La Escuela de Criminología de Cataluña, una entidad privada, ha sido sancionada con 1.200 euros de multa por la Agencia Catalana de Consumo, dependiente de la Generalidad, por ofrecer sus folletos informativos únicamente en castellano, tras ser denunciada por la Dirección General de Universidades.
Según recoge El Mundo este martes, la notificación de la confirmación de la multa, rubricada con la firma del consejero de Economia y Finanzas, Antoni Castells, llegó a la escuela el pasado 15 de enero. Una sanción de 1.200 euros por ‘vulnerar los derechos lingüísticos que son reconocidos a los consumidores, dado que los contratos y documentos de ofertas no están, al menos, en catalán‘.
El subdirector de la academia, José Luis Giménez, considera lo ocurrido “un despropósito, una locura en toda regla”. “Nadie, ni clientes ni futuros clientes, nos ha pedido, en todos estos años de trabajo, un folleto en catalán; mi sector es pequeño. Yo creía que éste era un Estado de Derecho, pero empiezo a tener ciertas dudas”, añade.
“Yo nunca hablo catalán aunque lo entiendo perfectamente; es mi decisión. Pero vivo en una comunidad autónoma bilingüe en que el castellano es también una lengua oficial”, se defiende Giménez, que opina que se trata de “una muestra más de la persecución inquisitorial que sufrimos los castellanohablantes en Cataluña, ya casi un estado nacional socialista. Somos prisioneros de la administración, que impide que nos relacionemos normalmente. [...] Es algo inadmisible… Algo que no pasaba ni en la dictadura franquista“.
Pese a que la multa es firme, la academia ha interpuesto un recurso contencioso administrativo ante un tribunal de primera instancia y prevé que el caso llegará al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.
El nuevo Código de Consumo de Cataluña que tramitando el tripartito prevé elevar las sanciones por no rotular o atender en catalán hasta los 10.000 euros.
Loading ...
Segur que es pitjor que el franquisme?
http://argumentari.blogspot.com/2009/02/persecucio-de-la-llengua-i-la-cultura.html
Es posible que ho han fet només en castellá perque son rucs i encara pensen que a Madrid hi ha en franco l’assassí.Deuen ser gent molt justeta. Pagar per rucs es bó.
Que una “escola de criminologia” vulneri conscientment la llei hauria de ser raó suficient per tancar-la.
És com un restaurant que no vulgui respectar les lleis de sanitat.
Si algú vol que es retirin la llei que obliga a usar el català, que els espanyols retirin les 156 normes que obliguen a usar el castellà.
El que mai acceptarem els catalans és que l’espanyol sigui una obligació legal i el català “una opción personal”.
Chim, no son una trola. Les lleis hi son. Nomes es permet etiquetar en catala en productes tradicionals.
Una altra cosa, es que l’estat no sancioni, i la Generalitat si, pero les lleis hi son.
I com s’ajuda al catala, segons tu? Fent-lo opcional com el macrame?
Y vosotros, no saltais como un resorte con el tema de las lenguas?
Yo no hablo del etiquetaje. Hablo de rótulos y documentos de empresa. No hay ninguna ley que obligue a redactarlos en castellano. Evidentemente el catalán se puede fomentar de muchas maneras, pero por razones obvias la imposición no es una de ellas. Sois realmente cortos de memoria, pero ¿recordáis precisamente de dónde viene la antipatía hacia el castellano que tienen algunos catalanes?
Negar la realitat és absurd. Jo he publicat varies vegades la llista. N’hi ha prou en buscar a google 5 minuts.
Els espanyols obliguen allà on tenen competencies i els catalans allà on les tenim nosaltres.
Les lleis que obliguen a oferir informació al consumidor en una llengua determinada son la norma i no l’excepció. La unió europea és plena.
Vaya, ¿o sea que “els espanyols” no tienen competencias sobre Cataluña? Entonces ¿para qué diablos dais tanto la vara con la independencia, si ya la tenéis?
Negar la realidad es absurdo, pero inventarse una paralela es de esquizofrénicos.
¿Por qué te quejas tanto por unas leyes que ahora resulta que no te afectan?
Tot s’ha de donar mastegat, quina mandra!!!!
Les competencies no suposen només una divisió territorial sino molts cops d’àmbit.
Els espanyols obliguen a l’etiquetatge dels productes industrials perque tenenles competencies i els catalans a la informació al consumidor català perque tenim la competència.
Poc a poc, baixada de pantalons en baixada de pantalons, els catalans anem guanyant competencies. És un procés lent, però sense tornada enrera.
Repito, porque veo que te haces el sueco, como cada vez que te dejan sin argumentos:
¿Por qué te quejas tanto por unas leyes que ahora resulta que no te afectan?
El problema és que SI que afecten. Hi ha 156 normes que obliguen als catalans a usar l’espanyol en 156 aspectes controlats per espanya, començant per la constitució que fixa l’espanyol com a “deber”.
Mentre l’estat faci lleis que fan obligatori el castellà, és inevitable que n’hi hagin altres que fan obligatori el català.
Según tú mismo, ese 156 tendría que reducirse, por lo menos, a 154.
Tu discruso es sumamente errático. Si reconocieras tú única motivación verdadera para justificar las multas, que es la que he escrito unos mensajes más arriba, nos ahorrarías tiempo a todos, incluido a ti mismo, y no tendrías que desperdiciar tu vasta sapiencia y erudición con nosotros, pobres miembros de una etnia inferior.
Les 156 normes segueixen vigents. La xerrameca i negar-les no en deroga cap.
Cal seguir denunciant als qui critiquen cada pas en favor del català i callen davant 156 patades al català.
Chim, lo unico que queremos las catalanes es que se respete nuestra cultura, vivimos en catalunya al igual que nuestroa abuelos, bisabuelos… no sé tu caso, pero nuestros antepasados han sufrido una dictadura muy dura viviendo en Catalunya y ahora resulta que por querer mantener nuestra lengua propia se nos juzga como intolerantes , no queremos eliminar el castellano ni mucho menos sino convivir con él y por desgracia si no se hacen acciones de este tipo despapareceriamos con el tiempo, no entiendo porque se nos desprecia , mi pareja es castellanoparlante y yo catalana. Te puedo asegurar que los catalanes sólo queremos mantener nuestra lengua en Catalunya conviviendo con el Castellano.
Chim,no sigui patètic. Hi ha 156 normes que OBLIGUEN, repeteixo, OBLIGUEN al castellà. Si tan indignats están, els recomano que començin a donar exemple.
Chim, esta be critcar les multes, pero, per que no proposa altres maneres d’incentivar el catala…digui, digui.
Santa paciencia. Ahora incluso hay que explicarles lo que ellos mismos dicen. “Els espanyols obliguen allà on tenen competencies i els catalans allà on les tenim nosaltres”. Eso significa que algunas leyes españolas no se aplican en Cataluña, ¿no? Como las supuestas leyes que obligan a rotular los establecimientos en castellano o a redactar los documentos o contratos de una empresa en castellano. Por tanto, esas supuestas leyes no te afectan. Y sin necesidad de derogarlas, mira tú por dónde.
Pero todo esto ya lo sabes. Deja de hacerte el sueco, hombre. Asume tus propias palabras.
Per cert, només cal buscar a Internet per adonar-s’en que la llei espanyola s’aplica en el cas d’imcompliment d’alguna d’aquestes 156 normes. Buscant al google es veuen MULTES PER NO USAR EL CASTELLÀ, així com productes retirats ÚNICA I EXCLUSIVAMENT per no estar en castellà. Que li ho preguntin a un hosteler de Mallorca, que el van multar per tindre cocacoles en anglès, i un altre per tindre-les en italià. Però això no és noticia, això us ho calleu. Hipòcrites.
O a un gelater de a la vora Fraga…
Chim, les lleis hi son, el que passa, es que l’estat español no les aplica per que el castella no necesita cap mena de proteccio activa.
Ah, porque partimos de la base de que todo lo que se encuentra en Google es verdad, ¿no?
quin fastic i quina barra que tenen els castellans amb la llengua. Son rucs i dolents, encara bo que només son quatre gats, els seus fills saben parlar i escriure el catalá com un ampurdanés,pero els vells son mes rucs que cantonades. No entreu a discutir amb aquesta porqueria de gent, no es bó per la salut mental. Feu el sord.No pinten res,es escombraries.
Alwix, entonces puedo asegurarte que yo no tengo nada en contra de la ley que impone multas a los rótulos que no están en catalán. Sólo estoy en contra de que se aplique.
“Deu mil ú”, aquesta “porqueria de gent” sap escriure el català mil vegades millor que tu. Al teu profund i agut missatge de sis línies hi ha totes aquestes faltes:
fastic -> fàstic
son -> són
ampurdanés -> empordanès (aquesta és grossa)
bó -> bo
feu -> féu
no pinten res -> no hi pinten res
es escombraries -> són escombraries
En fi, res més a dir.
Chim, jo no estic pas a favor de les multes, tan sols, et pregunto quines mesures implementaries per tu per a tal de combatre la marginació del català a nivell social.
ya salió el reprimido e invertido profe de catalàn.
Ya saliste del armario?
Alwix, a mí la marginación del catalán a nivel social (que sólo exsite en algunos sectores, no en toda la sociedad) me es bastante indiferente. Tampoco me quita el sueño que haya otros sectores donde el castellano esté marginado. La gente es libre de usar o dejar de usar la lengua que quiera. Sólo estoy en contra de las multas porque, como ya he dicho, no ayudan en absoluto al catalán (es tan obvio que no puedo entender que haya gente que no lo vea claro) y su única función es incordiar a una parte de la sociedad cuya mera existencia molesta a la elite gobernante.
Home, moderador, l’últim de l’Adelita n’hi ha per eliminar-lo, no creus?
Pero Chim, estaras d’acord amb mi, en que per a tenir llibertad de fer servir la llengua que vulguis, cal coneixer-les les dues, no?
Sí, Alwix, en esto último estoy totalmente de acuerdo.
I creus, que ara mateix, tots els castellanoparlants que hi ha a Catalunya, coneixen les dues? Es a dir, creus que el catala ja esta normalitzat?
“Eso significa que algunas leyes españolas no se aplican en Cataluña, ¿no? ”
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Como pareces no entender el catalán básico, te lo diré en castellano. Supongo que eres un argumento viviente de la necesidad de la inmersión.
Al decir “allà on tenen competencias” no me referia a espacios geogràficos (Catalunya, espanya, Alemania) sino a los àmbitos competenciales donde pueden acceder.
espanya legisla en etiquetaje industrial i Catalunya en información al consumidor, pero AMBAS LEGISLACIONES SE APLICAN EN CATALUNYA.
Si digo que el “conseller d’educació impulsa al catalàn allá donde puede hacerlo”, imagino que totdo el mundo entenderá que lo impulsa en las leyes o decretos que redacta, no en el lugar donde está sentado.
Otra cosa, tan absurdo como creerse todo lo que sale en google es no usarlo por miedo.
En este caso la solución és muy fàcil. Buscas en gooegle las 156 normas i luego puedes mirarlas una a una en el BOE o en la página del ministerio.
Pero negar que existen las 156 normas y que se aplican de manera obligatoria en Catalunya, tiene un recorrido muy corto.
O dit d’una altra manera, imagina que hi ha segregacio de linies escolars, o fins i tot, que es pot estudiar en castella, amb el catala com a asignatura… creus, sincerament, que tots els nens catalans, tindran les mateixes oportunitats d’aprendre igual de be totes les llengues?
Pensa que ja t’he dit que estic en contra de les multes. Nomes pregunto, quines altres mesures es poden aplicar?
Chim està vostè fent el ridícul i no sap com sortin-s’en.
A aquests els van fotre una multa per no etiquetar en castellà, van recorrer i…
INFRACCIONES Y SANCIONES: LENGUA DEL ETIQUETADO Y GARANTÍA
SENTENCIA DEL TRIBUNAL SUPERIOR DE JUSTICIA DE LA COMUNIDAD VALENCIANA DE 18 DE JULIO DE 2002
ANTECEDENTES DE HECHO:
La sentencia que se reseña trae su causa de la interposición de un recurso contencioso administrativo por parte de la entidad «El Corte Inglés, S.A.», contra la resolución de la Consellería de Trabajo, Industria y Comercio de la Comunidad Valenciana por la que se le impone una sanción por infracción en materia de etiquetado. Los hechos que se imputan a la entidad recurrente, que motivaron la imposición de la mencionada sanción, fueron la compra de varios productos (entre otros, una pila eléctrica y una batería de teléfono móvil) cuyas instrucciones de instalación y consejos y recomendaciones sobre peligrosidad y condiciones de seguridad no figuraban en lengua española, de un lado, y su venta no fue acompañada de los correspondientes documentos de garantía, de otro. En el citado recurso, la parte recurrente alega, en cuanto al fondo del asunto, que en el etiquetado de los productos vendidos aparecen en castellano la referencia de los mismos, nombre del establecimiento, razón social y precio, sin que sea exigible, porque así se deduce de la normativa aplicable, que todas las especificaciones de la etiqueta deban ser en castellano; además, añade que al ser productos muy conocidos, los usuarios de los mismos conocen sobradamente sus características, con lo que, si bien son ciertos los hechos que se le imputan, éstos no son constitutivos de infracción alguna. El Tribunal Superior de Justicia de la Comunicad Valenciana, en aplicación de los arts. 33.7 del Estatuto de Consumidores y Usuarios de la Comunidad Valenciana, de los arts. 11.2 y 11.3 de la Ley General de Defensa de Consumidores y Usuarios y del art. 8.1 del Reglamento sobre Etiquetado, entiende, por el contrario, que esta normativa exige tanto que los contenidos del etiquetado estén escritos en una lengua comprensible para el consumidor, como que los productos a los que acompañan sean vendidos junto con su correspondiente garantía, sin que sea excusa el hecho de que los mismos sean muy conocidos. En consecuencia, desestima el recurso.
http://www.consumo-inc.es/Publicac/EC/2003/EC64/Ec64_10.pdf
No, Alwix, no lo creo.
Fan de Rubianes, com que és evident que no domines la llengua de Cervantes, t’ho repetiré en català, a veure si aquest cop ho entens: a Catalunya pots retolar únicament en català i redactar els documents de la teva empresa únicament en català sense que et multin. Negar la realitat és absurd.
Pero yo, en el teu plantejament, estas suposant, que l’unic que incideix en l’aprenentatge d’un idioma als nens, es l’idioma vehicular a l’escola, i això no es aixi, oi? Quines altres coses creus que incideixen en l’aprenentatge d’un idioma, per a un nen?
No he visitat Bulgaria, Luxembourg tampoc, encara que conec a una parella que entre ells parlen luxemburgues (sò entre germànic i frances), pero si que he visitat Valencia.
I allà el que he vist, es que el valencia no s’hi parla gens ni mica.
Las normas de etiquetaje de productos que hay en España son similares a las que hay en cualquier otro país democrático. En el Reino Unido es obligatorio que los productos alimenticios estén etiquetados en inglés. Eso no se hace por fastidiar a los hablantes de galés o de gaélico escocés, sino para garantizar que los consumidores, los empleados de los comercios y los inspectores de alimentos conozcan la composición de los productos y detalles importantes como la fecha de caducidad. Es una cuestión elemental de comprensión ya que todos los hablantes de galés y gaélico escocés entienden el inglés. Tampoco en Alemania hay que etiquetar en alemán, frisón, sorbio (o sorabo) y danés; solamente el alemán es obligatorio. Hasta en Irlanda, la ley solamente obliga al etiquetado en inglés, y no en irlandés. Las normas irlandesas dicen: “[...] food labels in Ireland must be in English. A second language, including Irish, may be used, but English must always be used.” (fuente: http://www.fsai.ie/details.aspx?id=3292 ). En Irlanda comprenden que si el idioma que toda la población entiende es el inglés, es precisamente ese idioma la herramienta de comunicación más efectiva para saber cuándo caduca un yogur y que nadie se intoxique.
El problema de las normas que obligan a utilizar el catalán es que no se pueden justificar con argumentos puramente comunicativos, ya que hasta los más nacionalistas admiten que todo el mundo en Cataluña entiende sin dificultad el castellano. Por ello, no creo que se puedan poner al mismo nivel las normas de etiquetaje en castellano con las normas de rotulación en catalán. En un caso se trata de garantizar la comprensión, mientras que en el otro lo que se pretende es promocionar el uso y recuperación de una lengua, lo cual puede ser una causa loable (o no), pero su justificación es mucho más difícil.
Pero en qualsevol cas, Gelo, es castella s’imposa, com molt be has dit, i hauria de servir de precedent per a tots els que diuen que aixo no es aixi en aquest mitja.
Precisament, Gelo, la llei linguistica hi és per afrontar aquest fet, que el catala es prescindible, per que tots sabem castella. I per que sabem tots castella?
Aixo no cal que ho expliquem, oi?
Doncs no es tracta de revenjes, ni de que els castellanoparlants se sentin culpables de faltes que no han comes, sino d’anar equiparant els drets linguistics dels catalanoparlants als dels castellanoparlants.
El bilinguisme, com tu molt be has dit, encara no hi es. No es el punt de partida, sino el d’arribada.
Jo crec, Chim, que mes que de l’idioma vehicular, el domini de les llengues ve de fer de la lectura una activitat recurrent a l’escola, i sobretot, a casa. Pero aixo ja va per una altra banda, la responsabilitat dels pares, els quals se l’espolsen per que van cansats pels horaris de les empreses, les patronals se’ls espolsen per la baixa competivitat i els governs, els governs se’ls espolsen per manca de recursos, etc.
No estic d’acord amb que la inmersio crea “semilingues” a priori. Crec que es simplificar-ho.
La llengua pròpia de Catalunya és el català i no pas el castellà, altrament dit espanyol.Tot i que hi ha orquestrat tot un complot per fer desaparèixer el català de la vida publica, tal com han fet a P. Valencia i tracten de fer a les Balears.
No ens hem de deixar enganyar per les seves falàcies. Són màquines de mentir i d’enganyar.
No mereixen cap tipus de respecte.
L’us del nostre idioma ha d’ésser prioritari arreu del pais, i qüestió d’interés nacional.
L’incompliment per raóns polítiques, estétiques o de qualsevol tipus han d’estar degudament penalitzades.
On la llei no arribi caldrà que hi arrivi la ciutadania catalana degudament organitzada.
Porquesús, el dia que deixem de considerar els castellans essers inferiors, potser, potser aquell dia tindrem l’oportunitat de guanyar-los-hi una partida.
Que potser un 55% d’espanyols tenen el castellà de llengua materna? No, oi?
Doncs aprèn d’ells.
“Que se note el efecto sin que se note el cuidado” però sense tan mala folla de voler eliminar la seva llengua, que es patrimoni de tots els que la parlem, sinò per a seduir-los i que incorporin el català a les seves coses a estimar, just el que estem destruint amb les multes.
Ara però, jo segueixo esperant propostes alternatives a aquestes.
Evidentment, a l’ultim missatge era “el catala de llengua materna”
Lapsus.
Entrar a discutir les raons per les que es fan unes lleis o unes altres em sembla absurd.
Hi ha qui diu que es pot OBLIGAR a etiquetar en espanyol, anglès o alemany i no en català o irlandès, perque les primeres les entén tothom i les altres no.
Suposo que la realitat és la contraria. Si tothom parla unes llengües i no les altres, és justament perque unes son obligatories i les altres no. És un peix que es mossega la cual.
Els partits polítics majoritaris a Catalunya volen trencar el cercle. Volen fer el català tan obligatori i necessari com l’espanyol. I llavors, salten aquells que volen mantenir la discriminació del català a donar lliçons d’ètica.
Si a Irlanda és democràtic obligar a usar l’anglès, a Catalunya ho és fer-ho en català. Si és una bona idea o dolenta, ho decidim els ciutadans a les urnes.
Alwix Plus
Jo no considero els castellans inferiors ni enlloc ho he dit.
A Catalunya la gran majoria de catalans som bilingües i respectem totes dues llengues.
Mai , els catalans, hem tractat històricament de fer desaparèixer el castellà, ni tampoc de minusvalorar ni menystenir els castellans.
Però a l ‘inrevés no ha estat així.
Ara és hora que ens defensem.
El dret a la pròpia defensa és legitim de tots els pobles. I això ens afecta a tots els catalans per igual , amb independencia dels nostres origens, llengues familiars, etc, etc.
El nostre enemic només és un. I cal que el visualitzem nitidament sense equivocar-nos generalitzant injustament.
A mi em sembla que moltes bales ens arriben per l’esquena. Anem amb compte.
Ah, doncs aleshores estem totalment d’acord.
Ja t’has reagrupa’t, doncs?
potser aviat
Jo no m’ho vaig pensar gaire, despres de rebre les respostes que volia sentir a les meves preguntes. Et recomano anar a una presentacio, si encara no ho has fet. No ens queda res mes. Salut, company.
Doncs salut també company i a seguir treballant per una causa justa i necessària.
I qualsevol dia us vindré a fer una visita.
T’esperem amb els braços oberts. Però vaja, si nosaltres no ens hem sortim, doncs a muntar-ne un altre, fins que surti la bona. L’important no és el partit, sinó el País. El que m’agrada d’ells es que son els unics que admeten que un partit independentista no tindria sentit un cop aconseguit l’estat i es dissoldrien, es a dir, 0 ansies de poder. Els que diuen aixo son els bons, i per aixo provoquen PAVOR.
Fins aviat.
Alwix, decías que “el castellà s’imposa” y yo no utilizaría el verbo “imponer” porque me parece tendencioso. Si “se impone” el español en España, también deberías decir que “se imponen” el inglés en las Islas Británicas o en Australia, el alemán en Alemania, el francés en Francia, el italiano en Italia, el mandarín estándar en China, el bahasa indonesia en Indonesia, el swahili en Tanzania, etc. etc. En el mundo hay miles de lenguas. Se puede argumentar que todas tengan la misma dignidad, pero no que todas tengan la misma importancia. Un tratamiento totalmente simétrico de todos los idiomas del mundo es sencillamente imposible.
En el caso del catalán en España, como ya he dicho en más ocasiones, a mí me parece razonable el modelo constitucional que reconoce al catalán como lengua cooficial, pero no creo en la necesidad de avanzar hacia la simetría legal por una cuestión de sentido común: el castellano lo entendemos todos; el catalán solo lo entendemos algunos. Por eso, me parece una cuestión de realismo que el etiquetaje o la señalización viaria tengan que estar al menos en castellano. No me parecería lógico que tuviéramos que entender al menos cuatro idiomas para entender las etiquetas o las señales cuando nos desplazamos dentro del territorio español. Tampoco me parece razonable que el parlamento español tenga que poner equipos de interpretación simultánea para que los diputados o senadores puedan hablar en catalán o euskera, cuando todos dominan el castellano. Los independentistas catalanes, evidentemente, no estarán de acuerdo conmigo en este punto, y para eso está el debate político y las elecciones: para ir refinando el modelo de convivencia y de sociedad que tenemos. Que se debatan las ideas y que la política se vaya decantando hacia un lado u otro.
Algo sobre lo que al menos deberíais reflexionar los que defendéis las políticas lingüísticas que se practican en Cataluña es la torpeza que supone generar un ambiente de rechazo al catalán. Es cierto que es difícil encontrar una manera efectiva de hacer el catalán atractivo y que la gente lo hable más, y no niego que este es un problema de difícil solución en la sociedad globalizada actual, pero no creo que las políticas actuales estén dando resultado. La batalla del ’soft power’ la estáis perdiendo totalmente. Habéis tensado tanto la cuerda que habéis hecho del catalán una lengua antipática. Así lo percibe mucha gente, mucha más de la que os imagináis.
Evidentment que totes les llengues que tenen un estat al darrera s’imposen. No es poden mantenir d’una altra manera en una societat occidental.
No se ben be amb quins parametres es pot definir la importancia d’una llengua, i dependrà, en tot cas del ambit al que et referixis.
Tu dius “el castella l’entenem tots, el catala” no, be, pero aixo no es bilinguisme. Aixo es una altra cosa. Que se suposa que, en un context amb inmigracio normal, s’hauria d’anar corregint per que les noves generacions mamarien catala a l’escola.
Potser pots proposar una altra manera de fer-ho,tot i que ja reconeixes que es de dificil solucio. Potser tu en saps mes que tots els que ens governen, potser hi ha gent que directament té prejudicis contra el catala. Com fer-ho per que la gent parli catala i que no sigui antipatic? No ho se, pero no em sembla be que una sigui opcional i l’altra no: Aixi, la cooficialitat no es efectiva.
D’altra banda, es ingenuu pensar que no hi hagi d’haver mai conflictes en una zona bilingue, i a mes, no es tracta que el catala “sigui una llengua antipatica” els idiomes no son res, el que hi ha son catalanoparlants amb dret a usar el catala.
Estamos ante una guerra desigual.
Por una lado una fuerte campaña orquestada desde diferentes ámbitos del nacionalismo espaÑol desde hace bastantes aÑos, mucho antes de las leyes de política lingüística, mucho antes de la inmersión obligatoria, en contra del catalán.
Esto a lo largo de más de veinte años ha ido haciendo mella en mucha gentes.
Por el lado catalán no se ha sabido contraargumentar debidamente todo esto.
Y se ha ido quedando como el malo de la película.
La víctima no ha sabido defenderse de los ataques del verdugo y acaba pareciendo peor que el propio verdugo.
Sin duda es un arte . Mezquino pero arte. Arte del que Castilla ha sentado varias escuelas a lo largo de la historia.
Ante esto hay que explicar a la ciudadanía varias cosas:
1) No queremos dividir al pueblo catalán del futuro en catalanohablantes y castellanohablantes
2) Queremos que sean todos bilingües con un nivel aceptable en ambas lenguas
3) Hay que tratar que ningún catalán sienta rechazo a ninguna de las dos lenguas sino aprecio
4) Hay que explicar que el catalán es la lengua propia de Catalunya, y siempre tendrá preeminencia sobre el castellano
5) Hay que explicar que estamos ante una maniobra perfectamente orquestada para dividir y enfrentar al pueblo de Catalunya
6) A partir de ahí que todo el mundo hable como quiera y con quien quiera en la lengua que quiera.
gelo71
“no creo en la necesidad de avanzar hacia la simetría legal”
El problema és que molts altres si que veiem aquesta necessitat. Per això hi ha eleccions, per definir cap a on s’avança politicament.
“habéis hecho del catalán una lengua antipática”
El català sempre ha resultat antipàtic a molts espanyols i simpàtic als catalans. Per això el van prohibir i combatre.
L’experiència demostra que intentar resultar simpàtic no resulta una tàctica eficaç. No sembla que al bable o l’aragonès els hi vagi massa millor.
De fet, el català és la llengua minoritzada més forta i és més forta allà on s’han aplicat polítiques més radicals.
Potser no ho saps, però a Catalunya, al contrari de València, existeix un traspàs generacional de l’espanyol cap al català.
I el camí de la imposició no sembla que li vagi tan malament a l’espanyol. Si és parla a tot Amèrica llatina no és per la simpatia que causava ni per se més útil als natius. El quechua era la llengua franca de tots els Andes o l’Asteca de tot mesoamèrica quan l’espanyol no el parlava ni l’1% d’habitants.
Que l’espanyol deixi de ser obligatori i potser serà mes simpàtic als catalans.
fan de rubianes, davant el teu ultim missatge, em lleve el barret.
Porquesus mentider
1)Al que tiene el rótulo de su tienda sólo en español la Generalitat le pone una multa de 1200 euros
2) si un periodista decide en TV o rádio pública hacer su programa en español, al día siguiente es despedido
3) la educación es única y obligatoriamente en catalán, sin que los padres puedan elegir el idioma en que son escolarizados sus hijos
4) La administración en Cataluña funciona única y obligatoriamente en catalán
5)Cualquier escritor, dramaturgo, artista catalán que escriba en castellano tiene vetadas cualquier tipo de subvenciones..
Quien está oprimiendo a quien????
Esto es como con Franco pero al reves
Y encima los nacionalistas van de víctimas, lamentándose de los “ataques” al catalán.
Los nacionalistas son el colmo del cinismo, hipocresía y victimismo
Alwix
És qüestió de paciència. Abans es cansaràn ells d’atacar-nos que nosaltres de defensar-nos.
Ahora resulta que el que pone la multa de 1200 euros es el “atacado” , y al que se la ponen es el “agresor”
De semejantes paranoias mentales están hechos los cerebros nacionalistas.
Pues va a ser que no, jamas nos quejaremos de defender la Constitución.
Y si algün día dudamos un poco, nos vemos el video de youtube con el chiflado Conpanys proclamando su locura y recuperamos fuerzas.
http://www.youtube.com/watch?v=eICO7qXgQik
Fan de Rubianes, tengo un secreto para ti:
Nadie te ataca.
Vives en un país democrático, pese a sus numerosas imperfecciones. Comes caliente tres veces al día (o las que quieras). Tienes toda libertad para proclamar tus ideas sin que nadie te procese o te encarcele por ello. Perteneces al 20% de privilegiados del mundo.
No te amargues la vida creyéndote perseguido o atacado cuando la realidad pura y dura es que nadie te ataca ni te persigue.
Y si te seintes agredido por las ideas españolistas, tal vez sería conveniente que no te pasaras el día metido en un foro españolista. Eres muy libre de hacerlo, naturalmente, pero me parece que nadie te obliga.
chim
Aquesta notícia li pots explicar als que diuen que a Catalunya hi ha una “persecució inquisitorial” o que som a una dictadura perque perden a les eleccions.
fandemiñambres dentro de poco va a salir la sentencia del Tribuna Constitucional eliminando artículos ilegales del estatut, y a vuestra polírica lingüísica de limpieza étnica le queda poco. Incluso los diputados del PSOE están alarmados por el enloqueciso rumbo que estáis tomando en educación y política lingüística.
Yo no estoy de acuerdo en que en Cataluña hay una “persecución inquisitorial” ni mucho menos una dictadura. Ahora bien, creo que esta ley es injusta y que la gente afectada tiene derecho a protestar. ¿Que es una ley aprobada por un parlamento elegido democráticamente? Sí, ¿y? ¿Es antidemocrático protestar contra medidas tomadas por gobiernos democráticos? ¿Debería estar prohibido? ¿Eran antidemocráticas las manifestaciones contra la invasión de Irak (realizada por países con gobiernos democráticos), o contra el plan de Bolonia, o lo son las manifestaciones contra el cementerio nuclear de Ascó? Yo creo que no.
Guillermo no me trates de embustero.
Los catalanes solemos ser gente muy pacífica. Demasiado. Siempre tratamos de ponernos en la piel del otro. No somos mala gente. Tal vez un poco cerrados , algo acomplejados y muy desconfiados. Pero eso es normal tras siglos de recibir solo palos.
Cuando aquí viene gente de fuera, pronto se dan cuenta de lo que les han contado del pueblo catalán no se ajusta a la realidad. Los más listos lo ven rápido. Otras tardan algo más pero también lo acaban viendo. La respuesta lógica de muchos de ellos es la de respeto absoluto al pueblo catalán en sus decisiones. O callar. Simplemente callar cuando algo no se entiende o no se conoce.
Desgraciadamente ahora hay gente que no sabe ni conoce pero que no cesa un solo día de hablar. Normalmente no son de aquí. Y los que son de aquí , que saben y conocen la realidad del problema, pero aún así unen sus voces a las mesetarias para servirles de caja de resonancia, algún día deberán responder ante la vileza de su actuación. Y ojalá ese día llegue pronto.
Tu dius “el castella l’entenem tots, el catala” no, be, pero aixo no es bilinguisme. Aixo es una altra cosa. Que se suposa que, en un context amb inmigracio normal, s’hauria d’anar corregint per que les noves generacions mamarien catala a l’escola.
alwix, me parece qeu estas interpretando el mensaje de gelo71 al reves.
el no esta hablando del catalan en cataluña. Sino del catalan en andalucia.
donde evidentemente se habla con la misma naturalidad que se habla el aleman el frances o cualquier otra lengua del mundo que nosea el castellano. En este caso la natural de la zona.
igualmente, esto lo he dicho muchas veces. Decir que las lenguas naturales de los estados se imponen, no es correcto.
Un estado es un compendio de leyes las cuales dan derechos pero tambien deberes.
Mas bien habria que decir que:
DEBIDO A QUE el castellano (o el catalan o el vasco o el gallego) es la lengua NATURAL de ciertos territorios. SE LEGISLA ese HECHO y ese dato fundamental para garantizar que un niño por ejemplo, cuando vaya a la escuela pueda estudiar COMO MINIMO en la lengua natural de la zona en la que vive.
Tan simple como eso.
si no es la lengua natural de la zona, simplemente el que haya o no haya frances o aleman (por ponerte un ejemplo) obedece a razones de demanda. Y de hecho, si hay colegios bilingues en esas lenguas, es debido a ese simple argumento.
Puedes decir que en la epoca moderna, los estados “imponen” sus lenguas naturales. Pero por ejemplo, a un malagueño el estado NO le “impone” su lengua. Eso viene dado por su familia. En todo caso el estado protege la lengua natural de los habitantes que representa.
Y te recuerdo que por eso mismo el estado tambien protege al catalan.
otra cosa, es que ciertos politicos, hayan estado pervirtiendo las leyes, para generar una situacion obscena.
sobre el tema de “el castellano lo entienden todos pero el catalan no”, ya he comentado el tema.
Se podria decir lo mismo con el aranes. El catalan lo entienden todos en el valle de aran, pero no el aranes. Estaria usando demagogia, si no DETALLARA qeu es mucho mas sencillo que alguien sepa catalan, que no que sepa aranes.
Por cierto, el que un tio de 40 años venga a vivir a cataluña, EN NADA TIENE QUE VER, que la escuela sea exclusivamente en catalan. Ese tio, aprendera catalan de oidas. Tan seguro como que lo he visto in situ con los padres de muchos amigos que no son naturales de la zona. Incluso argentinos.
Ahora bien, decir, que “gracias” a la inmersion linguistica mucha gente sabe catalan. Es como decir que gracias a franco muchos saben castellano.
yo nunca he dudado de la eficacia de la inmersion. De lo que dudo es de que sea respetuosa con la otra lengua catalana.
Y ademas, es tan facil como ver que en el mundo EXISTEN otros modelos que garantizan sus lenguas minoritarias sirviendose de escuelas bilingues, done ADEMAS DE APRENDER y dominar perfectamente las lenguas mayoritarias y minoritarias, se respetan las lenguas naturales de una zona y que su poblacion las tiene como propias.
Porquésus, haz el favor de no hablar en nombre de todos los catalanes. Nadie te ha nombrado representante. Y, como ya dije, los catalanes no somos como los pitufos. Aún conservamos nuestra individualidad y nuestras diferencias. Aunque a la gente como tú no os guste.
porquesus, los catalanes somos gente pacífica, pero los nacionalistas catalanes no lo son. Y por qué no son “pacíficos” porque atacan a la lengua española, O queman banderas españolas. O los silbidos al himno nacional. O la quema de fotos del Jefe del Estado, O los intentos de intimidar al Tribunal Constitucional, O el desprecio a la Constitución y a nuestro marco de convivencia.
Todo ello muy “pacífico” sin duda
Y si quieres prueba del desprecio por la legalidad de los nacionalistas, aquí tienes el video de LLUIS COMPANYS dando un golpe de estado contra el gobierno legítimo de la república
http://www.youtube.com/watch?v=eICO7qXgQik
Te recuerdo que todos somos catalanes, nadie te ha dado el derecho de repartir carnets de catalanidad.
Que el Companys va provocar una guerra civil?.Em sembla que us equivoqueu de guerra.La guerra del 36 la van provocar uns militars,i uns civils,que es van revoltar contra un govern legalment constituit,amb la finalitat de implantar una dictadura i exterminar fisicament el seus enemics.
Vaya!!
Claro era mucho mejor esperar a que los coleguillas de Companys te llamaran para desaparecer en una checa.
O esperar a que te llamen para rellenar zanjas:
http://www.larazon.es/noticia/1264-los-santos-de-la-mina-de-camunas
Per a Fanderubianes aquestes son les teves paraules, per que sapigas el que ets:
Que una “JUEU” vulneri conscientment la llei hauria de ser raó suficient per tancar-li a Auswitch
Multas a los comerciantes, multas a las entidades de investigación, imposiciones a los cines, multas a los colegios, persecución a los niños y los padres… leyes totalitarias de un régimen nacional-socialista.
Auténtico apartheid cultural. Neorracismo identitario catalán.
Pero la dictadura caerá, como cayó el III Reich, como cayó la Sudáfrica racista.
¡Regeneración democrática ya! Por ejemplo:
listas desbloqueadas y abiertas, limitación de mandatos
Salud y libertad, ciudadanos
La Cataluña ilustrada
Les extrañará a los nacional-separatistas- independentistas esa catalanofobia de la que nos culpan y tan victimas se siente.
Pagemosles con la misma moneda que ellos hace años venian esgrimiendo (haciendo pintadas en los establecimientos “en catalá ponian”.Pero siendo más inteligentes y para satisfacer sus egos y ansias;rotulemos en catalán (pero en letras más pequeñas),anteponiendo el castellano en letra más grande.No veamos TV alguna catalana,no escuchemos radios de ellos mismos y de signo único.Bajemos la ventanillas de nuestros coches,abramos las ventanas de nuestros hogares;hagamosles escuchar,COPES,ONDAS CERO,INTERECONOMIAS,CUANDO SE POSIBLES ES RADIO,CON EL VOLUMEN MÁS ALTO DE LO NORMAL.No les demos tregua como han venido haciendo con sus imposiciones durante bastantes años.Estamos hartos de estos todos los elementos que deterioran la convivencia.Seamos libres en nuestro pais.
Hola, soy Xurde Rocamundi:
Os escribo estas líneas, para pediros vuestra asistencia a la CONCENTRACIÓN del día 30 de Enero a las 12 horas en la Plaza de la Iglesia de ARENYS DE MAR (MARESME, BARCELONA).
Es un hito histórico que por una vez varios Partidos y Asociaciones Cívicas hayan creado un FRENTE UNITARIO para un ACTO CONJUNTO.
Aquí no hay partidismos ni otras cuestiones programáticas, ni banderas, ni ideologías. Se trata de la defensa de un DERECHO FUNDAMENTAL y de la aplicación del SENTIDO COMÚN.
El LEMA es claro:”POR UNA CATALUÑA EN LIBERTAD. NO A LAS MULTAS LINGÜÍSTICAS”.
Hoy por hoy, los medios de comunicación nos han hecho un hueco y nos han dado voz: ¡APROVECHÉMOSLO!. En breve, dejaremos de ser noticia…….
No se trata de mí personalmente, sino de una cuestión de JUSTICIA. Hay muchos/as otros/as que sufren del mismo modo los abusos y absurdos de la Administración Catalana.
Unos/as callan por miedo. Miedo a perder clientes, al que dirán, a ser señalados/as. Otros/as no saben a quien acudir o consideran el coste en la defensa jurídica…..y todos/as ellos/as han callado.
ACUDID, VENID a la CONCENTRACIÓN , compartidlo, difundidlo, juntemos MILES de personas, podemos crear un ANTES y un DESPUÉS. Logremos que sea un ÉXITO. Que esas personas que han callado vean que no ESTÁN SOLAS y DENUNCIEN.
Muchos/as sois los que me habéis mostrado vuestro apoyo, en público y en privado, sin embargo, ya es hora de la ACCIÓN. Que se escuche nuestra VOZ y digamos BASTA!!
Enseñemos los dientes, que la clase política intuya que la exclusión, el intervencionismo, la injusticia y las imposiciones, tienen sus consecuencias y que el ciudadano de a pie: ¡PROTESTA!
Mi agradecimiento a la COORDINADORA de “POR UNA CATALUÑA EN LIBERTAD. NO A LAS MULTAS LINGÜÍSTICAS”, formada por: Ágora Socialista, Asociación por la Tolerancia , Impulso Ciudadano, Ciutadans-Partido de la Ciudadanía , Unión Progreso y Democracia, Partido Popular de Catalunya (y a la espera de las adhesiones de otras Asociaciones y Partidos políticos), por haber dejado a un lado otras consideraciones y haber hecho posible este EVENTO.
Y gracias también a todos vosotros/as, gente normal y anónima por vuestras palabras de aliento y apoyo.
¡GRACIAS!.
Un saludo. Xurde Rocamundi González.
Otro aspecto de las multas lingüísticas es que son arbitrarias hay miles de comercios rotulados en castellano y sólo se multa a algunos. Es cobardía de la Generalitat ya que es pura táctica, no quieren multar de golpe para que nos e note demasiado.
Ya se sabe aquello de que: “Se note el efecto sin que se note el cuidado.” pero aplicado por los catalanistas.
Hombre es que es lo lógico.
Tú vas a la tienda y o contratan a tu hija de dependienta o los denuncias y les menten un puro.
Hago un llamamiento a todos los que amamos la LIBERTAD de nuesto pueblo a acudir mañana a la concentración de ARENYS DE MAR. Hemos de acudir la mayoría de personas. ¡¡POR LA LIBERTAD DE CATALUÑA, MAÑANA TODOS A ARENYS DE MAR!!. ¡¡NO A LAS MULTAS LINGUÍSTICAS!!.
No es pel català senyors que han multat. Això si que es franquisme sempre desviar les mirades cap altre lloc.
Un altra escola que podrien multar pel mateix cas, i afegir també per ser la tapadera de molts alts càrrecs de l’administració pública catalana, es l’Escola de Prevenció i Seguretat Integral de la UAB, un titol que no servei per a res, llevat que tinguis un bon carrec a l’Administració Pública o Politicament parlant, i els diners que val la matrícula? es un robo, dir que es i serà una diplomatura o graduat, per`que mai els ha interessat realment, fa deu anys que estan en ello! però van cobrant!! i ningú fa res!!