España
Bildu anuncia que convocará un referendo para la independencia del País Vasco a corto plazo
“Si vemos que una mayoría de los guipuzcoanos lo reclama, y que se suman más fuerzas, convocaríamos consultas [secesionistas] sin que nos temblara el pulso”, ha asegurado el nuevo diputado general de Guipúzcoa, Martin Garitano.
Martin Garitano, nuevo diputado general de Guipúzcoa y dirigente de la formación proetarra Bildu (foto: diariovasco.com).
El nuevo diputado general de Guipúzcoa, Martin Garitano, ha anunciado que promoverá un referendo para la independencia del País Vasco a nivel municipal o, dentro de dos años, a nivel autonómico -tras las elecciones- si la correlación de fuerzas lo permite.
El dirigente de la formación proetarra Bildu ha accedido a la presidencia de la Diputación Foral por la falta de acuerdo entre PNV, PSE y PP -que con sus 14, 10 y 4 junteros respectivamente podían haber tumbado la candidatura de Garitano, que recibió los 22 votos de Bildu y el de Aralar- y controlará un presupuesto de más de 800 millones de euros.
Garitano, en una entrevista para diariovasco.com, ha asegurado que están “dispuestos” a convocar referendos secesionistas. “Eso no quiere decir que lo vayamos a hacer la semana que viene. No hemos venido para proclamar la independencia desde el balcón de la Diputación en quince días. Ahora bien, si vemos que una mayoría de los guipuzcoanos lo reclama, y que se suman más fuerzas, convocaríamos consultas sin que nos temblara el pulso. Lo haríamos desde la convicción de que aceptaríamos lo que el pueblo vasco decida y desde la exigencia de que los demás también acaten el resultado”, ha señalado.
“No estamos hablando de hacer una caricatura de referéndum, sino algo serio”
“Dentro de dos años, si se constituye un Parlamento Vasco democráticamente elegido, que represente a todos los ciudadanos de los tres territorios, es posible que exista una mayoría dispuesta a llevar adelante un referéndum sobre la independencia. Lo intentó Ibarretxe y tuvo un punto de inflexión al ver que en Madrid el marco no era tan democrático como para que todo el mundo pudiera defender su posición. No estamos hablando de hacer una caricatura de referéndum, sino algo serio”, ha añadido.
Además, no ha descartado que esa “mayoría” política necesaria la consiga “con el PNV o con parte del PSE”. “Vaya usted a saber dentro de dos años cómo será la recomposición de este país, el panorama político”, ha concluido.
Por otra parte, el dirigente de la formación proetarra ha reiterado su ambigüedad respecto a los asesinatos de la banda terrorista ETA: “Es frívolo intentar reducir el sufrimiento que hemos padecido en este país a los atentados de ETA. Hay que hacer frente a ese sufrimiento en su integridad y con decisión. No vale tomar la parte por el todo. Cada uno lleva su mochila. El sufrimiento no se puede cuantificar. No se puede decir que Enrique Casas era senador y obviar que Josu Muguruza era diputado. Algunos intentan introducir este debate a modo de señuelo para desviar la atención de lo realmente importante, es decir, que este país existe y que tiene derecho a decidir su futuro. Utilizar el señuelo del sufrimiento es muy poco ético”.
68 comentarios en “Bildu anuncia que convocará un referendo para la independencia del País Vasco a corto plazo”
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Don Juan Carlos, cuando heredó la Jefatura del Estado,ha dicho,ademas de otras cosas,que nunca permitiría la desunión de España.Y ahora la pregunta es:¿Está haciendo algo efectivo para evitarlo?
Cuanto antes , mejor
En fin, lo mismode siempre… Oye, que se independicen y que se paguen ellos las pensiones ¿no? Un concierto menos, mira tú…
Hay que dejarles sin el dinero vividor de sus metas, mientras no se cumplan, porque así siguen divinizando a lo Fé ultratalibán de tierras seudoparaísos terrenales.
Los vascos de a pie serán bien recibidos en cualquier lugar de su exilio, pero ¡Por favor! que les den la Independencia, pero ya.
Es surrealista estar mandados en un Estado de un País, por los que desean destruír al mismo.
El único marco democrático, es el del respeto a las leyes que nos hemos dado entre todos.
El planteamiento de Ibarreche era claramente inconstitucional, como las consultas planteadas en Cataluña.
No por votar se es más demócrata. Quizás se es más caradura cuando los intereses no explicitados no tienen nada que ver con el bien común.
“Yo os aseguro que mi pulso no temblará”. Francisco Franco.
Y efectivamente, no le tembló.
Otro iluminado, que se cree que va a quitar un trozo de tierra a España para uso de cuatro, y mal de muchos, no se da cuenta que esta comunidad no puede vivir sola si el resto del país, no tiene los recursos suficiente, ni para vivir una semana. Estáis viviendo en el planeta de los incultos,, el objetivo es terminar con la crisis, y hacer de España un país competitivo en el mundo, teniendo en cuenta que somos más bien pequeño, en su conjunto. Por ahí es por donde hay que caminar, todos, o es que creéis que unos pocos ciudadanos, va a imponer su voluntad a 40 millones , claro soñar no cuesta dinero el caso es que al final de mes, tengan garantizada una buena nomina conseguida a base de mentiras y por supuesto llenar de pajaritos a unos , ciudadanos que por no tener no tienen ni ideas propias,
los de Bildu cuanto mas amarguen la existencia a los del PNV mas me alegraré. De momento ya le han quitado la Diputacion de Guipuzcoa y el ayto de San Sebastian.
Me gustaría dar un consejo ha este medio de comunicación: Cuando a una organización LEGAL con una resolución del Tribunal Constitucional que dictamina explícitamente que dicha formación no ampara la violencia referirse a ella cómo “proetarra” puede ser motivo de una demanda por difamación.
Un referendum només és amenaçador pels que saben que el poden perdre.
El Pais Vasco es tierra de Mesias ya lo fue Sant Ignacio y ahora lo es todo politiquillo que tiene 300.000 mil seguidores.Este personaje lo unico lamantable es que durante un tiempo vivira con el dinero de todos,es lo unico que seguro hara.Sus palabras lo definen un fanfarrias.
Sí, mariachi, sí… ¿Para cuándo un referéndum sobre la inmersión lingüística en Cataluña? O mejor, pueblo a pueblo, ciudad a ciudad y comarca a comarca. Donde salga que mejor educación bilingüe, pues educación bilingüe ¿no? Venga majetes, democracia y dret a decidir hasta las últimas consecuencias ¿no?
Pels espanyols, el País Basc es només un mosca collonera. El veritable problema per la viabilitat de l’estat castellà o espanyol som els catalans, sense nosaltres no seran mai res i ells ho saben.
Diuen que a qui ferro mata…
Doncs be, portem prop de 300 anys de robatoris i humiliacions. Alliberem-nos d’aquesta carrega de gent desagraïda i sanguinolenta.
“El unico titular de soberania es el pueblo en su conjunto. Una parte del pueblo no puede pretender apropiarse de algo que nos pertenece a todos y darle el nombre fantastico de Autodeterminacion”
ABRAHAM LINCOLN 1861
Pues yo estoy deseando que se larguen de una p..a vez. Lástima que no sea posible coger un serrucho y cortar el territorio para llevarlo lejos, al Mar del Norte, por ejemplo. Por desgracia, aunque fueran independientes, España seguiría teniendo la culpa de todo durante, por lo menos, los siguiente 250 años.
¡ Que harto estoy de los lloricas nacionalatosos ! Imposible que tengan la culpa de algo, siempre somos los demás los responsables de sus desdichas.
@Anna, que por una vez no sois el centro de atención, no pretendas siempre “sacar pecho” de que sin los catalanes España no es nada, que igual es al revés, aunque déjalo, tu ceguera nacionalista no te deja ver la realidad. Vives en el Matrix catalán, tomaste la pastilla azul y ya sabemos lo que pasa…
Ya no dan miedo, si quieren pueden hacer una payasada como ERC, total, para lo que va a servir.
Si el 60% del electorado vasco ha votado a partidos independentistas,a que esperán…Que se largen y que pueda España competir económicamente contra el País Vasco.
¿Para cuándo un referéndum sobre la inmersión lingüística en Cataluña?
Quan tingueu al Parlament una majoria necessària per convocar-lo, mentre tant haureu d’aguantar-vos amb el que decidim la majoria.
Que cansina eres, Anita, de verdad.
guilermo,
ABRAHAM LINCOLN? qui es, qui es?
ops, si., un fill d’anglès que no va demanar pemis als anglesos per independitzar-se..
dolent, dolent..això no es fa! :)
A esta gente antes o despues les van a meter mano para que no vuelvan a las instituciones. Los partidos nacionalistas son por su propia esencia inconstitucionales… porque van hacia la destruccion de España, que es indisoluble por constitucion, aunque la misma constitucion reconoce que dentro de españa como nacion, existen regiones y nacionnes…
Pero estos van a estar cuatro dias en el poder como sigan asi de gallos
Volen fer un referèndum sobre la independència!.Quina cosa mes espantosa!.Permetre que el poble s,expressi lliurament i decideixi el seu destí!.
Es deuen pensar que Espanya es una democràcia com el Regne Unit o el Canadà.
El que no entenc es la negativa dels unionistes a permetre que es voti una cosa que ells asseguren que no importa a ningú i que,diuen,que la majoria de la gent n,està en contra.
Si n,estessin tan convençuts com diuen,serien els primers interessats en que es fes.
Vaya, ya veo. Referéndum en Tarragona sobre la inmersión no, que lo perdéis seguro. Ya, ya, mucho bla, bla, bla, dret a decidir y demás, pero al final queréis un a democracia a lo bildu. NOSOTROS decidimos, collons, que para eso somos NOSOTROS, el poble català, hom ho sap, redéu.. Sólo referendum si lo ganamos, redéu… Bla, bla, democrazia, bla, bla, dret a decidir, bla, bla, bla…
formación proetarra?? seguir així, seguiu… el rebuig a Espanya cada dia es mes gran…
No nacionalista – Sábado, 25 de junio de 2011 a las 19:20
> Sí, mariachi, sí… ¿Para cuándo un referéndum sobre la inmersión lingüística en Cataluña? O mejor, pueblo a pueblo, ciudad a ciudad y comarca a comarca. Donde salga que mejor educación bilingüe, pues educación bilingüe ¿no? Venga majetes, democracia y dret a decidir hasta las últimas consecuencias ¿no?
>
Pots començar a fer els referèndums que vulguis quan vulguis. Ànim! Passarem a votar. Si algú intenta impedir-ho, cosa condemnable, no seran pas els que estan a favor dels referèndums sinó els que hi estan en contra.
“No por votar se es más demócrata”. Pseudo-filosofía de l’espanyol estandar.
Acabo de leer a Anna… es otro fenómeno de la economía social. Se lo voy a explicar despacico, despacico… a Anna y a Pau:
Edificio de viviendas con 50 vecinos, ascensor roto: se paga entre 50
Edificio de viviendas con 2 vecinos, ascensor roto: se paga entre 2
Ya está. Esto me lo explicó como ejemplo un buen amigo mío que siempre lo pone de ejemplo. Para Anna y para Pau (para Bildu no, que ya lo saben, pero es su rollo para seguir teniendo votos) les digo que no estamos en el siglo XV, estamos en XIX y no vamos a retroceder en DERECHOS SOCIALES ni en PENSIONES, ni perderemos el DERECHO AL DESEMPLEO, ni a la SEGURIDAD SOCIAL o a la ENSEÑANZA GRATUITA, porque en el País Vasco tenemos 2.7 millones de habitantes, de cuales cientos de miles son niños, cientos de miles desempleados, cientos de miles ancianos y no los podríamos mantener si no fuera porque formamos parte de España. No vamos a perder EL ASCENSOR por la tontaca de Anna ni por el tontaco de Pau. Queremos pagarlo entre 50, no entre 2: Venga majos a aprender a sumar y a leer presupuestos. Uffff que cansinos que son estos dos.
Y los de Bildu… ellos con su matraca para seguir viviendo del momio
javir – , el Pais Vasco es la zona de España con mayor renta percapita . Y con menor paro, no llega al 10 % . Y no , donde han votado a Bildu no estan con la boina y los bueyes , estan con la cooperativa Modragon, con Fagor, con Irizar, con CAF … quizas la zona con mas economia mas puntera de España , economia real y no escombro de ladrillo . Ahí no hay “lumpen” ni gente con boina y bueyes que vote a Bildu, es quizas la zona mas avanzada de España – profesionales, pequeños empresarios , El nivel de vida no envidia en mucho al de las zonas mas ricas de Europa . Y no exagero . Ahora vamos a pensar quien tiene mas posibilidades de sobrevivir “solos” como tu dices .
Contestación a Pau 23:03:
Queremos hacer un referéndum sobre la independencia de nuestra barriada. ¡Qué cosa más espantosa! ¡Permitir que los vecinos nos expresemos libremente y decidamos nuestro destino como principado independizado de Cataluña! Uf, qué malos son estos catalanes. ¡Y QUÉ ANTIDEMÓCRATAS!
Me parece muy bien PAU
QUE HAGAN UN REFERNDUM INDEPENDENTISTA EN TODA ESPANA
Los partidos nacionalistas solo tienen un 15% de los votos en toda Espana
Asi que ya ves….eso es la democracia en accion
Pues los independentistas os podeis poner una Barretina y daros de cabezazos contra la pared, porque mas no odeis hacer…
Para los que tienen el cinismo de llenarse la boca con la palabra “democracia” cada vez que hablan de independentismo: ¿se ha organizado en Baleares y la Comunidad Valenciana algún referéndum que os legitime para llamarlos “Països Catalans”? Qué cara más dura.
Pues totalmente a favor, Adiós a los sueldos de los erchainas, adiós a los sueldos de los pesqueros vascos , adiós a los eroskis, adiós al cupo vasco, adiós al grupo mondragón, adiós al chantaje polìtico de los nanocionalistas vascos, Bievenido a Guipuzcoa, la izquierda, control de empresas, control de economía, intervencionismo puro y duro , resultado, RUINA ECONOMICA VASCA y si no al tiempo ir controlando como disminuye el PPPS VASCO como a disminuido el PPPS catalán con el tripartito.
Amenaçar amb un referèndum, quines coses, només els espanyols “no nacionalistes”, es poden sentir amenaçats per la democràcia i la llibertat
Espero que lo celebren pronto y que quede claro de una vez que en las Vascongadas, como en Cataluña cuando corresponda, la inmensa mayoría somos buenos españoles que jamás aceptaremos que nos separen de la Patria.
todo esto es la pantomima de los indepes tanto del pais vasco com o de cataluña, ninguno se quieren independizar totalmente por que sabe el pozo donde se mete , aunque hay mucho iluminao por hay que inventa cosas como que cataluña o el pais vasco se quedarian en el club de europa.
ibarretxe queria ser puertorico con españa , el alien no pedia fronteras ni aduanas , los catalanes igual tampoco la quieren.
tanato pnv como ciu han podido desde el congreso cambiar la constitucion o abrir una puerta para poder irse , ya que estos dos han tenido a varios gobierno contra las cuerdas,
otra alternativa es declarar a indepe unilateral , QUIEN SE LO IMPEDIRA ,UN LUNES LA INDEPE DESDE EL CONGRESO CATALAN O VASCO EL MARTES ADUANAS Y FRONTERAS Y EL MIERCOLES MONEDA PROPIA Y SOLICITAR ENTRAR EN EUROPA,
que facil verdad, y para el resto de españa mejor ya que en cataluña fabricacion propia solo hay cava y chistorras, lo demas es de capital extrajero que ademas se estan marchando , como yamaha piaggio sony nisan etc etc , a este paso los unicos que tendran cojones son los ARANESES DE DECLARAR LA INDEPE UNILATERAL DEL IMPERIALISMO OPRESOR DE CATALUÑA ,
Por los comentarios de aquellos que tienen miedo a que se hagan referendums, me parece que muchos no tienen claro que son y para que sirven estos importantes instrumentos de la democracia.
En la mayoría de democracias, los referendums sirven para decidir temas de gran relevancia que afectan a una comunidad y su resultado implica a toda. Para decidir lo que ellos van a hacer.
Lo digo porque no tiene sentido pensar en un referendum para limitar la libertad de expresión o prohibir hablar o defender ciertas ideas.
Tampoco son lo mismo que una consulta para repartirse el poder entre dos opciones. El resultado afecta a todo el conjunto, a los que han votado que si o a los que han votado que no. En el referendum que se hizo en el estado espanyol para decidir su entrada en la OTAN, los catalanes, vascos y canarios entramos a pesar de que votamos que no.
Y sólo votan las poblaciones que se verán sometidas directamente a la nueva legislación
Lo digo porque, con tal de negar un justo referendum de autodeterminación, uno puede leer lo que si que son amenazas de referendums disparatados: referendums imaginarios en que los espanyoles votan prohibir el catalán, o repartirse Catalunya en pedazos o que se pueda usar una palabra o un adjetivo.
Si alguien quiere saber para que sirven los referendums y como funcionan, lo único que tiene que ver es una lista de los que se han celebrado en la realiad y no los soñados para asustar a quines piden uno.
OK referendum ya pero tambien para que Alava y Vizcaya occidental (Zona metropolitana de Bilbao) se puedan quedar en España como asi lo desean la gran mayoria de sus habitantes.
Lux
Lo importante es no engañar a la gente. Aquellos que piensen que Araba o Bilbao no han de formar del País Vasco tendrian que tener el valor de empezar a pedirlo ahora. De la misma manera que quienes dicen que los vascos no son espanyoles empezaron a pedirlo en el siglo XIX.
Así, a las claras y sin engaños. Sin jugar a dos barajas. Y que los ciudadanos los valoren en las urnas, pero sin fingir que son “tan vascos como los demás”. Como han hecho los antivascos en Navarra. Allá lo dicen claramente porque son mayoria de verdad.
Para los inadaptados…..DEMOCRACIA EJEMPLAR, CANADA…¿SI?, ¿estáis de acuerdo?, pues aplicáros el cuento….y si os cansa leer, que seguro que si….ir al ultimo párrafo de esa LEY DE CLARIDAD, que los auténticos democratas QUEBEQUESES, HAN ACEPTADO de forma EJEMPLAR. La tortilla se acabará dando la vuelta, para VUESTRA DESGRACIA.
¿Cuántos independentistas catalanistas o vascos aceptarían esto? Para los que hablan de DEMOCRACIA,sin saber su SIGNIFICADO, o sabiéndolo PREFIEREN solo mencionárla sin ponerla en práctica para TODOS Y PARA TODO.
Texto explicativo de Stéphane Dion,
ex-Presidente del Consejo Privado y
ex-Ministro de Asuntos Intergubernamentales de Canadá y padre de la “Ley de la claridad”:
La Ley sobre la claridad:
El Parlamento de Canadá aprobó, el 29 de junio de 2000, la Ley por la que se aplica la exigencia de claridad formulada por el Tribunal Supremo de Canadá en su dictamen sobre la Remisión relativa a la secesión de Quebec. Esta ley, conocida más comúnmente en Canadá como «Ley sobre la claridad», que tuve el honor de apoyar en el Parlamento canadiense, ha convertido a Canadá en el primer gran Estado democrático que admite su divisibilidad mediante un texto legislativo. La ley precisa las circunstancias en las que el gobierno de Canadá podría entablar una negociación sobre la secesión de una de las provincias. Prohíbe al gobierno de Canadá entablar este tipo de negociación, a menos que la Cámara de los Comunes haya comprobado que la pregunta del referéndum aborda claramente la cuestión de la secesión y que una mayoría clara se haya pronunciado a favor de la misma.
El gobierno de Canadá afirma que no podría participar en un proceso de escisión del país y abdicar de sus propias responsabilidades constitucionales para con los quebequeses, u otro grupo de población de cualquier provincia canadiense, sin tener la seguridad de que eso es lo que desean realmente. De hecho, ningún Estado democrático podría dejar de cumplir sus responsabilidades con una parte de su población si no hubiera un apoyo claro a la secesión.
Así, el gobierno de Canadá sólo aceptaría entablar una negociación sobre la secesión en caso de que la población de una provincia manifestara claramente su voluntad de separarse de Canadá. Esta voluntad clara de secesión tendría que expresarse mediante una mayoría clara que responda afirmativamente a una pregunta que aborde claramente la cuestión de la secesión y no un proyecto vago de asociación política. El hecho de descartar la posibilidad de entablar una negociación sobre la secesión a menos que ésta cuente con el apoyo de una mayoría clara, y no incierta y frágil, pone de manifiesto que la secesión se considera un acto grave y probablemente irreversible, que afecta a las generaciones futuras y que tiene consecuencias muy importantes para todos los ciudadanos del país que, de ese modo, quedaría escindido. La pregunta formulada en el referéndum también debe ser clara, ya que es evidente que sólo una pregunta que aborde verdaderamente la secesión permitiría saber si los ciudadanos la desean realmente.
La negociación sobre la secesión debería llevarse a cabo en el marco constitucional canadiense y debería estar impulsada por la búsqueda real de la justicia para todos. Por ejemplo, en el caso de que poblaciones concentradas territorialmente en Quebec solicitaran claramente seguir formando parte de Canadá, debería preverse la divisibilidad del territorio quebequés con el mismo espíritu de apertura que llevó a aceptar la divisibilidad del territorio canadiense.
Protestante – Miércoles, 4 de mayo de 2011 a las 20:18
Lo que aceptaron los independentistas quebequeses y no aceptarían nunca los catalanistas:
“La negociación sobre la secesión debería llevarse a cabo en el marco constitucional canadiense y debería estar impulsada por la búsqueda real de la justicia para todos. Por ejemplo, en el caso de que poblaciones concentradas territorialmente en Quebec solicitaran claramente seguir formando parte de Canadá, debería preverse la divisibilidad del territorio quebequés con el mismo espíritu de apertura que llevó a aceptar la divisibilidad del territorio canadiense.”
Stéphane Dion
La palabra DEMOCRACIA os viene grande, muy grande….BOCAZAS.
Cataluña y Vascongadas están SATURADAS DE FASCISTAS PRACTICANTES….pero, NO me cabe duda, LOS BARREREMOS, que disfruten mientras puedan…a TODO CERDO le llega su San Martín y si es necesario, España tiéne muchos millones de MATARIFES y con ganas de trabajar….solo falta la chispa. O democrácia PLENA o A POR ELLOS….
Aqui a muchos se les llena la boca diciendo que los Vascos y Catalanes solo queremos la independencia de boquilla, por que sin España no somos nada. Pues Bien prefiero empezar de 0 a labarme mi futuro como Vasco que seguir perteneciendo obligatoriamente al Estado Español, un estado gobernado durante años (y dentro de poco vueven) por un partido que creo un ministro de Franco y al que una parte muy importante de España sigue. Eso si que es repugnante. Si tenemos que arruinarnos dejarnos arruinarnos agusto. Por que no nos dejais? Igual por que los arruinados acabarian siendo los Españoles? O por que despues de Catañuña se independizaria el Pais Vasco o viceversa? Hace 30 años el PSOE junto al PNV y la Izquierda Abertzale pedian en las manifestaciones la autodetrminacion para Euskadi. Que ha pasado para que el PSOE ahora no este a favor?Sera que sin los Vascos y Catalanes muchas regiones Españolas acabarian en la ruina? Y eso de que el referendun sea a nivel nacional… Lo llevais claro, a ver si el que nunca a pisado el Pais Vasco va a tener derecho a decidir si nos independizamos no. No os lo creeis ni vosotros.El Futuro de Euskadi es de los Vascos no del resto del estado.Viva Bildu,viva el Alcalde Izagirre(en 2 semanas ha demostrado mas que otros en años), Gora Euskadi Askatuta.
Por supuesto, mariachi, referéndums disparatados los que no te gustan a ti. Referéndums no disparatados los de independencia de estos últimos meses, tan democráticos ellos. ¿Por qué Tarragona ciudad no puede convocar un referéndum para decidir en su comunidad si quieren que se aplique o no la inmersión lingüística? Que miedo le tenéis a la democracia, y a que la gente exprese su opinión en libertad. ¿Tanto miedo le tenéis a los votos? Claro, que en Galicia hicieron una encuesta en los colegios y no salió lo que a los bildudemócratas os hubiera gustado…
Lo dicho, bla, bla, bla, democrazia, bla, bla, bla dret a decidir.
Sugar:
Dime dónde y cuándo, o en qué manifestación, el PSOE ha pedido autodeterminación para Euzkadi.
Tengo la impresión de que confundes autodeterminación con autonomía o más autonomía o que confundes la presencia de lagún miembro del PSOE con la postura oficial del Partido.
O que fue a una manifestación donde algún incontrolado sacó una pancarta en ese sentido pero que no fue eso lo pactado en la manifestación.
No nacionalista
Al hablar de referendums absurdos me refería a uno que pretendía prohibir utilizar la expresión “Països Catalans”. Resulta evidente, supongo que incluso para ti, que un referendum no puede utilizarse para prohibir hablar con ciertas palabras.
En el caso que propones de Tarragona, el referendum no seria absurdo, si la competencia de educación fuera municipal y el referendum lo convocara el ayuntamiento. Lo que ocurre es que es una competencia nacional y se decide en el Parlament.
Mientras sea una competencia nacional, los vecinos de Tarragona deciden mediante su voto en las elecciones nacionales a los partidos que tienen su programa electoral sobre educación.
Mariachi loco:
Sobre las condiciones de un referéndum me has convencido. Se convocan para cuestiones de importancia para el que las convoca y en el territorio que salga en contra aunque globalmente salga a favor no tienen por qué cumplirlo. O viceversa.
Sí, Mariachi, en esto tienes razón. Me pasé con la ironía, me temo.
Saludos.
Guillermo:Es que només es catalans hem de decidir si volem ser independents,els espanyols no hi tenen res a dir,exactament com es va fer en el referèndum de separació de Montenegro o el Quebec,o el que es farà a Escòcia.
Em pots dir algun referèndum de separació en que ha votat el pais del que et vols separar?.
Romualdo:Els que tenim una certa edat encara recordem com el PSOE defensava el dret a la autodeterminació d,Euskadi i la pertinença de Navarra a Euskadi,i això fins l,any 78 o 79,com a mínim.
independencia de boquilla , la de estos traidores a su patria , que la declaren de una vez ya , y den los pasos , pero un pasito para adelante y otro o dos para atras durante 30 años , ya aburre , venga ya hombre declararla ya de una vez .
huy como me voy a reir una cataluña indepe , con fronteras y aduanas jajajajaj si cuando parte de madrid le devolvio uno de los productos de fabricacion propia EL CAVA ( el otro la chistorra), el carod se pego una BAJADA DE PANTALONES QUE TODAVIA LOS ESTA BUSCANDO JAJAJAJAJJAJAJ QUE SERIA DE CAT si españa ficiera boicot , la verdad quiero verlo .
que decir del pais vasco con su metalurgia obsoleta , si hasta el alakrana pidio entre llantos ayuda al gobierno español , donde estaba el gobierno vasco ??
valiente panda de paletos donde estaban los valientes Gudaris vasco cuando secuestraron el atunero y tubo que ir la armada española pagada con los impuestos de todos los españoles ya es que los gudaris solo pegan tiros en la nuca que pena me dais
Pau:
Falso totalmente porque yo también lo recuerdo. Dime cuándo y dónde el PSOE, no algún despistado de ese partido, ha defendido el derecho de autodeterminación. Ni en los años 80, ni en los setenta ni nunca.
La unión de Navarra a Euzkadi, que no pertenencia, no lo sé pero el derecho de autodeterminación rotundamente no. Otra cosa es que iba de la mano del PNV pidiendo Estatuto de Autonomía en los setenta. Y ni el PNV pedía en esos años el “derecho de autodeterminación”.
Que a los que tenemos cierta edad no se nos puede engañar ni mentir como a los jóvenes. Y yo tengo buena memoria.
http://www.abc.es/humor 25.06.2011
” Comprendo que no tengas palabras para hablar del TC, yo tampoco “
La politica se ha convertido en una comedia y en esta comedia viven distintos grupos,uno son los nacionalistas que se creen los propietarios del territorio donde viven y sin darles los derechos hablan en nombre de todos.Ni todos los vascos,ni los catalanes somos independentistas,ni el interes de la mayoria de empresas y trabajadores estan por otra cosa que no sea España.Esto es la realidad,todo lo demas son proyectos y fantasias.
EL nacionalismo y el independentismo durara el tiempo que dure como negocio para los que dicen que son nacionalistas y independentistas.El nacionalismo hace igual qe la coca cola,invierte tiempo y dinero en propaganda,dirigida a mantener su clientela.El dia que los nacionalistas se convenzan que solo son una minoria y su rollo solo sirve para que unos cuantos vivan como reyes,dejaran de comprar el producto y el nacionalismo solo sera un residuo como lo es en la mayoria de paises de nuestro entorno.
Juan carlos:
Edifici de 50 veins, ascensor trancat: El paguen 3 o 4 veins. Es això el que passa a Espanya…
PUES ME PARECE BIEN.AHORA, LO ÚNICO QUE VEO ES A ÁLAVA CON UN PIE FUERA DEL PAIS VASCO.DEL RESTO ,SIN COMENTARIOS.
SALUDOS.
N.B.BILDU :EN 6 MESES ,PATRONAL E INVERSORES HABRÁN DESAPARECIDO DEL P. V.
AL CROSTÓ:A LES CONSULTES SUBIRANISTES AMB EL PRESIDET I EX-PRESIDENT DE LA GENERALITAT,12% DE MITJANA …
SENSE COMENTARIS.
Jon,
Tienes toda la razón, es algo que he podido constatar personalmente, en la empresa donde he trabajado mas de 20 años, teniamos el 90% de los clientes en el Pais Vasco, y conozco bastante bien el tejido empresarial vasco.
Solo hay que tener en cuenta lo que tu muy bien dices:
.- Menor paro de todo el estado, 10%
.- Mejor renta per capita.
.- Mejor nivel de vida.
.- No dependen del tocho.
.- No dependen del resto del Estado.
.- Han demostrado que saben administrar sus impuestos.
.- Y todo a pesar de la desgracia del terrorismo.
¿Y quiénes son estos sucios macarras para decidir el futuro de España? Serán mayoría en Guipúzcoa, pero en el conjunto de España son cuatro gatos con pintas.
VALENCIANET MIENTES DEMASIADO ES MAS PIENSO ERES N CRIO CON LAVADO DE CEREBRO,
YO si he estado en el pais vasco es mas tengo familia alli ahora ya de 3 generacion , y de lo que dices mentira , si dependen del tocho , si dependen del estado ya que su altos hornos antiguos y obsoletso se mantiene a base de ayudas del estado y de la union europea , renta per capita mentira , y el paro alli lo manipulan a su antojo , cosa que cada dia alli se esta cerrando fabricas y marchandoce gente , y mi familiares estan tomando el camino contrario , se estan marchando , es acabar los estudios he irse , la calidad de vida horrorosa como no podia ser menos en un sitio donde asesinos anda por la calle de paseo , vamos el chicago de las peliculas
chavalin deja de fumar
El verdadero problema en el país vasco (y casi en cataluña) es el miedo y la falta de libertad que sufren las personas que no tienen ideología nacionalista, que, además en muchos casos se juegan la vida.
¿Cómo puede pretenderse cualquier tipo de referéndum en esas condiciones?
Primero debería desaparecer ETA y todo su entorno para que muchos exiliados vascos puedan volver a su tierra y vivir en libertad, es decir, que se pueda convivir con normalidad y eso hoy por hoy está muy lejos en el país vasco. A los de Bildu y toda esa mafia se les llena la boca hablando de solución democrática, pero no tienen ni idea de lo que es eso.
SI YO TUVIERA UNA EMPRESA EN EL PAIS VASCO O CATALUÑA EN 24 HORAS SALIA DE ESTOS LUGARES Y NO LES DARIA UN SOLO € A ESTA GENTE HABER COMO SE LA IBAN APAÑAR TENDRIAN QUE COMERSE LOS ELECHOS QUE HAY EN LA VASCONGADAS QUE DE ESOS HAY MUCHOS.
xavierbcn,
El que mientes eres tu, ignorante. NO dependen del tocho, tan solo tienes que ver por autonomias cuantas viviendas hay pendientes de venta y ver la relación con el numero de habitantes.
Entra en la pagina del INE y comprueba los datos del paro y rentas per capita, y luego si no tienes vergüenza dime que miento.
El numero de empresas que se cierran en el Pais Vasco, no tiene nada que ver con las que se cierran en el resto de comunidades, donde se cierran muchisimas mas.
En el pueblo donde vivo en el Pais Valencia, teniamos practicamente pleno empleo y ahora tenemos el 25% de paro, te recuerdo que aqui manda el PP, no tenemos terrorismo y se han cerrado fabricas a destajo.
Tengo amistad con un jubilado escolta en el Pais Vasco, es valenciano, ha vivido muchos años en el Pais Vascio y en otros lugares de España y sobre tener un trabajo de muchisimo riesgo en el Pais Vasco, siempre me dice que donde mejor ha vivido ha sido alli y que no ha visto ningun sitio con esa calidad de vida.
Lo mismo digo yo, que conozco muy bien el Pais Vasco por motivos laborales, es mas te dire que jamas en la empresa llegamos a tener ningun impagado del Pais Vasco, 90% de nuestra clientela, en cambio en el otro 10% era donde teniamos problemas con los cobros.
No tienes ni idea de como se vive en el Pais Vasco, pero ni la mas remota idea. Si en el Pais vasco la calidad de vida es horrorosa, la tuya debe ser comparable a las cloacas.
El lavado de cerebro te lo han hecho a ti, bueno, a ti ya no hacia falta ni lavarte el cerebro, simplemente no tienes.
Valencianet, el país vasco es un lugar estupendo para vivir… Siempre que no te metas en política.
Hay una anécdota curiosa. El día que dispararon a José Ramón Recalde, apareció el lehendakari Ibarretxe en el hospital y dijo a sus hijos: “en este país hay una gran calidad de vida”
No creo que Ibarretxe fuera tan cruel como para decir conscientemente eso a sus hijos, mientras su padre se desangraba en la cama de la UCI. Es simplemente que los nacionalistas tienen la necesidad de justificar una diferencia que avale su pensamiento, por encima de las graves deficiencias democráticas que hemos vivido y seguimos viviendo.
Esas supuestas diferencias respecto a la forma de ser o la seriedad en los pagos serán acusadas entre el país vasco y Andalucía. No lo son entre Santander y el País Vasco, o entre Burgos y el país vasco. Te lo aseguro.
Por cierto, Aralar acaba de romper las negociaciones con Bildu para entrar en la diputación. Bildu se ha negado a aceptar una propuesta de Aralar para hacer una campaña de respeto y convivencia en los pueblos de Guipúzcoa. Literal. La Voz podría publicar la noticia.
Iñigo,
Lo de meterse en politica o no, no solamente pasa en el Pais Vasco, te podria dar muchisimos ejemplos de lo que ocurre en el Pais Valencia por meterse o no en politica, como por ejemplo un conocido mio, militante del pp, formando parte de las listas municipales en varias elecciones, hasta que se cabrea porque no lo ponen de numero uno de la lista y se da de baja del pp, forma otro partido y sale como concejal. Encontro trabajo en una empresa, hasta que la empresa recibio una llamada del ser superior y lo metieron de patitas en la calle.
Te podria dar muchismos ejemplos, evidentemente nada tiene que ver con el terrorismo, pero si por el mero hecho de meterte en politica.
El terrorismo ha sido y es un cancer, una lacra, y los que mas lo han sufrido han sido los propios vascos, pero a pesar de esa desgracia, todos los indicadores economicos dicen lo que dicer del Pais Vasco. Y todos dan como resultado que en el Pais Vasco se vive de puta madre. Que mientras la media de paro a nivel nacional esta mas o menos por el 20%, en Euskadi, estan al 10% y que su renta per capita es de las mas altas, y todo eso gobernando la mayoria de años los nacionalistas, que para algunos son el demonio.
En cambio en el Pais Valencia, gobernando el super PP, tenemos la deuda mas grande de España en relación al nuestro PIB, un nivel de paro por encima de la media nacional y los niños estudiando en barracones, eso si, el circo de la formula uno que no pare.
Hay que joderse!
Para Romualdo, http://ianasagasti.blogs.com/mi_blo....acion.html Este es el enlace de los del PSE pidiendo la autodeterminacion para Euskadi. Tambien podria hablar de cuando Navarra y Euskadi iban a ser uno y los Navarros,el 89% voto a favor de esa union, como el PNV metio a la iglesia el gobierno de España lo hecho para atras pues era laico, cuando quitaron de los documentos a la iglesia y se hizo la votacion salio que no, luego se descubrio que muchos qe habian votado que si se conto como no(hubo tongazo). Antes de que el enanito de Franco traicionara a su pais y se levantara en armas el Pais Vasco con el gobierno de la republica negociaban una especie de independencia, estaria dentro de España pero con sus leyes , con sus impuestos, con su ejercito…Que ha pasado para que la gente no sepa estas cosas? Muchas mentiras, manipulaciones, represion una dictadura de 40 años y una falsa democracia de otros 35. Acabaremos siendo independientes si o si, si se ha esperado y sufrido tanto tiempo se puede esperar algo mas.
Romualdo no se te engaña simplemente no estas informado, El PSE pedia la autodeterminacion Txiki Benegas llevava la pancarta. No me extraña que cientos de miles de personas piensen que Franco no prohibio el Catalan, el Gallego, el Euskera…
Y cuando tengais la independencia ¿que vais a hacer; Seguir levantado piedras?
Piedras no, levantaremos el país, que es lo que deberíais hacer los españoles con el vuestro en lugar de andar desviando la atención sobre Euskadi.
Jo crec que les persones majors d’edat tenen dret a decidir el seu futur. De la mateixa manera, els països poden autodeterminar-se si ells mateixos ho decideixen per majoria democràtica. Qui nega això nega la democràcia, no respecta els altres y se’n vol aprofitar (econòmicament, geopolíticament, etc.). És, doncs, una qüestió de respecte. Jo et respecto a tu i tu em respectes a mi.
A partir d’això, els pobles poden conviure en harmonia, poden col.laborar i fins i tot poden associar-se per a les finalitats que es proposin plegats. No cal parlar de confrontació sinó de col.laboració entre pobles sobirans. La qüestió es que la majoría ho decideixi democràticament.