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‘Construir un estado, construir la independencia será muy difícil. Habrá conflicto, y dentro de nuestra comunidad nacional surgirán minorías unionistas, bien untadas y pagadas, que trabajarán para impedir la emancipación nacional de la mayoría. Por tanto, habrá que enfrentarse a ellas con sentido común y responsabilidad’
Miquel Sellarès, ex director de Seguridad Ciudadana de la Generalidad de Cataluña (1983-1984) y ex secretario de Comunicación de la Generalidad (2003-2004), el 18 de julio de 2010 en Avui.
‘[...] Si realmente queremos construir un estado tendremos que sustituir, en muy buena parte, a nuestra clase dirigente y escoger a los hombres y mujeres que en el campo de la política, la economía, la cultura, la seguridad y la proyección exterior sean capces de contruir aparatos propios de estado adaptados a la realidad. Y eso no quiere decir repetir miméticamente el aparato español, sino que quiere decir ser suficentemente creativos como para pensar nuevas fórmulas que nos permitan hacer los mismo, siempre pensando en que nuestra nación será libre e independiente en el marco de un ente superior que es la Unión Europea.
Acabemos, así, con frivolidades, con planteamientos simplistas e irresponsables. Construir un estado, construir la independencia será muy difícil. Habrá conflicto, y dentro de nuestra comunidad nacional surgirán minorías unionistas, bien untadas y pagadas, que trabajarán para impedir la emancipación nacional de la mayoría. Por tanto, habrá que enfrentarse a ellas con sentido común y responsabilidad, y también a los aparatos del estado, que lógicamente actuarán en nuestra contra. El que no sea consciente de la batalla que habrá que afrontar, que no se implique en la nueva dinámica de liberación nacional’.
58 comentarios en “‘Construir un estado, construir la independencia será muy difícil. Habrá conflicto, y dentro de nuestra comunidad nacional surgirán minorías unionistas, bien untadas y pagadas, que trabajarán para impedir la emancipación nacional de la mayoría. Por tanto, habrá que enfrentarse a ellas con sentido común y responsabilidad’”
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Montilla tenía razón
Daniel Tercero
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“Bien untadas y pagadas” dice, se cree el ladrón que todos son de su condición, más untados y pagados que él y todos los grupos y grupúsculos catalanistas e indepes que operan en Cataluña desde hace años, más que untados que los medios de comunicación privados con las málditas subvenciones de la Generalitat que eliminan la libertad de los medios, más que eso no hay nada ni habrá nada.
Vamos, que lo que más le preocupa a este hombre es la seguridad ciudadana…
Madre mía, el nacionalismo es un virus que lo pudre todo.
Esto es apologia de la limpieza etnica.
Esto es una declaración abierta de guerra, contra todo aquel que dentro de Cataluña se oponga a la independencia.
Pero es de agradecer que sea tan claro y, consciente de que algunos nos opondremos, pero podía indicarnos donde se unta a los unionistas, solo para ir a buscar lo mío.
FAES, Catalunya Futur, DENAES, Tolerancia…
Pasate por el despacho de Pedro J, de la cope, de Intereconomia, del PP, de Federico, etc…,
De donde crees que ha salido el dinero para montar el partido de ciudadanos?
Tenemos que aguantar que se nos diga subvencionados, y resulta que a los unionistas españoles cuando se os dice que estais untados y bien untados, poneis el grito en el cielo.
Cuanta HIPOCRESIA!
Evidentment que els aparells de l’Estat intentaran crear un ambient enrarit i de revolta espanyolista contra Catalunya. Com van fer els serbis a Croàcia i Bòsnia. Però els catalans estarem preparats. No podran fer el mateix que van fer el 1640, el 1714, el 1812 o el 1936.
Hipocresía la vuestra.
Ciutadans se financia con las cuotas de sus afiliados, no con el 3% de Millet and company.
A ver cuándo montáis una manifa contra la corrupción de la cosa nostra !!
Que unos pobres diablos como Alwix o Francesc se crean que viven en un videojuego de pegar tiros o en un remake de Braveheart no tiene nada de raro, pero que nos salga con estas fantasmadas este señor que ya tiene unos años y que ha ocupado cargos importantes… Menos mal que ya no ocupa ninguno. Y no me extraña.
jacobino, realment els que us moveu en aquest món de l’unionisme sou molt més ingenus del que em pensava. “Ciutadans se financia con las cuotas de sus afiliados”, ha, ha, ha. Tothom sap que la major part dels diners de C’s, van sortir d’un empresari amb domicili fiscal a Andorra i Suïssa.
Un altre al que l’afectat el virus nacionaliste. Simplement no volen veure la realitat. Mes forta sera la caiguda quan obrin els ulls i la ment. Que es vagin preparant perque el cop sera brutal.
Mucho blah blah pero luego nada. Los catalanes independentistas, separatistas y soberanistas no son capaces de nada más que de enriquecerse a costa de la ruina de los demás.
Otro ilumiado hablando de idioteces.Construyendo naciones que nunca existieron.
pienso que si a estos personajillos independentistas desencadenan la guerra se las veran muy negro. Ademas de tener que luchar a muerte contra el unionismo catalan (que por ahora se mantiene silencioso) vera llegar al ejercito mesetero. Veo a los de la estelada corriendo en direccion a la frontera norte muy magullados.
Si la derrota, no vendra de fuera, si no de dentro.
Que poco realistas, sois los nacionalistas catalanes.
De verdad, os creis que la mayoria de los ciutadanos de este pais estan por la ruptura y la creacion de un estado catalan independiente?
¿ que locos? y que poco conoceis, vuestra propia gente.
Si algun dia, ojala pronto, se hace un referemdum de verdad, vehinculante, os vais a dar una hostia, que ni pa dios.
Pero no veis, que no va nadie a votar en general.
No veis, que la gente normal, los charnegos y demas por lo general pasan de vosotros olimpicamente.
Pero el dia que les pregunteis en serio, quereis separaros de España…Os diran NO.
Creo que los nacionalistas catalanes tienen un enorme complejo de inferioridad respecto al resto de España, y concretamente con Madrid. Eso y el lavado de cerebro al que han sido sometidos, claro.
Fijaros como todos los que hablan de independencia son gente que viven del dinero publico o de subvenciones.
No conozco ningun nacionalista que no sea maestro,medico,arquitecto municiapal,omnium cultural,TV3,radio nacional de cataluña o otro organismo.Todos tienen en comun que viven del dinero de todos.
Todos estos nacionalistas ocupan las plazas que dejaron los franquistas.Muerto franco,ahora se nos han instalado los nacionalistas,pero multiplicados,nunca hemos tenido tanto funcionario,viviendo sin trabajar y eso que en cataluña habia tradicion de empresarios.
Conozco un nacionalista que tenia una empresa y me comento que su hija habia terminado la carrera y en vez de trabajar para su empresa le dijo a su hija que mirara de entrar en la generalitat.Asi lo hizo,ahora tiene un buen sueldo,dietas,pagas extras,etc.Y a vivir que son dos dias.
¿A este energúmeno le siguen pagando por las idioteces que hace y dice? Creo que, una vez expulsado de su poltrona por incompetente, está buscando una salida para seguir mamando del erario público. Realmente está desquiciado…
Emilio
Los catalanes no tenemos el menor problema en que Castilla la Mancha tenga su propia selección de fútbol ni en que quiera administrar sus dineros.
También me parece lógico que el aeropuerto de Albacete se gestione por personas que vivan en Albacete. Seguro que se tomarán más en serio sus problemas que si lo hace algúien de Barcelona o de Nueva York. Eso favorece la comptencia.
Lo que me parece ofensivo y un escarnio es lo de de los traductores de “castellanomachego”. Primero porque ahora mismo, los castellanomanchegos ya pueden hablar la lengua que mamaron de pequeños sin impedimento ninguno, mientras que los diputados catalanoparlantes lo tienen prohibido. Segundo, porque me parece una burla comparar una lengua real con una imaginaria para negarle derechos.
Por útlimo, cuando los políticos no gustan o hablan de lo que no interesa, se votan otros y solucionado.
Si no estás dispuesto a conceder a un socio aquello que pretende, lo lógico es romper la sociedad. Así de simple.
Batiente, eres un artista y un crack.
Si usara sombrero, ahora mismo me descubría ante ti.
En cuant oal tema en cuestión, ya hace tiempo que piensio que la mejor manera de explicale las cosas a esta gente para que las entienda y las asimile, no son las palabras ni los argumentos. Lo mejor es hacer una cosa muy simple, el día de las elecciones, en lugar de pasar de ellas y quedarse en casa pensando que no vale la pena, se trata de acudir a las urnas, meterles un montón de votos via Ciutadans (C’s) y que después empoicen a digerir la realidad.
Mientras eso no ocurra, esta gente seguirá actuando con total impunidad e irresponsabilidaad.
Salud y viva C’s.
francesc,
Mejor no podias haber definido el estado español, claro y alto.
A esta pandilla de inadaptados hay que decirles las cosas claritas, que sepan que democraticamente lo tienen todo perdido, solo pueden utilizar la fuerza de las armas, lo unico que sabaen hacer, con ver la historia que tienen es suficinte, manchados de sangre de la cabeza a los pies.
COLONOS INADAPTADOS!
Pablito clavó un clavito
Em primer lugar, te agradezco que hayas leido “el toston”, que he preparado.
Me temo que no has entendido el mensaje que quería transmitir, cuando dejo claro que es “ciencia ficción”, es pedir simplemente que os pongais por una vez en nuestra posición y entendais lo que sentimos dia tras dia, el hartazgo de oir una y otra vez la misma cantinela, nosotros, que NO HEMOS HECHO NADA EN VUESTRA CONTRA.
Efectivamente, se puede votar a otros partidos, para eso teneis las urnas tambien vosotros, te aseguro que si el día de mañana gana las elecciones un partido declarado abiertamente independentista, no habrá forma de parar el proceso, tenlo claro, pero creo que hoy por hoy no es la circunstancia vuestra, si no, pregúntales a los señores de CIU, porque tienen tanto miedo a hablar sin tapujos de sus intenciones, te lo digo yo, hay mucho dinero en juego
En cuanto a lo de sentirte ofendido por lo de el idioma “castellanomanchego”, vale, tienes razón, te pido disculpas, en ningún caso he pretendido menospreciar el catalán, dios me libre, simplemente queria escenificar el ridículo al que nos enfrentamos cuando dos personas del mismo, llamemosle “estado”(que poco me gusta esa palabreja)crean una polémica permanente cuando ambos se entienden a la perfección sin ningún tipo de intérprete, los idiomas se dedebnde utilizar para entenderse sea cual sea y no para enfrentarse.
Yo mismo por mi trabajo, de gestión telefónica, hablo a diario con muchisimos catalanes, que en muchos de los casos a pesar de ver que me dirijo a ellos en castellano, siguen hablandome en catalán, hago todo lo posible por entenderles, cosa por otra parte no excesivamente complicada para mi y te aseguro una cosa, jamás se me ha ocurrido cortarle al que me habla con frases del tipo a :”¿Me puede hablar en castellano?”, asi que no te confundas, la gente tiene mas talante que lo que os imaginais
El tema que subyace en el fondo, qué interés puede tener los Mossos o Gobernació en saber quienes nos opondríamos a una declaración de independencia unilateral por parte de la Generalitat, por que saber que habría resistencia lo sabe todo el mundo, los primeros los separatistas, si no hace tiempo que se hubiera declarado. Hay poco margen de dudas para pensar otra cosa, ya que este señor fue su responsable.
Me pregunto si esto es verdad ¿No será que vivimos en un estado policial? Y si es así, ¿Quien nos ampara?
Creo que este hombre confunde los términos. Ahora mismo los indepenedentistas son la minoria ( ¿ un 20% ? lo corrobora el 13% de participacion en el referendum independentista de Puigerdà este fin de semana ) . Por otro lado quien realmente está untado y hace lo posible por que no se le acabe el pastel son todas esas entidades y organizaciones independentistas que viven a base de subvenciones como p.ej Omnium Cultural.
¿Qué corona catalano-aragonesa?, ¿qué tontería dices, muchacho?. La ÚNICA Corona era la de Aragón y la única bandera la ENSEÑA de Aragón.
En cualquier “estado” del mundo éste y otros payasos estarían detenidos por apología de la violencia y limpieza étnica. ¿Y este era el encargado de la seguridad en Cataluña?.
Bueno haré caso al Diguem plus y me pasaré por la Cope a cobrar. Serán tan primos como Diguem plus cree¿. Espero que sí.
Otro elemento que tienen la puta manía de ponerse delante de un trapo con el jodido mentón levantado.
! Cuidado ¡
Les trajo el hambre o entraron matando con el enano del Pardo, ahora con la barriga llena quieren castellanizar Catalunya,no escarmientan,cuando más radicalizan la enfermedad de la “unidad de la patria”más rapida es la caida. Hasta los moros los echaron con una patada en el culo.Castellanos,os queda poco tiempo para que volvais a ser lo que fuisteis,campesinos meseteros.El tiempo lo arregla todo.Como sois lo que sois,supongo que me censuraran rapido.Democratas ejeplares.Valientes.
Yo tambien me quedo con lo de “BIEN UNTADAS Y PAGADAS”…cómo se nota que sabemos de qué va. Si en esta Cataluña nuestra pudiéramos recuperar todo lo que se ha gastado y se gasta hoy día, ¿verdad Carod?, en “untar y pagar” sin tasa ni medida ,como millonarios,¿a que sí Carod?, seguro que tendríamos dinero para poner unos cuantos médicos y maestros más…
PARA FRANCESC (FRANCISCO EN LA LENGUA IMPERIAL) COLONIZADO, AJO Y AGUA (A JODERSE Y A AGUANTARES) VAMOS A POR VOSOTROS.
MOSSOS D’ESQUADRA=VENDIDOS A LOS SEPARATISTAS, ISLAMISTAS Y PANDILLEROS LATINOS. ¡QUE VUELVA LA GUARDIA CIVIL DE UNA PUTA VEZ!
http://heterodoxias.net/
o bien:
http://infocatolica.com/blog/germin....es-y-espio
Desde luego, todo un patriota
!Que bastardo el Sellarés! El muy caradura ¿cómo osa calumniar de esa manera? a correle a gorrazos inmediatamente hasta enviarlo al mar (Cantábrico, que está más lejos)
Espanyolots, esteu molt nerviosos, perquè sabeu que s’acaba de viure del cuento, i la majoria dels catalans n’estem farts d’Espanya, d’haverlos de mantenir i a sobre rebre insults i menyspreus!! Adéu Espanya!!
Emilio
Me parece interesante razonar sin insultos con alguien que piensa de manera diferente a mí y si como es tu caso, usas argumentos y no esloganes.
Respecto a lo de ponerme en la piel de aquellos que intentan mantener una situación que yo rompería. Imagino que la situación le compensa. En el momento en que la cantinela os moleste de verdad, no os parecerá tan mal el referendum.
Pero yo también te propongo un juego imaginario. Te gustaria que Europa aplicara a tu nación, el mismo trato que ella nos da a los catalanes.
Imagina que mañana un tribunal europeo declara que el castellano no puede tener prioridad sobre el inglés. Que Bruselas marcará cuantos impuestos ha de pagar cada estado. Que sólo habrá una selección europea en deportes, que queda prohibido hablar castellano en el parlamento euorpeo.
Imagina que Merkel dice que si un estado intenta salir de la unión, enviarán tropas a impedirlo.
Piensa en aquello de “trata a los demás como quieres que te traten a ti”.
Si todo el mundo quiere entrar en la unión europea y ser europeo y tan pocos quieren ser espanyooles (pregunta en Gibraltar o a las excolonias espanyolas) por algó será,
Por cierto, dices que te parece ridículo que se use el catalán en ciertos ámbitos en que se puede usar el espanyol. Eso es un pez que se muerde la cola. Cuanto menos se pueda usar el catalán, más ridículo os parecera.
No hace mucho el presidente Suarez afirmó que era ridículo usar el catalán para dar clases de física. En lugar de seguir tu consejo, hicimos lo contrario y ya son muy pocos los que piensan así.
A Kosovo de la Unión Europea tampoco lo han reconocido como estado Grecia, Eslovaquia y Rumanía. Si, ya sé qué no son los países glamurosos que os molan a los indepes…
como catalán y español, es decir, no independentista le pregunto a este personaje:¿Debo empezar a mirar bajo el coche y hacia atrás?¿Podré seguir durmiendo con tranquilidad o debo hacerme a la idea que un día un “escamot” entrará en mi casa y mis huesos acabarán lavados por la lluvia en alguna mísera cuneta de la Catalunya profunda?
El debat és absurd: els catalans sabem que som una nació i a la nostra Espanya hi cabria fins i tot Portugal. Alguns catalans que també són espanyols ténen,en canvi,la mateixa visió unitarista i uniformista que es té des de Castella i rodalies principalment. La Unió contra la Unitat.Una Espanya com unió de pobles és inviable.Espanya només l’entenen com una unitat.Arriba un moment en què els conceptes xoquen i hi ha d’haver una solució. Si Catalunya se’n va d’Espanya,l’Espanya que es quedi serà una unitat tal i com volen,i Catalunya es podrà unir amb d’altres tal i com volen, Tema resolt. Quin problema hi ha?
Para “Pablito clavó un clavito” ¿chico tu que fumas para decir tanta tonterias?,antes de publicar, lee lo que escribes, insultas mi intelecto.
Pablo clavo un clavito,cataluña nunca fue una nacion,los territorios de los Condados de cataluña eran del Reino de Francia y han terminado siendo de España por las guerras del Reino de España con el Reino de Francia,quedando en los tratados de paz entre los dos Reinos, las fronteras actuales.
Cataluña solo es un pequeño territorio de España,reconocido como una comunidad autonomas de las 17 que componen la Nacion Española.Todo lo demas es bla,bla,bla.
Pablito clavó un clavito
Paso a contestarte, sin intención de convencerte, nada mas lejos de mi intención, además creo que seria imposible, pero aun así lo haré
A mi el referéndum, ni me parece bien ni mal, creo que a pesar de todas las encuestas que se han publicado al respecto, casualmente todas ellas de medios afectos a vuestras posiciones, a día de hoy lo teneis perdido, ahora bien habria que puntualizar:
1-Si el gobierno central autoriza el referéndum, se esta dando credibilidad a la teoría de que la inmensa mayoría del pueblo catalán esta por la labor de crear un estado independiente
2-Aun así, perdido el primer refrendo, la puerta quedaría abierta para futuras consultas, con el peligro que conlleva, debido a la instrumentalización y adoctrinamiento de las generaciones mas jóvenes, que se esta llevando a cabo desde las instituciones y medios de comunicación, haciendo parecer verdad una única Catalunya sin conexión alguna al resto del estado, aquí es donde el futuro de Catalunya dependeria , de la educación particular del entorno familiar de las futuras generaciones
En cuanto al juego imaginario, ya no empiezas bien porque me hablas de una nación, que te guste o no a dia de hoy tambien es la tuya, creo que te refieres a una nación que permite que sus comunidades autónomas gozen de los mas altos grados de libertades, autogobierno y competencias en todos los ámbitos del mundo entero, un estado “cuasi federal”
El ejemplo que me pones con lo del inglés, no me vale, ya que en España, jamás se ha hablado el inglés, pero en Catalunya, se ha hablado desde hace siglos el castellano, como lengua de uso común; es más y sin ánimo de ofenderte, creo que por la forma de expresarte, creo que también es tu lengua habitual, si no es así, te pido perdón.
En cuanto a lo de las tropas…, si en la constitución se habla algo de eso, pero creo que la historia nos ha dejado el ejemplo de cómo no se deben hacer las cosas: Yugoslavia; creo que ninguna idea política merece una sola gota de sangre.
Respecto a lo de que “Tan pocos quieren ser españoles …por algo será”, me parece bastante mas ofensivo e insultante que lo que ayer a ti te pareció el hecho del traductor a “castellanomanchego”; mas que nada porque no tenemos nada en absoluto por lo que avergonzarnos, lo que hayan hecho anteriores generaciones me afecta tanto a mi como a ti, salvo que conozcas tu arbol genealógico hasta el principio de la humanidad y estes “limpio” de sangre española, cosa que conociendo la historia de este santo país, me permito poner en duda.
Per al Francesc, Diguem Nones, Karles, Alwix Pus y el tal Pablito se clavo un clavito.
L’esperit de’n Josep Lluis (aqui i a la xina popular) us ha posseit. Necessiteu que us facin un exhorcisme!!.
Quina colla de mercachifles trabucaires de pacotilla esteu fets!!. Perque no monteu un circ de frikis ambulants? igual us llencarien algun euro, encara que el que vosaltres necessiteu que us llencin son galledes d’aigua ben freda, a veure si reaccionen els vostres cervellets jibaritzats.
Cien mil serbios de Kosovo se quedan sin teléfono
Desde hace cuatro días la minoría serbia de Kosovo se ha quedado sin teléfono. El Gobierno de Pristina empezó a desconectar las redes de telefonía fija y móvil que mantenían los operadores serbios en la zona, como Telekom y Telenor, el pasado viernes.
http://www.elpais.com/articulo/tecn....utec_5/Tes
Un muerto y once heridos por una granada en Kosovo
MITROVICA – Agencias – 03/07/2010
La violencia ha vuelto a estallar en la ciudad kosovar de Mitrovica, que constituye en sí misma un capítulo no cerrado con la declaración de independencia de Kosovo en febrero del 2008. La ciudad dividida entre serbios y albaneses, al norte y al sur del río Ibar, respectivamente, es un foco permanente de tensión. La apertura ayer en el sector serbio de una oficia del registro civil dependiente de la administración albanokosovar provocó una manifestación de protesta de un millar de personas. Alguien arrojó una granada de mano a escasos metros de la multitud, causando un muerto (un pediatra de origen bosnio, Mensur Dzekovic) y once heridos. También hubo disparos, según la policía kosovar, que protegía el lugar en presencia de tropas de paz de la OTAN y policías de la misión de la Unión Europea en Kosovo, Eulex. …
http://www.lavanguardia.es/free/edi....89219.html
Hieren de un disparo a legislador serbio en Kosovo
05 de Julio de 2010
PRISTINA, Kosovo (AP) – Un desconocido armado hirió el lunes a disparos a un legislador serbio del parlamento kosovar, dijo la Policía, en un ataque que podría agravar aún más las tensiones étnicas en esa región inestable.
El legislador Petar Miletic, de 35 años, recibió un impacto en la rodilla “de al menos cuatro balas que le dispararon con un pistola”, dijo el vocero policial Besim Hoti. Agregó que las heridas no amenazaban su vida.
http://www.univision.com/contentroo....9069.shtml
Ex director de los mozos de escuadra…
Dirán lo que dirán, pero el fondo y la forma recuerdan a esas películas del estilo de “El crimen de Cuenca” y otras por el estilo.
La supuesta superioridad moral de la izquierda impregna todavía más -aunque parezca imposible- a los nacionalsocilastas. Y así se permiten decir barbaridades que manifestadas desde el otro lado (la derecha conservadora) supondrían motivo de escándalo. Y con razón.
Como he preguntado en otro mensaje, ¿cuando empezareis los indepes a alzar el brazo?.
Emilio
No me ofende en absoluto que me tomen por castellanoparlante, aunque no lo soy. Tampoco me molestaría tener antepasados espanyoles i supongo que alguno debo tener. Las diferencias entre las poblaciones de la europa mediterranea son culturales y no genéticas.
Me parece que en lo del inglés no me he sabido explicar. No intentaba comparar las situaciones ni entrar en disquisiciones políticas. No hablaba del huevo sino del fuero.
Si algún día, ´por ignorancia o prevaricación o presiones o cualquier otra razón, un tribunal europeo formado por jueces alemanes y británicos emite una sentencia que equiparase el inglés con el castellano. O prohibiese la educación en castellano en Castilla.
¿Piensas que debería aplicarse?
Por último, mi ejercicio imaginario pretendía ser construcitivo.
Si Catalunya es España y España es Europa, ¿por qué no aplicar aplicar el exitoso modelo europeo al crispado y fastidioso español?
En fín, las empresa buenas con buenos productos, no tienen inconveniente en devolver el dinero a los clientes descontentos.
Muchos vemos a espanya como una tedios empresa de teléfonos que no ofrece buen servicio y se niega a darnos de baja alegando artículos en letra pequeña.
Lo que que por algo será que nadie quiere ser espanyol, era una crítica a la política de esta nación y no a como sean sus pobladores.
Si espanya hubiera mejorado el nivel de vida de los americanos, cobrado impuestos justos, abolido la esclavitud, repartido tierras entre los campesinos, nadie habría seguido a Bolivar.
Pablito clavó un clavito
Me estás llevando a un terreno, o mas bien me estoy dejando llevar yo solo, que raya, si no sobrepasa la demagogia mas aberrante, porque sigues insistiendo en lo mal que os tratamos y recortamos vuestras libertades dia a dia sin piedad, y me pones el ejemplo de la prohibición del castellano en España.No sé en que se podría parecer la comparación al uso del catalán en Cataluña a dia de hoy, cuando la realidad en vuestro caso es bien distinta Y LO SABES, que el catalán no tiene problema alguno para su uso en TODOS los ámbitos y anteriormente jamás ha gozado de los privilegios de ahora, ni nadie la persigue donde mas os importa: En vuestro territorio, sino todo lo contrario.
No te preocupes, con o sin independencia, el castellano acabará en unas generaciones siendo un idioma residual hablado por muy pocas personas en Cataluña, mientras contemporáneamente será, no te quepa la menor duda, la mas hablada en el mundo entero, si, mas que el inglés, y no gracias a los españoles sino a los hispanoamericanos y su descendencia por el mundo.
Me pones el ejemplo de Bolívar, ahora no están mejor con Chávez….. bromas aparte, ningún proceso colonial es digno de presumir, o ¿crees que los almogávares o las tropas de Jaume I iban repartiendo flores por donde pasaban?.Los que lo hicieron bien fueron los anglosajones que acabaron con todo vestigio de población indígena por donde pasaban…..(nótese ironía, por supuesto)
Respecto al resto, perfecto, estás en tu derecho de opinar como quieras, faltaría mas, de sentirte mejor, mas grande, mas fuerte, con mas derechos…., pero ya lo he dicho en otro post, movilizad a la MAYORIA de la gente, convencedla y dado el caso no habrá quien pare el proceso de separación del estado.
Ahora bien, no creais que os va a salir de gratis, todo en esta vida tiene un coste económico, llevais años, décadas, jugando al chantaje económico, no tengo claro quien iba a sufrir más la ruptura, lo que tengo claro es que habría miles de empresas que dejarían de tener su sede “zona noreste” en Barcelona para pasar a otra ciudad, por ejemplo Zaragoza o Pamplona y en cuanto a los productos de consumo, no creo que les entusiasme a la mayoria de empresarios catalanes, si al final acaban siendo en las estanterías un producto más entre las cervezas alemanas o el queso francés…., aparte de que cuando hay un proceso de ruptura, el gobierno central deberá evaluar la balanza entre lo que ha invertido durante años y lo que ha recibido de estos, porque sigo insistiendo, vosotros sois casi 7 millones, no es posible que deis tanto dinero al estado como casi 40, esa es la gran falacia que llevamos años escuchando, como si poco menos nos dieseis de comer. Yo soy madrileño y jamás se me ha ocurrido pensar donde van mis dineros, me parece indecente hacer distinciones dentro de un estado, sobre todo cuando vuestra comunidad tiene unas infraestructuras que ya me gustarían para Castilla-la Mancha, tierra en la que resido, o ¿después de tener estado propio vais a aplicar el mismo rasero y no vais a invertir en las comarcas menos pobladas porque “aportan menos”?……. me temo que mal negocio va a ser la independencia
para empezar, estas poniendo un ejemplo y en el mismo no estas poniendo la adecuada comparacion con el mismo.
me explico. Si un tribunal europea decidiera que el castellano no se puede usar en la educacion de castilla: seria EL EQUIVALENTE a que un tribunal europeo decidiera EXACTAMENTE LO MISMO para el catalan Y el castellano en cataluña.
la pregunta es obvia entonces: piensas que deberia aplicarse una politica que prohibe estudiar en CATALAN y en castellano, en una sociedad que los tiene como naturales?
Cuando suarez dijo que es ridiculo usar el catalan para dar clases de fisica… acaso no es cierto? acaso no es cierto LO MISMO para el castellano? (es curioso como segun tu opinion politica ves una cosa u otra). Acaso no es cierto que todas las materias NO LINGUISTICAS pueden ser estudiadas indiscriminadamente en una u otra lengua?
Tema europa: Estas siendo torticero a mas no poder. Alemania, francia o cualquier estado QUIZAS enviaria sus tanques si una region francesa o un lander aleman decidiera ir por libre. Asi que nuevamente la comparacion es erronea. Y la forma de presentarla TAMBIEN. (hay muchos voceros que se dedican a soltar mierda sobre “que pasaria si…”, tu no eres mas que otro interesado en predicar un “que pasaria”, que evidentemente te conviene. No tienes mas credito que aramis fuster o cualquiera que se dedique a adivinar el futuro).
El dia que europa diga que el castellano no es oficial, convertiria a los eurodiputados españoles en su mayoria y a la poblacion española en su conjunta en “ciudadanos inexistentes”. Por la simple que si el castellano no es “oficial” en la union europea, no tendria servicio de traduccion y con el, nuestros representantes no entenderian ni podrian participar en ningun debate por una simple cuestion idiomatica. Esto, no ocurre en españa. Asi que la comparacion es mala y demagogica nuevamente.
Por ultimo, ya se ha dicho que el catalan no esta prohibido, solo que “no es oficial”. El señor marin (anterior presidento del congreso) dio con la formula de dejar usar los otros idiomas oficiales siempre que se dijera lo mismo despues en castellano, y eso que no estaba recojida la opcion en la misma ley. Que “malvados” son estos españoles no crees? por cierto, ya se dijo en su dia, que se ha de reformar esa ley para recojer algun metodo que incluya esa diversidad idiomatica sin caer en el absurdo de llegar a tener pinganillos cuando todos entienden una misma lengua. (en el senado, por ser una camara de representacion territorial, el gasto en traductores me parece justificado. en el congreso, prefiero la formula “marin”).
Y por si no te has dado cuenta, BRUSELAS tarde o temprano MARCARA impuestos a nivel europeo. De eso no tengo ninguna duda.
mira, si quieres te doy la vuelta a la tortilla. Que te parece si yo siendo barcelones tuviera que pagar impuestos a cataluña y a las directrizes que mandan sus politicos, cuando vivo en barcelona?
Si hubiera un impuesto europeo, o si las directrizes economicas las marcara la union europea (curiosametne como YA ESTA PASANDO, o crees que zapatero cambio de opinion de la noche al dia porque “tenia eleccion”?), esas directrizes han de ser EQUITATIVAS Y JUSTAS.
en que sentido? en el que siempre repito: el estado español y la constitucion española no tiene ninguna disposicion legal, en la cual “por ser catalan, tengas que pagar mas”. ESO es falso. El sistema es IGUAL PARA TODOS los españoles. leelo despacio: IGUAL. (bueno, con la salvedad del concirto vasco, que cada vez esta peor visto y es algo que se debe quitar).
mira a cualquier pais democratico de tu entorno, y comprobaras que todos beben de los mismos fundamentos a la hora de redistribuir la riqueza. INCLUSO en una cataluña independiente, EXISTIRIA ESA MISMA REDISTRIBUCION, solo que en ese caso, tu no lo llamarias: expolio fiscal. En ese caso, seria “solidaridad con cataluña”.
las diferencias culturales de la cataluña mediterranea tambien son evidentes con las de la cataluña del interior o la pirenaica. Como ves, la cultura depende del enfoque. Y de si quieres primar la diferencia, o lo comun. Tu en base a una opcion politica usas un rasero o el otro.
por cierto, el ejemplo de bolivar es ultra torticero. USar una epoca en donde “la forma de entender la vida y de gobernar” es COMPLETAMENTE antagonica a la actual, y meter ese ejemplo como valido en la actualidad. Simplemente indica el desfase anacronico que llevas encima a la hora de comparar las cosas.
a mi me parece muy bien que seas indepe o lo que quieras ser. Lo que no me parece bien, es que utilizes la perversion del tiempo, el anacronismo y la demagogia como armas de “razonamiento” y tengas la indecencia de presentarlas como ejemplos ajustados a LA ACTUALIDAD. si quieres, usa argumentos y ejemplos DE HOY.
deberias de saber, que muchos catalanes, y muchos burgueses catalanes no solo participaron de esas colonizaciones, sino que ademas ERAN LOS MAS INTERESADOS en combatir a los que querian acabar con ellos. Paradoja es que lo presentes como un ejemplo o una razon para dejar de ser español, cuando eso implicaria sobretodo una razon para dejar de ser CATALAN.
por cierto, los diputados catalanes cuando usan el catalan en el parlamento autonomico, y nunca usan el castellano, no creo que “me esten representando mal”.
Es cierto que lo pueden usar cuando les plazca. Pero como no lo estan usando NUNCA, no estan representando la riqueza oficial y por tanto NATURAL catalana.
Ademas, estoy seguro que estas al corriente que en el parlamento catalan NO SE PUEDE USAR EL ARANES. significa que se esta cohartando la libertad de los araneses? aunque incluso sea oficial este idioma en todo territorio catalan? EVIDENTEMENTE NO. no seria facil poner un servicio de traduccion simultanea aranes-catalan Y aranes-castellano? porque no se hace?
porque si los partidos catalanes son tan sensibles en las cuestiones idiomaticas, se vuelven imbeciles a la hora de “aplicarlas” a la diversidad linguistica catalana?
Es evidente que un ciudadano aranes esta igual de bien representado en ese parlamento aunque no este preparado para usarse su lengua. Eso, solo afecta a los diputados, no a los araneses que pueden dirigirse a la institucion en esa lengua si asi les plaze (lo mismo ocurre en el español). Simplmenete, yo lo veo como una decision PRACTICA. no es que este prohibido usar el aranes, es que si se usara no lo entenderian el resto de los diputados, y como el diputado aranes sabe y entiende las otras 2 lenguas catalanas. Pues la comunicacion es mas real. Y para resolver PROBLEMAS cotidianos, ese pragmatismo es mejor. No se ha de entender como un atentado contra la diversidad. Atentado seria que los araneses no tuvieran los mismos derechos que el resto de catalanes considerando su realidad particular, que como digo, no ocurre pues se pueden dirigir en aranes si asi lo quieren en esa institucion.
Ahi tienes una “comparacion odiosa” pero PERFECTAMENTE sincronizada y ajustada a nuestro tiempo y realidad.
(curiosamente quizas te interes saber que antes, SILVABAN SIEMPRE a cualquiera que usara el castellano en el parlamento catalan y curiosamente los medios escritos de DESinformacion ya se encargaban de NO PRESENTAR la correspondiente noticia del hecho)
Este necio sera de los primeros que abandonen el barco, como una rata.
Llegara un momento en que estos advenedizos se den cuenta de que son 4 y el gato…
Emilio
No pretendo llevarte a ningún sitio, simplemente me parece interesante razonar con alguien que no insulta. Si te fijas en la mayoría de comentarios de este foro recuerdan las discusiones de niños de 9 años. Insultos, amenazas, disparates.
Tampoco tengo interés alguno en argumentar sobre si el trato que espanya dispensa a Catalunya es bueno, malo o regular. Otros ya discuten eso sobradamente.
Lo que me interesa es saber que solución te parece correcta si una mayoría cualificada del parlamento de Catalunya aprueba que ese trato, sea bueno malo o regular, no es el que nos satisface a los catalanes.
Para poner otro ejemplo, no quiero discutir la calidad del servicio de vodafone, quiero saber que piensas de mi derecho a cambiarme a telefónica.
Tambien me parece interensante, aunque equivocadal, la afirmación de que el castellano desaparecerá de Catalunya al tiempo que será la lengua con más hablantes del mundo.
La sociolingüistica y las estadísticas de Naciones Unidas parecen contradecir ambas hipótesis.
No existe ningúa lengua que haya desaparecido después de ser hablada por el 100% de una población de varios millones de hablantes en menos de cien años. Ni una.
Tampoco el castellano (actualmente la cuarta lengua en número de hablantes del mundo) tiene muchas posibilidades de ser la primera, más bien parece que acabará el siglo siendo la quinta o la sexta.
Eso se debe a que el crecimiento de las lenguas en Africa y Asia será ingual o superior al de Latinoamerica.
Pablito clavó un clavito :
Tens raò.
A més en l’apartat que parles de l’espanyol, també tens pa raò, perqué a més a més, és l’idioma que més es parla als països tercermundistes o en vies de desenvolupament, i tots saven que aquests països són els que tenen l’index de natalitat més alta.
Pablito…
Para mi también es interesante, jamás habia tenido contacto con alguien nacionalista, no soy ningún Trol de Internet, ni estoy asociado a ninguna organización de ningún tipo, simplemente de siempre me interesó la forma de pensar de un independentista, algo que no acabo de entender, pero siempre es gratificante escuchar otras ideas, al final acabamos de colegas, jajaja
Me preguntas que cual es la solución al conflicto, no la se, si lo supiese ya no estábamos aquí hablando, pero poniéndome en lo peor… la mas correcta me parece que una vez quede claro en el programa electoral de cada partido cuales son sus intenciones, convocar elecciones y dado el caso de que el partido o partidos, destinados a gobernar, estimen oportuno realizar un referéndum…adelante, eso si jugando limpio, porque me temo que, habría gravisimas incidencias por una u otra posición.
Te insisto en: 1-Elecciones, 2-Referéndum, por ese orden, ya que nadie tiene derecho a opinar por ti durante 4 años por el mero hecho de haberles dado tu voto, el hecho de estar en el poder no da derecho a un cheque en blanco, repito, A NADIE.
Llegados a este punto, lamento defraudar la lectura, que hasta ahora sería “casi idílica” para ti y que te traslado en modo de pregunta :
¿crees que en ese referéndum solo deben votar los empadronados en Cataluña? O por el contrario, deben votar todos los ciudadanos del estado, ya que lo que esta en juego en ese preciso momento, es el estado de TODOS ellos
Un saludo
Emilio
Siento defraudarte, pero no tengo nada de nacionalista. Pienso que la independencia es la mejor manera de gestinar los problemas de Catalunya y punto.
Una idea que he ido repitiendo en mis posts y que tengo muy asumida es que dado los prejuicios que los interesados tenemos en estas cuestiones, la solución ideal es que exista un procedimiento en la ONU para casos similares.
Supongo que sabes que han existido un montón de referendums de autoderminación y existe mucha legislación y jurisprudencia.
La pregunta de quien tiene que participar ya se ha hecho repetidas veces y no ofrece ninguna duda.
Es como si un hindú pregunta que quien tiene que pedir el divorcio, si un miembro de la pareja o sus padres. La legislación internacional zanja la respuesta.
Atencion,atencion ,este es un mensaje para personas con mas de dos dedos de frente: Tengan cuidado este hombre es un alto cargo de la comunidad autonoma de Cataluña, EL sabe que esta diciendo tonterias , (es su manera de ganarse la vida), y de paso consegir mas siervos descebrados para poder seguir viviendo bien a costa de ellos . No se engañanen, ignorenlo, no mereze la pena gastar energias en reirse de semejantes tonterias :-/ :-) :-D jjajajajajajjajajaajjaajjaja
Yo creo que hay que promocionar la idea de la independencia de los catalanes y que se enteren en que va a quedar la cosa, con estos corruptos mandando de forma exclusiva en sus VIDAS Y HACIENDAS…
Lo dicho, se disolveran como un azucarillo en agua destilada.