els que diuen que Catalunya és una nació serien nacionalistes catalnas i els que diuen que pertany a la nació espanyola serien nacionalistes espanyols.
Pero mentre no li donem tots un mateix sentit és confús utilitzar la paraula. És millor les definicions entenedores com “independentista”, “unionista” o “anticatalà”. Així tots sabem de que estem parlant.
Ser nacionalista es ser supremacista, nada que ver con ser patriota.
Para nada. Eso lo dicen los que como tu quieren difamar al que tiene un nacionalismo diferente al tuyo, el constitucionl> la unica e indivisible nacion es la espannola. Yo soy nacionalista en positivo. ||No necesito ningun enemigo, ni creerme mejor que nadie. Ser diferente no es ser mejor, implica estar al lado de uno, en lugar de revuelto. Vuestro gran error, es confundir unidad con uniformidad. Lo que funciono en Francia no tiene por que funcionar en Espanna.
Nostrus, t’emplaso a dirme les diferencies entre nacionalista i patriota, i llavors et dire si jo penso igual. Per a mi, significa el mateix.
La gilipollez catalanista del día, en plena crisis:
LA VANGUARDIA:
El Parlament contrata a traductores al castellano para atender a la delegación de Nicaragua
Los intérpretes no sólo han traducido del catalán al castellano, sino tambiéna la inversa, pese a lo cual ninguno de los diputados ha utilizado los auriculares del servicio
Barcelona. (EFE).- El Parlamento catalán ha contratado un servicio de traducción al castellano para atender, en la comisión de Cooperación y Solidaridad, a una delegación de Nicaragua que había pedido ser informada sobre la situación de la cooperación catalana.
Esta situación ha generado malestar en los grupos parlamentarios socialista, del PPC, de ICV-EUiA y del grupo mixto, según diversos diputados consultados. Es decir, todos los grupos menos ERC y CiU.
Algunos de estos diputados han criticado que el secretario de Cooperación de la Generalitat, David Minoves, haya exigido hablar en catalán en el Parlament ante la delegación nicaragüense, a pesar de que el castellano también es lengua oficial en Catalunya y lo entienden y hablan todos los diputados.
Además, los dos intérpretes contratados no sólo han traducido del catalán al castellano, sino también del castellano al catalán, pese a lo cual ninguno de los diputados presentes ha utilizado los auriculares del servicio de interpretación. El portavoz adjunto en el Parlament del PSC, Joan Ferran, ha denunciado, en declaraciones a Efe, que “los idiomas oficiales no se tendrían que traducir entre sí cuando todo el mundo los entiende”.
Durante la sesión, el diputado del PPC Rafael Luna se ha quejado de que en tiempos de crisis el Parlament caiga en la “incongruencia” de contratar a dos personas para traducir dos lenguas que dominan perfectamente los diputados catalanes, mientras que el diputado de ICV-EUiA Lluís Postigo ha aludido también a esta contratación de un servicio de traducción castellano-catalán en plena crisis.
Tanto Luna como Postigo han efectuado sus intervenciones en castellano, mientras que el diputado del PSC Toni Comín ha hablado en catalán, excepto al final de su intervención, cuando también se ha dirigido en castellano a la delegación nicaragüense.
La Secretaria de Cooperación de la Generalitat que dirige David Minoves (ERC) ha justificado su petición del servicio de traducción en que la veintena de las personas que han formado parte de la delegación de Nicaragua provenían tanto del gobierno central como de ejecutivos regionales, “sensibilizados” con lenguas minoritarias y que deseaban ver también cómo trabajan esta cuestión las instituciones catalanas.
Según una portavoz de la Secretaría de Cooperación, Minoves ha buscado visualizar cómo los diputados catalanes trabajan en su lengua propia, “que no tiene por qué cambiar cuando viene una delegación extranjera”, aunque ésta se exprese en una lengua que también es oficial en Catalunya.
Fuentes del Parlament han justificado la contratación del servicio de traducción simultánea en que los diputados tienen el derecho de poder expresarse en catalán, lengua de trabajo habitual en la cámara. Dichas fuentes, que han declinado cifrar el coste del servicio, han remarcado que éste iba dirigido específicamente a la veintena de miembros de la delegación nicaragüenses venidos al Parlament.
El pasado 15 de octubre compareció en la comisión parlamentaria de cooperación y solidaridad el alcalde del municipio salvadoreño de Santa Tecla, Óscar Ortiz, a quien los diputados que intervinieron sí se dirigieron en castellano al no haber servicio de traducción.
Se da la circunstancia de que hoy el nuevo entrenador de la selección catalana de fútbol, el holandés Johan Cruyff, ha podido llevar a cabo una comparecencia pública en castellano sin que nadie tuviera que traducir al catalán. Cruyff ha restado importancia al hecho de no dominar el catalán.
Pero mentre no li donem tots un mateix sentit és confús utilitzar la paraula. És millor les definicions entenedores com “independentista”, “unionista” o “anticatalà”. Així tots sabem de que estem parlant.
seria bueno que te abstuvieras de usar “anticatalan” por el mismo motivo.
para ti anticatalan, es el que piensa distinto a ti. O en su defecto el que va “contra el catalan”, donde en esa acepcion entra todo aquel que piensa distinto a ti.
todavia me sigo riendo de cuando calificas de anticatalan a los que piden bilinguismo. y mas cuando encima lo justificas con el manido “lo ha decidido asi el parlamento catalan, y por ende el pueblo catalan”. Logica imperialista y despotica. (que por cierto usas cuando te conviene, y cuando no, no la utilizas.)
igualito del que me dijo que era antiespañol por soltar pestes de cierto señor español. “iba contra españa”. la logica era la misma.
Cruyff es más inteligente de lo que parece. Se los chulea olímpicamente y ni Dios dice algo sobre el uso del catalán.
De veras estoy pasando verguenza ajena al leer lo que ha pasado en el Chalanamiento Catalan (tambien llamado Parlament)! Hablar en Catalan ese lenguaje inventado hace 91 años!Que verguenza!
Estos chicos son así, igualicos que los del PNV
Carlos,
Que todavia hay clases, y al Sr.Cruyff, se le puede perdonar todo, absolutamente todo, incluso podria ser un buen presidente de Catalunya, seguro que tendria mas votos, que los indigentes de ciudadanos, jajajajajaj
Paelleta
Cruyff os ha chuleado de mala manera. Se ha descojonado del “sistema” del catalán.
Alwix.- Lo que paso en Francia es que hubo un hastiamiento del Pueblo Frances!Fue llamado Revolucion Francesa y a los enemigo de una Francia Unida se les aplicó una Ley Milagrosa llamada Ley del Doctor Guillotin y por ejemplo a los vascos girordinos que no querian acatar las nuevas leyes centralistas revolucionarias (Jacobinas)pues les hicieron un corte de pelo y de cuello tambien !En poquisimo tiempo hubieron 15.000 cortes guillotinos y milagrosamente se arreglo el problema!!En Cataluña como eram muy inteligente no hubo necesidad de tales cortes, lo entendieron rapidamente ! Y hasta hoy, tanto en la Cataluña como en el Pais Vasco Frances! Santa Pocima!
Victor y Carlos.
Permitidme una correccion, Galicia es España porque asi lo deciden la mayoria de los españoles,no la mayoria de los gallegos, sino entrariamos en la espiral de lo absurdo, ¿podrian decidir la mayoria de los lugueses si son gallegos?, ¿podrian la mayoria de los ferrolanos no ser gallegos si Galicia dejara de ser Española? ¿podria aplicarse la pena de muerte si la quieren todos los coruñeses?
Huy pues por lo que dices, Nostres, yo debo ser un patriota catalan, por que para ti mi tu definicion de patriota concuerda con la mia de nacionalista.
“considero gallegos a todas las personas de nacionalidad española que vivan en Galicia”
I un portugués que visqui a Galicia no és gallec? Això és nacionalisme ultraespanyol sigui el que sigui que vulgui dirr.
Jo soc català i mai sere gallec ni xinès. Encara que visqui a Lugo o a Taiwàn.
Fandetontos, no es nacionalismo, es el principio universal e ilustrado de la ciudadanía, lo cual indica que la nacionalidad es una cuestión política, que no étnica, religiosa, piojosa, o sentimental.
Si, hoy. Pero antes ha sido religiosa, en algunos estados todavia lo es, y se debe tener una lengua concreta. La “ciudadania” es el concepto mas nacionalista que hay. “Eres de los mios o de los otros.”
Curiosamente, en espa;a no hay ley de inmigracion, sino de estrangeria. Pillas el matiz? Sal de la burbuja espannola. No sois tan especiales.
Fande.
El portugues que venga a Galicia, si obtiene la nacionalidad española sera gallego, con los mismos derechos que los demas, puesto que no hay categorias de gallegos. ¿Tu como demuestras tu catalanidad? ¿con el ADN?, ¿teneis un determinado color los catalanes? ¿llevais cuernos?
Alwix
Claro que no somos especiales ni pertenecemos a una raza superior.
El portugues que venga a Galicia, si obtiene la nacionalidad española sera gallego
Doncs en canvi, els espanyolistes no es cansen de repetir la bajanada de que en Montilla és un “renegado”.
El nacionalisme espanyol és així d’estúpid.
Vito
Cambio ninguno, yo no soy nacionalista. Montilla es un catalan de origen andaluz. Lo que no tiene es porque cambiar de idioma porque le guste a los demas, eso es una forma de prostituirse, aunque si a el le gusta a mi no me importa.
Petete
Arzallus tambien decia que los vascos tienen RH negativo. Explicale a estos racistas que tambien hay catalanes negros y musulmanes. La ciudadania no es cuestion de raza ni lugar de nacimiento ni religion.
Petete raza solo hay una y es la humana, y dentro de ellas infinidades de naciones, las que mas, gracias a dios, ya no por motivos etnicos sino de valores, el idioma, la gastronomia, etc. Nadie es culpable por nacer con la piel mas oscura o no. Es triste que nos llamen racistas a los catalanes con un presidente que se llama Jose Montilla que gobierna por la gracia de ERC. En serio, que agresivos.
Perdona Fande, yo te he pedido en ocasiones que conmigo uses el castellano, salvo que el comentario no este dirigido a mi, en cuyo caso haz lo que te plazca. Puedo llegar a leer tu comentario, pero seguro que lo malinterpreto en algun sitio y estariamos haciendo dialogo de sordos. Utiliza la lengua en positivo (si quieres)
La catalanidad o vasquidad, a parte de un gentilicio, en Espanna, Francia i Italia, es un fenotipo cultural, o rasgo etnico menor. Su demostracion es ser parte de esta cultura. Un andaluz que lleve 25 anyos en Barcelona, si no habla catalan, ni hace nada de lo que hacen los catalanes historicamente, no va a diferenciarse en nada con otro andaluz o espannol, por tanto, culturalmente o etnicamente (en el sentido cultural) no es catalan, muchos de hecho estan orgullosos de no serlo, curioso, pero cierto. No hay “genes” diferenciales ni raza, igual que no los hay entre gibraltarennos y franceses o portugueses y franceses, pero son culturalmente, etnicamente, distintos, a pesar de que la globalizacion ha diluido todo esto. A pesar de ellos ningun estado renuncia a su soberania, es decir, a vivir como le plazca y a hablar lo que le plazca en su casa entre otras cosas. La catalanidad, es por tanto, un tipo distintivo de acervo cultural especifico del este de los Pirineos, Baleares, Valencianos etc… Y no lo digo yo, lo dicen algunos de ellos tambien, que aun sienten el vinculo.
No Alwix, por Dios, nadie llama razista a los catalanes, solo que algunos catalanes son racistas. Y precisamente se demuestra ahi la pluralidad de lo que puede ser un catalan, los hay castellanohablantes, catalanohablantes, musulmanes, buena gente, y tambien racistas, pero creo que de estos es de lo que menos hay, aunque quizas mas que en otras regiones. Tambien soy consciente de que le hacen mucho daño a Cataluña. Mis mejores amigos de la mili eran catalanes.
Los espannoles y los nuevos inmigrantes, de hecho, los de buena fe, digo, todo esto lo tienen clarissimo. A la que te oyen acento, dicen “ah, tu eres catalan” “este es catalan-catalan” “este tio es muy catalan, eh?” y no pasa nada. Espanna es diversa. Catalunya tambien, hay muchos espannoles de otras regiones dentro, y algunos han elegido no compartir nuestra catalanidad con ellos, otros si, y muchos catalanes tambien han rechazado la mezcla, pero la mayoria somos meztizos. Pero nuestro interes, esta en Catalunya, y nuestra prioridad, lo catalan. De hecho, mi segundo apellido es sefardi, catalan pero escrito a la castellana. Yo me siento espannol en tanto que me dejen ser catalan, es decir, des de lo del estatut, 0 patatero.
Nostrus, yo le estaba respondiendo a Petete. Mira, en todas las sociedades del mundo hay racismo. En todas. I en Europa Occidental, el porcentaje es parecido. Hay mas cuando menos desarrollado esta el pais. Los racistas, los corruptos y los fanaticos lo son independientemente de su patria. Una cosa no conlleva la otra necesariamente.
Nostrus
Te escribo en castellano para que no me malinterpretes. Pienso hacer lo que me plazca en cualquier comentaria, igual que haces tú. Yo preferiría que me contestases en gallego porque me parece una lengua interesante. Pero si contestas o no es tu problema.
Puestos a pedir, yo te pediría que dejases de decirme como tento que comportarme o que lengua tengo que usar.
Si no te interesa no contestas y punto como hago yo con trolls o faltones.
Alwix
Es que yo creo que un andaluz que pase a ser catalan no tiene porque seguir ninguna pauta cultural. Si un magrebi obtiene la nacionalidad española, no tiene porque ir a misa por el hecho de que aqui sea costumbre, puede usar un turbante o vestir como quiera y no tiene que emocionarse con la sardana. Es mas puede poner su cultura a nuestro servicio. Nosotros la usaremos si nos gusta. Eso si, lo que se le debe exigir es respeto por la cultura de aqui.
Estem segurs, Petete, que en saps molt sobre els nacionalistes catalans … :-D
Segur, segur, que pares l’orella quan els sents parlar …
:-D
Fande, yo no te exijo lo que tienes que hacer, simplemente te digo como tienes que hacer si estas interesado en debatir, tampoco te pedia este ultimo comentario, simplemente te pedia que me tradujeras el anterior en que hablabas de los sioux y otras cosas. Si quieres lo haces y si no, pues no, ya esta, no te compliques. No hace falta ser tan orgulloso. Yo no escribo en gallego porque tengo interes en que nos entendamos bien todos, nada mas. Un saludo
Nostrus, es una aberracion lo que has dicho. Una andaluza no tiene que “pasarse” a catalan, puede ser mitad i mitad, no? O sentirse mas catalan que andaluz, o viceversa, que mania teneis, no significa renunciar a los origenes, significa no renunciar ni renegar de lo que hay en el sitio de destino! Deja de mezclar lo juridico con lo cultural/etnico. Los nacionalistas catalanes, si tuvieramos constitucion propia seriamos constitucionalistas. Peo una cosa es el nivel juridico y otra el cultura. Espanna no es uniforme a nivel cultural, no es un trauma, tampoco. Tiene mas caracter diferenciado catalunya respecto a Espanya que diferentes paises de la UE entre si, ejemplo Austria o Alemania, o la parte flamenca de Belgica y Holanda.
Para Petete, Todos? Los conoces a todos?
Y los espannoles, a Carod o a Pujol como les llamais?
Pero ya te digo que no son todos. Por que no lo puedo afirmar, es juego sucio, es insultar a la inteligencia, generalizar opiniones de radicales a toda un poblacion.
Los catalanew tambien exigimos respeto para la cultura de aqui. Estar todo el dia cuestionando la lengua de la educacion, y que por que marginamos el castellano cuando es evidente que para devolver a donde debe estar el catalan donde hubiera estado sin las ingerencias linguicidas del estado, es pesado y genera que nos sintamos como extranjeros acosados por una inquisicion nacional en \Espanna y por tanto independentistas.
Alwix
¿Por que dices que he dicho una aberracion? Si tu te vienes a vivir a Galicia puedes hablar catalan cuanto te plazca, claro si quieres entenderte con los demas deberas usarlo solo con los que te comprendan. Yo voy muchas veces a Madrid y hablo gallego, claro, lo hablo con quien tengo la certeza de que me comprende.
Petete estas como una cabra si crees que queda algun nacionalista catalan que siga las ideas de de La Riba o Arana, estas hablando de hace mas de 100 annos, una manera de pensar completamente obsoleta, el nacionalismo espannol tuvo sus perlas, tambien, leete la “correspondencia militar” anda, y veras lo que dicen, aplicar anacronicamente frases dichas hace 100 annos al contexto actual es un insulto a la intelligencia i haceernos culpables de lo que hizo un sennor hace 100 annos. Estas lleno de odio y todo te vale para justificar tu cruzada/hyhad anticatalanista.
En Catalunya, por ley se ha de poder usar catalan en cualquier ocasion, si alguien no lo entiende esta restando derechos a los demas. Cuando estoy fuera de Catalunya, evidentemente, solo hablare catalan con catalanes. Y bajito, por lo que pueda pasar, he tenido algunas malas experiencias.
Alwis, pues claro que la cultura de ahi merece respeto, pero el castellano tambien pertenece a la cultura de ahi. Nosotros cojemos la sociedad como nos la han entregado otras generaciones y los responsables del pasado son generaciones que han configurado la sociedad en su momento. Si pretendemos volver al pasado chocariamos con el absurdo y antes tendriamos que ponernos de acuerdo a que pasado deberiamos retroceder, ¿al siglo XVIII? ¿al XV? ¿a la epoca romana?,¿intentaremos repetir la Batalla de Trafalgar pues el resultado si hubiera sido de otra manera la situacion de hoy seria distinta? ¿retrocederemos a los años veinte para ver si quitamos el franquismo?
Alwix .- Menos en la epoca de Franco que se hizo en secreto hubieron muchos teoricos catalanistas que escribieron sobre la Raça catalana!Fue solo cuando se dieron cuenta que ya no habia marcha atras y que la mayoria de los apellidos catalanes eran españoles , cuando empezaron a apostar por la integracion !Posiblemente fue a partir de que un tal Paco o Francesc Candel escribiera un Libro de asimilacion de los emigrantes de otras pertes de España llamado “Els altres catalans”!
Alwix
Pues no hables bajito en catalan. Cierto que hay energumenos sueltos, pero tambien reconocer que esos enegumenos se alimentan con la catalanofobia que siembran algunos catalanistas. ¿Solo conoces la opcion de catalanista y españolista?.No todo tiene que ser blanco o negro, tambien puede ser otras tonalidades.
Petete
No se si sabias que Arana llegó a felicitar a EEUU por la guerra de Cuba. ¿Te imaginas uno del Real Madrid felicitando entusiasmado al Alcorcon?
Alwix .- Quiere que le cuente algo de un tal Heribert Herrera? No le voy a hablar de otro llamado Josep lluis Perez Carod Rovira! O sino de un tal Jordi Pujol que como sabe hizo un discurso institucional en Aachen [Aix la Chapelle ] Alemania junto a la Tumba de Carlomagno , declarandose el-mismo como descendiente directo de ese Gran Emperador de Raza Franco-Carolingia ! Y esto naturalmente da mucha risa , ya que Carlomagno era todo una mole de casi 2 metros de alto,gran cabellera rubia y de ojos azules! O sea como dos gotas de agua con el citado Pujolet o la Ferrusola!
Y bajito, por lo que pueda pasar, he tenido algunas malas experiencias.
Ya se nota que algún trauma has pasado.
Nostrus .- Jopé! Pues no , no lo sabia! Gracias Y sabes que Arana Sabino y Luis explotaron, poco tiempo, una Mina en …Extremadura? Y como Anecdota Social su mujer Felisa a la que hizo mirar y revisar todos sus apellidos para comprobar si era una Vasca de muchoas generaciones y al final lo abandono con un Guardia Civil de Burgos ya que Sabino no le habia dado lo que ella mas pretendia tener en su vida:
Un Hijo!
Y con el citado G Civil , lo consiguio!
Los nacionalismos etnicistas lo inventaron los prusianos alemanes de Otto Von Bismark en el s.XIX con su lema : “Ein Land, Ein Sprache, Ein Volk.[Un Pais , Una Lengua , Un Pueblo-Raza]Y despues lo copiaron como ya lo he explicado los Prat de la Riba en Cataluña y Sabino Arana en P.Vasco .Estos dos se conocian, repito, porque Arana estudiaba Derecho en Barcelona y frecuentaba el Ateneu cuna del Nacionalismo Politico catalan . Pero el nacionalismo ,( que junto al Bolchevismo fueron la causa de las Grandes y pequeñas Guerras del Siglo XX , con mas de 120 millones de muertos) funciono en Europa hasta el descubrimiento cientifico del Genoma Humano y el ADN , que demostro al Mundo que TODOS los Humanos provenimos del mismo simio africano!
En lo que respecta a España leer esto .
http://geografia.freeservers.com/genetica3.htm
Conno pues si que está animado el foro. Annos que no se veía tanto despliegue. El sonnar despierto no es malo solo que los suennos, suennos son. Lo de Perpignnan es sólo una anécdota graciosa y ridícula más, como lo de los traductores en el Parlament o TV3. Es una pena que por culpa de unos pocos Catalunna haga el ridículo de esta manera. Hay unos cuantos millones de catalanes que no son de esta cuerda de iluminados, afortunadamente.
Fanderufianes.
Gallegos son los españoles que viven en Galicia y si viven en el extranjero si fue Galicia su ultima residencia. Yo creo que tu quieres catalogar a los gallegos por lo que comen o por el color del pelo.
# Alwix | 10 de Noviembre de 2009 a las 00:35 :
Petete estas como una cabra si crees que queda algun nacionalista catalan que siga las ideas de de La Riba o Arana, estas hablando de hace mas de 100 annos, una manera de pensar completamente obsoleta, el nacionalismo espannol tuvo sus perlas, tambien, leete la “correspondencia militar” anda, y veras lo que dicen, aplicar anacronicamente frases dichas hace 100 annos al contexto actual es un insulto a la intelligencia i haceernos culpables de lo que hizo un sennor hace 100 annos. Estas lleno de odio y todo te vale para justificar tu cruzada/hyhad anticatalanista.
Exacto.
Por eso se ha de instaurar el bilinguismo en cataluña. ( y por eso el estado debe adoptar un sistema parecido al suizo en linguitica a nivel estatal.)
La unica diferencia, es que el estado va en la buena direccion, mientras la autonomia va precisamente en la contraria. Sino, leete al señor fanderubianes, y a su ideologia. El cual tilda de anticatalan querer bilinguismo institucional.
O sino fijate en la gran cantidad de gente que UTILIZA a franco, si has leido bien, lo utiliza para sus propios fines.
otro ejemplo reciente: el señor del PSC que dice “si españa enviara los tanques, yo estaria del lado de cataluña”.
Unos intentando apagar fuegos, y otros ENCENDIENDOLOS. Energumenos los habia hace 100 años, y los hay ahora. Y muchos de esos tienen una plataforma propagandistica que envia mensajes a la poblacion totalmente tendenciosos. Es la cultura del odio a la americana que constantemente esta recordando a sus ciudadanos que hay asesinatos, violaciones, y que… quizas usted sea el proximo.
I tu per un certificat d’empadronament?
Segons tu no existeix el poble gallec, però la majoria de gallecs no pensa el mateix, fins i tot els espanyolers.
nostrus, fanderubianes simplemente esta haciendo lo mismo que tu. solo que a niveles de magnitud distintos. Me explico:
todo es cuestion de subjetividad. Para el, españa no es un pais, y como tal no tiene lazos de nada. ( te dira que los lazos son antes catalanes, o gallegos, o andaluzes o castellanos etc etc). Y para alguien que tenga una conciencia de que españa es un pais, y las autonomias de dentro no lo son, tendra un discurso similar pero con sujeto diferente.
Los ejemplos que te ha puesto por ejemplo de los griegos con conciencia griega. eso, es cierto a “cierto” nivel. Es decir, en funcion del año que estes hablando lso griegos se partian la cara entre ellos porque eran pueblos distintos. hasta que alguien llego y “los unio” [perdon por el inciso, pero me encanta la forma de redactar de los conquistadores o los vencederos].
Toda persona que USA la historia para instaurar cierta idea o dotar de fuerza a su argumento politico, esta usando anacronismos. Y los usa debido a LO DEBIL QUE ES SU ARGUMENTACION.
Molts espanyolers, en la seva obsessió de negar el caracter de poble o nació de Catalunya, han per negar la major. Afirmen que no existeixin els pobles ni les nacions. Només els estats.
Em costa de creure que algú no distingueixi els plans nacionals, polític, administratius o religiosos per justificar els seus objectius polítics.
La idea de que els pobles que no tenen una unitat política dins unes fronteres unificades no existeixen farien somriure a qualsevol iber, visigot, gal o grec o àrab.
Els grecs no van necessitar mai d’una unitat política per sentir-se part d’un mateix grup cultural i humà. Tenien molt clar qui era grec i qui era bárbar. I tenien molt clar que era la Hélade.
El plà polític estava totalment diferenciat. Era cada ciutat i podien fer-se les guerres.
Afirmar que per ser gallec cal estar empadronat a Galicia o tenir certa nacionalitat administrativa és tan absurd com dir que per ser musulmà cal estar empadronat a La Meca o que per ser culé cal estar-ho a Barcelona. Son plans diferents.
Vamos a ver, yo hablo de la historia para conocer como hemos llegado hasta aquí. Otros usan la historia para intentar demostrar que el resultado hubiera sido otro si la historia hubiera sido también otra, pero fue la que fue y no la podemos cambiar. Si el golpe de Companys hubiera triunfado, la situación actual seria otra, ¿que queréis volver repetir el golpe para ver si cambiamos la situación actual?. Nosotros tenemos la sociedad que nuestros antepasados nos han dejado y nosotros hacemos ahora con la sociedad lo que nos da la gana, pero lo que resulta ridículo es decir que la situación actual no vale porque la historia no fue la correcta, pues eso no lo podremos cambiar. Y los responsables de la historia son nuestros antepasados, no nosotros. Aquí hay gente que tunea la historia para tratar de adaptarla a sus ideas, sabiendo que en la historia hubo de todo y basándose en el pasado se puede defender una cosa y la contraria. Cuando el Barça le metió seis dos al Real Madrid, claramente sabremos que domino el Barça, pero si ponemos una foto de cuando marco un gol el Madrid, puede parecer lo contrario. La historia no es una foto interesada sino una inmensa película compuesta de miles de fotogramas
En el resto del Mundo se tiran los Muros de la verguenza !En España-Cataluña hay renegados que levantan Muros de verguenza e incitan a los ciudadanos a la lucha y el enfrentamiento entre si inculcandoles desde la Escuela Odios Viscerales!
Un pueblo que no conoce su verdadera Historia esta condenado a repetirla! (W. Churchil)
http://www.larazon.es/noticia/carod-se-resiste-a-la-jubilacion-pese-a-ser-relegado-en-erc
Muros de la verguenza? Doncs que treguin la frontera que ens separa el Principat de Catalunya entre Nord i Sud. O potser aquesta frontera ja t’agrada?
I per què un artícle de la vostra constitució prohibeix explícitament la unió entre comunitats autònomes?
Au va, espanyolista, no em vinguis tu a parlar de “muros de la verguenza”.
A este fanatismo nacionalista hace tiempo que el Gobierno Central debería haber puesto en su sitio. Miremos a FRANCIA, este País mantiene a los partidos nacionalistas a raya porque saben que el nacionalismo desastabiliza y fractura los países donde gobierna.
¡¡¡ VIVA FRANCIA UNIDA !!!.
Estoy harto de la catalanofogia y que los pueblos peninsulares nos estemos dando de palos siempre,dejemos el rencor en el pasado que bastante tenemos con el bipartidismo.
El pueblo peninsular hemos sido lo mas grande y lo mas desastroso a la vez.
Ahí esta Gilbratar lo único que el estado español reclama sin éxito luego con el histórico Rosellón ni se menciona si tu manuel miras a Francia por tener los nacionalismos a raya,yo miro a la Alemania actual con su diversidad,su buen funcionamiento y su distribución así que lo suyo es un estado Iberico federal con o sin monarquía pero fuerte en la UE.