Cataluña
El TSJC cambia de criterio y niega la legitimidad a Convivencia para litigar contra la discriminación lingüística
Los éxitos judiciales de la entidad, promotora de recursos que han dado lugar a sentencias del Supremo que obligan a la Generalidad a restablecer el bilingüismo escolar, no han gustado a algunos magistrados del TSJC.
El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) ha avalado la nueva estrategia planteada por la Generalidad de Cataluña y por varias entidades nacionalistas para intentar frenar las acciones de Convivencia Cívica Catalana en defensa de la libertad lingüística en Cataluña.
En un auto fechado el pasado 9 de mayo, firmado por los magistrados María José Moseñe Gracia, Joaquín Borrell Mestre y Luis Fernando Gómez Vicarra, la sección cuarta de la Sala de lo Contencioso-Administrativo ha decidido no admitir el recurso presentado por Convivencia contra el decreto aprobado por la Generalidad en septiembre de 2010 que obliga a los profesores universitarios a acreditar un nivel C de catalán o similar.
El tribunal ha aceptado los argumentos planteados por la Generalidad de Cataluña junto a Òmnium Cultural y Plataforma per la Llengua (entidades generosamente subvencionadas por la primera) y ha considerado que Convivencia no está legitimada jurídicamente para personarse en este proceso, al entender que no son parte directamente perjudicada por el decreto.
El TSJC no entra a valorar el fondo del asunto
La resolución del TSJC, que no entra a valorar la legalidad o no del decreto de la Generalidad, ha sorprendido a los responsables de la entidad, puesto que sus estatutos establecen en sus objetivos ‘promover el respeto a los derechos y libertades fundamentales de las personas, fomentar las virtudes cívicas, fortalecer los valores democráticos, actuar contra todo tipo de discriminación, ya sea por causa de sexo, raza, origen, lengua, opinión o credo, y defender la pluralidad cultural, educativa y lingüística en el espíritu de los principios recogidos en la Constitución Española de 1978′.
Según el TSJC, ‘no es suficiente la defensa del ejercicio del bilingüismo lingüístico efectivo por parte de la asociación recurrente para entender acreditada la legitimación, ya que no es suficiente la obtención de una recompensa de orden moral o solidaria o el beneficio de carácter cívico o de otra índole, pues en realidad una posible sentencia estimatoria no habría de producir utilidad alguna ni perjuicio de ninguna clase en la esfera jurídica de la recurrente ni en la defensa de sus componentes al no actuar en defensa de sus intereses individuales’.
Proteger “la impunidad” de la política lingüística de la Generalidad
El presidente de Convivencia, Francisco Caja, ha calificado el auto como “un atropello” y ha asegurado que “no hay ningún motivo jurídico para negar la legitimidad a Convivencia”. De hecho, ha subrayado que la entidad agrupa a asociaciones de profesores y estudiantes universitarios, como Profesores para la Democracia y Universitarios Liberal Demócratas, que sí se ven directamente afectados por el decreto. El presidente de Convivencia se ha mostrado convencido de que la sentencia responde a “motivos políticos” que “buscan neutralizar a cualquiera que intente evitar la impunidad de la Generalidad en su política lingüística, que es evidentemente ilegal, como ha determinado el Tribunal Constitucional y el Tribunal Supremo”.
Caja ha subrayado que el propio TSJC ha reconocido en reiteradas ocasiones la “legitimación activa” de Convivencia para interponer recursos en materias relacionadas con la “discriminación lingüística”, en base a los estatutos de la entidad, lo que les ha permitido presentarse en una treintena de pleitos durante los últimos doce años. “La sala ha ignorado las sentencias emitidas por el propio tribunal en el pasado”, ha añadido, y ha anunciado que recurrirán la sentencia ante el Tribunal Supremo.
La ponente sentenció a favor de las multas lingüísticas en 2010
En declaraciones a LA VOZ DE BARCELONA, Caja ha recordado que Moseñe -ponente de esta sentencia- es la magistrada que en marzo de 2010, antes de acceder al TSJC, desestimó un recurso del empresario Manel Nevot que solicitaba la anulación de las multas que le había impuesto la Generalidad por rotular su negocio únicamente en español.
Moseñe consideró entonces que no era inconstitucional la obligatoriedad de usar el catalán establecida en la Ley de Política Lingüística. Sin embargo, cuatro meses después, el Tribunal Constitucional, en su sentencia sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña, dictaminó exactamente lo contrario de lo argumentado por la magistrada.
El presidente de Convivencia también se ha mostrado sorprendido de que hayan negado la legitimidad para personarse en este proceso a esta entidad pero sí se la otorguen a entidades como Òmnium Cultural y Plataforma per la Llengua. Y ha considerado que, en esta sentencia, “la independencia judicial brilla por su ausencia”. “¿Qué ha sucedido para que el TSJC cambie de criterio y nos niegue ahora la legitimidad?”, se ha preguntado Caja.
81 comentarios en “El TSJC cambia de criterio y niega la legitimidad a Convivencia para litigar contra la discriminación lingüística”
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DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
(Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña, con llamamiento a no usar el catalán mientras la lengua común de España esté discriminada en esa Comunidad)
La promesa del ministro Wert, “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012), no debe hacernos cejar en ninguna acción o presión para acelerar el arribar a ese objetivo pues solo su consecución debe desmovilizarnos. Pero tenemos que creer sin sombra de duda las palabras del ministro. ¿Verdad que nos parece mentira después de tantos desengaños? Pues no nos lo parezca. Ha llegado el momento, a falta de la tramitación que proceda. Es una promesa formal del Gobierno.
Pero eso no debe inhibir nuestra actitud de negarnos a usar el catalán en Cataluña hasta que el español sea lengua vehicular, visto y comprobado. Que al menos hayamos tenido un gesto de dignidad antes de la desaparición de la infamia, para escupir a la cara de nuestros opresores nuestro asco y nuestro desprecio. Nuestra lengua, el español, es en Cataluña, oficial como el catalán y más hablada que el catalán por libre decisión de sus habitantes. Pero es discriminada y perseguida por la política oficial, principalmente en la escuela pública, al estar prohibida como lengua de enseñanza igual que lo estuvo el catalán con Franco.
“Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho”, como dijo el poeta y senador Carlos Barrall. Nuestra lengua no es el catalán, sino el español, que sirve para integrarse en la sociedad catalana no menos que el catalán. Como escolares estamos obligados a aprender las dos lenguas de Cataluña. Pero nadie está obligado a usar ni a aprender ninguna lengua fuera de la etapa escolar. Ahora decidimos no usar el catalán como protesta, mañana decidiremos usarlo, o no, por razones personales de las que no tenemos que dar cuenta a nadie. La escuela en Cataluña debe ser bilingüe, porque lo es la sociedad catalana. Los individuos serán bilingües, o monolingües, dependiendo solo de su elección. Es fácil vivir en Cataluña hablando solo español, lo es menos hablando solo catalán.
Neguémonos a usar el catalán hasta que el español sea en Cataluña lengua vehicular de la enseñanza, dándose a nuestra lengua el mismo trato que al catalán estableciéndose el bilingüismo escolar. Ni nuestra lengua es menos que el catalán, ni lo somos nosotros que sus hablantes, ni lo son nuestros hijos que los suyos. Los hablantes de español, o castellano, tienen que dejar de ser en Cataluña ‘ciudadanos de segunda’, que ven pisoteados por la política oficial sus derechos civiles (a la libertad y a la igualdad), organizando una resistencia cívica no violenta, expresada mediante su negativa a usar la lengua opresora mientras dure la opresión, semejante al movimiento por los derechos civiles de los negros estadounidenses de Martin Luther King en la década 1960. La década 2010 es su década 1960. ‘Los castellanonhablantes son los negros de Cataluña’.
Defendemos un bilingüismo de conjunción, respecto de las dos lenguas oficiales. Significa impartir a todos los escolares asignaturas en español y en catalán. Con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos los escolares, sin separarlos por su lengua. Junto con inglés, como tercera lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües de libre acceso, cualquiera sea el domicilio del alumno, creados en función de la demanda. Aspiramos a un modelo trilingüe vehicular, que sustituya al actual modelo monolingüe en catalán, responsable -además de otros crímenes- de la pobre capacitación en español y en inglés de la juventud catalana.
Barcelona, Mayo de 2012.
“ERASMUS”
NOTA DOCUMENTAL ACERCA DE LAS POSICIONES ÚLTIMAS DEL PP CATALÁN Y DEL PSC SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
I) Posición última del PP Catalán sobre política lingüística: Modificación de la LEC.
Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el Partido Popular Catalán, que propone modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, con asignaturas en las dos lenguas oficiales para todos los escolares, sin separarlos por lengua. El PP Catalán propugna también (al margen de esa proposición) que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
II) Posición última del PSC sobre política lingüística: Daniel Font habla de evolucionar.
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
“en esta sentencia, “la independencia judicial brilla por su ausencia”.”, “un atropello”… Sembla que tenim mal perdre.
En una democràcia no s’hauria de permetre l’exsitència d’associaciions d’aquestamena, i com la de manosblancas, que intenten imposar una ideología a través de sentencies judicials, torçant la voluntat dels ciutadans.
Si volen que a Catalunya hi hagi determinada legislació contra el català, com a mínim que es presentin a unes eleccions com ha fet ciudadanos o upyd. Però això és cometre un frau de llei. Són els sindicats de professors o els professors mateixos els que han de recorrer si estan en contra d’una mesura, no aquesta gent.
María José Moseñe es la juez que dictó la sentencia por la multa de Nebot….en castellano, por supuesto. Como premio, un ascenso al TSJ.
Hay que insistir. COn un poco de suerte el próximo juez no estará mandado por los catalanistas.
Sios pateticos dais pena,si fallan a favor vuestro cojonudo,si es en contra como los niños pequeños morros y rabieta,esa es vuestra imparcialidad,
QUE OS DEN Y BIEN DADOS
AHORA QUE EL DE TURNO LO BORRE POR QUE TAMPOCO LE GUSTARA LA OPINION
HACER UN GESTO QUE MUESTRE NUESTRO DESACUERDO CON LA DISCRIMINACIÓN ESCOLAR DEL ESPAÑOL, QUE PERJUDICA ADEMÁS DE A LOS ESPAÑOLES A LOS LATINOAMERICANOS MUY NUMEROSOS EN BARCELONA (A LOS QUE SE LES ABREN LAS CARNES AL VER QUE HAN VENIDO A ESPAÑA Y SUS HIJOS NO PUEDEN RECIBIR ENSEÑANZA EN ESPAÑOL)
Propongo a los que no quieran ser pasivos ante la injusticia, hacer el gesto de apoyar públicamente el boicot, que algunos defendemos y practicamos, al uso del catalán (no dirigirse a nadie en esa lengua, ni contestar a nadie en la misma) hasta que el español sea lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña. El gesto iría más allá de no usar, ni aprender, el catalán, cosa que ahora hacen muchos sin darlo un significado especial. Se trata de apoyar abiertamente el boicot como autodefensa, lo que constituye una actitud totalmente legal. Sería conveniente comunicar públicamente en La Voz que apoyamos el boicot y es esencial comunicar a cualquiera que se dirija a nosotros en catalán que apoyamos el boicot, así como la razón por la que lo hacemos y cuando lo pondremos fin.
No es necesario saber catalán para apoyar el boicot. Basta con verlo justificado como un modo de autodefensa. La declaración más simple para expresar el apoyo al boicot (se sepa, o no, catalán) sería: ‘Apoyo el boicot al uso del catalán hasta que el español sea lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña’.
“ERASMUS”
(07/06/2012)
El llop de Can Pixa: però tu ja saps el que vols dir quan parles..? no deberies anar a l’escola… encara que fos nocturna?
El llop de Can Pixa – Jueves, 7 de junio de 2012 a las 13:12
paleto monolingue, no se queja del resultado… sino del ARGUMENTO para no recibir a tramite la denuncia. Es simplemente ABSURDO cuando llevan mas de 30 procedimientos en el TSJC exactamente POR LOS MISMOS MOTIVOS que hoy se le deniega. es simple coherencia.
La sentencia no falla a favor de nadie. NO ENTRA a discutirse porque no se admite a tramite. Si se admitiera, saben perfectamente que les joderia.
pero no pasa nada, recurso, al TC o al Supremo, y cuando dictamine lo contrario se le caera la verguenza a la señora esta, ademas de resultar deslegitimada.
Tenía razón, hace ya muchos años, el Alcalde Jerez, Sr. Pacheco; en España, la Justicia es un cachondeo. Bien es cierto que en algunos lugares más que en otros. Alguien decía que cuando alguien no estaba de acuerdo con el fallo judicial en cuestión….”si es en contra como los niños pequeños morros y rabieta”, puede ser que muchas reacciones sean de rabieta o cabreo, pero es que hay otras ocasiones protagonizadas por representantes políticos que, cuando la sentencia no les parece bien, la incumplen y encima alardean de ello; creo que ésto es mucho peor.
L’ existència d’ una organització de la calanya d’ aquesta, només s’ explica per la voluntat de l’ estat d’ erosionar la convivència entre catalans i afavorir el procés de castellanització de catalunya.
La llengua castellana a Catalunya és una absoluta aberració, una vergonya i una indignitat que cal ressoldre de la manera mes efectiva i pragmàtica possible en els propers anys i sense necessitat de fer-ne sang. Però en cap cas hem de permetre que personatges execrables i aberrants enterboleixin la nostra comunitat.
Sou tan rematadament burros i curts de gambals els espanyols, especialment els residents a Catalunya, que fins i tot us dóna pel sac la vostra pròpia justícia. No m’estranya que Espanya estigui en plena decadència, amb habitants tan burros és un miracle que aquest país desgraciat hagi pogut arribar viu fins al segle XXI.
Esta puta Partitioracia Coronada, que todo lo enmierda, no está interesada en que la sociedad civil utilice entidades libres para intentar poner coto a tanto desmán de la casta política que, en los últimos 25 años, pisotea derehos varios de la ciudadanía, como es el del uso de la lengua materna de cada cual.
El posicionament automàtic de molts espanyolistes els ha fet oblidar que aquest cas no té res a veure amb altres en que s’ha presentat aquesta associació anticatalana.
En altres cops, si que es representava a pares concrets, amb nom i dni, que es creien perjudicats, o persones multades, etc. ARA NO. SEMBLA QUE NO HAN ACONSEGUIT NI UN SOL PROFESSOR AL QUE SE SENTI PERJUDICAT I VULGUI SER DEFENSAT PER AQUEST GENT.
Es absurd que si els professors implicats estan d’acord amb la normativa, una associació aliena vulgui parlar en nom d’ells o de qualsevol altre.
Gracias Nico, por tu información. No recordaba su nombre.
¡Cuanta razón tenía quien escribió “La dictadura silenciosa”!, que curiosamente, también se me ha olvidado su nombre.
¡Viva la Libertad controlada!
mariachi loco – Jueves, 7 de junio de 2012 a las 14:30
los casposos monolingues sois pateticos. Asociaciones agrupadas en CCC:
“Profesores para la Democracia y Universitarios Liberal Demócratas”
lo dice hasta el articulo. Otra cosa, es que como buen paleto monolingue no lo entiendas y no te enteres
Hay que saber que en el fondo de muchisimos problemas que tenemos en España estan causados por la propia Justicia que realmente no es la Solucion sino el problema en si misma .
Mas pronto que tarde habra que desenredar esta madeja que hay en España con la Justicia .
Lo Explico:
No se si lo saben pero para ser juez en España hay que ser primero Licenciado en Derecho ! Y en la Facultades los nº´s 1 y primeros de las promociones son rifados entre los grandes y medianos bufetes de abogados de España .
Tras ellos solo quedan los que estudian otras carreras y los ultimos de la fila son los que intentan ser Jueces !(Ya sabe que este es un oficio mal pagado sobre todo al empiezo)
Pero lo peor del caso es que en toda España solo hay UNA sola Escuela de la Judicatura que esta en Barcelona (gracias al zorrete Pujol ) y para entrar en ella hay varios caminos .
1) Estar durante al menos tres años tomando carisimas clases , comprando carsimos libros y viviendo en esa carisima ciudad catalana para presentarse al examen de entrada !
2)Otra solucion es tener una beca de los Partidos Politicos y entonces el Mar rojo se abre bajo los pies del Candidato y se entra en un Pis Pas en dicha Escuela por la puerta grande .
Y por supuesto hay que saber que son los Partidos nacionalistas y los de la Izquierda son quienes mas dan becas a cambio de Carnet del Partido ! Y asi tenemos infinidad de ejemplos como el del Lopez Tena -CIU, Pascual Sala,PSOE o Eugeni Gay CIU ,etc..etc.. !
recurrir un decreto por el cual los profesores universitarios deberían acreditar nivel C de catala o similar? por Dios pero si es lo minimo!!!!! No quereis bilingüismo? Será que el Sr. Caja no ha argumentado una sola frase en catalán en su vida……..
¡Gracias a ti también Rapso!
Ahora lo tengo todo clarito como el agua cristalina.
Incluso parece que he recuperado parte de memoria.
Luego viene aquello de que:
Roma siempre paga los favores recibidos. O ¿no fue así? ¡Ay!¡Ay!, o los romanos que tenían dignidad, dijeron a los traidores y asesinos de Viriato, todo lo contrario.
“Roma no paga traidores”…
Parece claro, simpre basado solo en la lectura de la noticia, que hay prevaricación por parte de los magistrados. Fundamentado en permitir que omnium pueda ser parte y convivencia no y por otra parte la reiterada personación de esta entidad en múltiples recursos anteriores siendo admitidos como parte. Vuelvo a repetir que basado en la LECTURA de esta noticia. Si es así, lo que deberíamos empezar a hacer todos es iniciar los procesos con recusaciones de estos jueces por subordinación al poder político e intentar , si es posible jurídicamente, querellarse contra ellos para apartarlos de la judicatura. Pero también tengo que ser honrado conmigo mismo y sé, desde hace años, que los tribunales de lo contencioso, sobre todo los tribunales superiores de cada comunidad, y en todas ellas, están al servicio de los intereses políticos de las administraciones. Su parcialidad , a favor del poder y la administracion, y contra el ciudadano, es proverbial. Posiblemente las salas de los contencioso sean lo más nauseabundo del sistema judicial español profundamente corrompidas en ese sentido. Algo más de confianza hay en los tribunales de lo civil , penal,etc….
Pero siguiendo está lógica, porque para mí está archiprobada, este tipo de sentencias , junto con otras que parecen ir para que el ciudadanio esté a merced de la administración catalana (No niega lo obvio pero entra en formulismos para que el ciudadano este indefenso frente al acto administrativo) tendrían que intentar favorecer el posicionamiento del gobierno catalán pero siempre que el gobierno español anime a los jueces o mire para otro lado.
En resumen considero a las salas de lo contencioso como tribunales al servicio de gobiernos y administraciones y contra el ciudadano pero en esa vileza incluyo el sometimiento a la administración central por lo que para mí, puestos a elucubrar, no le disgusta tampoco a la administración central que, sin perder la legalidad , se enfrie a asociaciones y a entidades que puedan perjudicar las relaciones bilaterales entre gobiernos
Erasmus, si poca confianza tengo en la justicia,casi ninguna en lo contencioso-administrativo, igual tengo en las palabras de un ministro (sea del Psoe o del PP) en este tema con más de veinte años de calvario de los ciudadanos ante el acuerdo explícito o tácito de no intervención;, más allá de posiciones éticas y de principios reiterados verbalmente el gobierno central y el PP no han hecho ningún movimiento de defensa de los derechos del ciudadano (salvo el recurso al estatut ya que esto era reescribir la constitución); respecto al Psoe y sus gobiernos el caso ha sido aceptar desde las multas a apoyar la exclusión de los derechos de los ciudadnos castellano-parlantes.
És una sort que cap professor d’Universitat catalana afectat per la llei hagi presentat cap denuncia contra aquest requisit.
També que el tribunal no s’hagi deixat entabanar. Cal recordar que “Profesores para la democracia” té el mateix d’associació de professors com el sindicat manosblancas de sindicat.l
Només recordar que el president de profesoresparalademocracia és….el mateix caja!!!!!!!!!!!
http://www.bastaya.org/actualidad/B....amoral.htm
UN GESTO
Propongo a los que no quieran ser pasivos ante la injusticia hacer el gesto de apoyar públicamente el boicot -que algunos defendemos y practicamos- al uso del catalán (no dirigirse a nadie en esa lengua, ni contestar a nadie en la misma), hasta que el español sea lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña. El gesto iría más allá de no usar, ni aprender, el catalán, cosa que ahora hacen muchos sin darlo un significado especial. Se trata de apoyar abiertamente el boicot como autodefensa, lo que constituye una actitud totalmente legal. Sería conveniente comunicar públicamente en La Voz nuestro apoyo al boicot y es esencial comunicar a cualquiera que se dirija a nosotros en catalán que apoyamos el boicot al uso del catalán, así como la razón por la que lo hacemos y cuando lo pondremos fin.
No es necesario saber catalán para apoyar el boicot. Basta con verlo justificado como un modo de autodefensa. Consiste simplemente en declarar (se sepa, o no, catalán): ‘Apoyo el boicot al uso del catalán hasta que el español sea lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña’.
“ERASMUS”
(07/06/2012)
Francisco es profesor de universidad y estos jueces actuan como si fuera el cura de la parroquia dando el sermon. Vaya tribunal, cometiendo lo que resulta ser un delito de prevaricacion …
Ay catalanes quien os vio y quien os ve … Sin un Estado de Derecho respetado y unos jueces leales a sus propias leyes esto se va a parecer a Albania.
Animo, animo
Claro que exagerados!!!!!, en Cataluña no se multa por rotular solo en castellano, y te imponen dos horas de malvado castellano en las aulas, te exigen el nivel de catalán para trabajar en su administración, se rotula todo en catalán y las webs publicas solo tienen opcion en catalán…., vamos unos exagerados, hablan sin razon.—– menudos jingoistas
Quin fastic, tot ple de comentaris de nacionalistes catalans, per qué no aneu a llegir les vostres subvencionades publicacions, burrossssssss???
De conformidad con lo establecido en los artículos 131.3 y 386.1 de la Ley Orgánica 6/1985, de 1 de julio, del Poder Judicial, y en el artículo 28.2 a) y 3 e) del Real Decreto Legislativo 670/1987, de 30 de abril, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Clases Pasivas del Estado, por Acuerdo de la Comisión Permanente del Consejo General del Poder Judicial adoptado en su reunión del día 20 de mayo del año 2008,
Vengo en declarar la jubilación forzosa por edad de don Luis Fernando Gómez Vizcarra, Magistrado titular del Juzgado de Instrucción número 12 de Barcelona, por cumplir la edad legalmente establecida de 70 años el día 28 de octubre del año 2008, con los derechos pasivos que le correspondan por esta causa y cuya jubilación producirá efectos a partir de la fecha indicada.
Dado en Madrid, el 12 de septiembre de 2008.
JUAN CARLOS R.
El Ministro de Justicia, MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO
El Luis Fernando Gómez Vicarra (sic) de la noticia ¿Es el jubilado forzoso Luis Fernando Gómez Vizcarra del Decreto que he puesto antes? ¿Cómo se entiende esto?
ME HA PARECIDO ENTENDER QUE EL SR. MAS ACEPTA LA CONVIVENCIA DE OTROS IDIOMAS COMO HACEN OTRAS “NACIONS” PEQUEÑAS COMO CATALUÑA.VA POR BUEN CAMINO ,SR. MAS.
MARIACHI :LA GENT QUE NO PENSEM COM TU ,NO SOM ANTICATALÁNS.LA GENT QUE NO ÉS DEL BARÇA ,TAMPOC.CURA AMB LA PARANOIA.FES-ME CAS.BON DIA.
No van por lo mismo que en cientos de cuestiones.
….Inundan todos los ambitos en que se les permite hablar, consiguiendo que quien defiende lo que ellos atacan , practicamente no tenga voz
Y es que todos ellos viven de ello, mientras que los demás pagamos impuestos que acaban en sus bolsillos en forma de subvenciones,premios,ayudas,y demás formas de premiar a quien dice lo que quiere quien manda y roba.
per Telerin – Jueves, 7 de junio de 2012 a las 19:53
Quin fastic, tot ple de comentaris de nacionalistes catalans, per qué no aneu a llegir les vostres subvencionades publicacions, burrossssssss???
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i la resta de comentaristes que m’en dius? uns sants? son objectius? o podriem afegir subjectius? ho deixem així?
UN GESTO
Propongo a los que no quieran ser pasivos ante la injusticia hacer el gesto de apoyar públicamente el boicot -que algunos defendemos y practicamos- al uso del CASTELLANO (no dirigirse a nadie en esa lengua, ni contestar a nadie en la misma), hasta que el CATALAN sea lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña. El gesto iría más allá de no usar, ni aprender, el CASTELLANO, cosa que ahora hacen muchos sin darlo un significado especial. Se trata de apoyar abiertamente el boicot como autodefensa, lo que constituye una actitud totalmente legal. Sería conveniente comunicar públicamente en La Voz nuestro apoyo al boicot y es esencial comunicar a cualquiera que se dirija a nosotros en CASTELLANO que apoyamos el boicot al uso del CASTELLANO, así como la razón por la que lo hacemos y cuando lo pondremos fin.
No es necesario saber CASTELLANO para apoyar el boicot. Basta con verlo justificado como un modo de autodefensa. Consiste simplemente en declarar (se sepa, o no, CASTELLANO): ‘Apoyo el boicot al uso del CASTELLANO hasta que el catalan sea lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña’.
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SUENA FATAL VERDAD?? IMAGINAROS SI LO HICIERAMOS TODOS? pero al revés…..molaria no??
Bejota
Evidentment no tots els que pensen diferent a mi són anticatalans. Afortunadament són una minoria marginal, pero “haberlos, haylos”.
Per mi un anticatalà és aquell que critica, lluita o s’enfronta als catalans per fer allò mateix que trobaria normal si ho fés algú que no ho sigués.
Per exemple, els que diuen que una escola en català a Catalunya viola els drets humans, però una escola en castellà a Ceuta o Asturies no. I la gent com el caja aquest ho és de cap a peus, de fet, la seva vida està consagrada a lluitar contra el català i tractar d’evitar que poguem decidir lliurement el nostre futur.
Claro Mariachi, no todos los que piensan diferente a tí, solo los que son españoles y se niegan a someterse a tus criterios nacionalistas, que por otra parte son contrarios a la legislación vigente. Si, la española que es la que tienes que cumplir como todos. Por cierto tu minoría marginal es del 75 %. S,i me refiero al porcentaje dentro del pueblo soberano, que es el español al que perteneces como una minoria bastante reducida. Si te refieres a Cataluña, no es tan marginal. Tú no lo ves ya como pasa en todo régimen autoritario nacionalista solo una parte pequeña de los que están en contra tienen los arrestos suficientes para expresar en público algo que conlleva el rechazo social de la mayoría minoritaria gobernante.
mariachi loco – Jueves, 7 de junio de 2012 a las 21:48
ese es tu problema mariachi casposo. Nadie lucha contra una escuela en catalan. Se lucha contra una escuela EXCLUSIVAMENTE en catalan.
los casposos monolingues teneis el problema de no entender bien el castellano y os inventais lo que la gente pide.
Por otro lado, comparar la escuela catalana con la escuela de asturias donde a nivel de lenguas en la primera se hablan 2, y en la segunda solo 1 es como comparar el tocino con la velocidad.
En luxemburgo, la escuela es trilingue porque sus lenguas oficiales son 3. En suiza, en funcion de la o las lenguas oficiales del canton en el que te encuentras, la escuela es bilingue o no segun la realidad linguista del canton. En ABSOLUTAMENTE todo el mundo, las sociedades tienen en sus escuelas tantas lenguas docentes como diversidad linguistica reconocida oficialmente en sus leyes.
Solo los casposos comparais una sociedad monolingue con otra bilingue para pretender el monolinguismo en la segunda. Sois iguales que los casposos del regimen anterior, o que la sudafrica del apartheid. Vuestra mentalidad es deplorable. Los anticatalanes dais pena
El nacionalismo catalan,ya tiene su propio tribunal.No es de extrañar,todos los regimenes llegan a este punto.Un motivo mas y un estimulo para seguir hasta que en Cataluña tengamos todos los catalanes nuestros derechos constitucionales.La Generalitat como administracion del Estado,no tiene competencias para poner o quitar lenguas.
En el caso de las escuelas, Francisco Caja se dedica a defender el derecho de los niños a seguir clase en su lengua materna, uno de los tres idomas propios de la Autonomia.
Un derecho humano bàsico.
Mariachi, siempre con tu mente confundida. Eres un oscuro nacionata porque los demas han querido asimilarte. Pero la gente ahora es mas tolerante que tu crees, y en el conjunto de Espanya (que tu poco conoces por tu provincianidad).
Afortunadamente.
Francisco Caja es dedica a ser el “patrono de honor de la fundación para la defensa de la nación española”.
Vaja, un “nonacionalista” d’aquests que correu per aquí….
En watson menteix quan diu “en la primera se hablan 2 lenguas, y en la segunda [Asturias] solo 1 es como comparar el tocino con la velocidad. ”
Els nacionalistes espanyols soleu ser molt incults:
http://commons.wikimedia.org/wiki/F....uselang=es
Nuestra Grecia del Norte esta podrida, vamos que el oasis se corrompió y como el pescado comienza a pudrirse por la cabeza, que en este caso es el sistema judicial.
De cualquier forma las generaciones más jóvenes tendrían que hace un fuerte viraje para adaptarse a una hipotética dictadura, pero lo están llevando tan bien como sus padres se adaptaron a Franco, o sus abuelos a Primo de Rivera.
La dictadura actual se llama Banca Catalana; pues si quiebras un banco y no te pasa nada, y de premio de dan un Condado, lo esperable es que lo quiebres, y así ha sido: Cataluña tiene el 30% de la deuda de España, más la contabilidad creativa -que menos podemos esperar en la tierra del 3% ó más de Maragall.
Para mayores precisiones, peguen ustedes la oreja:
http://fonoteca.esradio.fm/2012-06-....44980.html
Mariachi loco
Sería de agradecer que buscaras en el diccionario la palabra bilingüismo.
Bilingüismo significa dos lenguas por lo tanto, nadie va en contra ni del catalán ni del castellano, se utilizan las dos por igual o en la misma proporción.
Cuando tu utilizas el monolingüismo estás discriminando una lengua (persona, niño) a favor de otra (persona, niño) y eso no refleja la realidad de la calle. Esto tiene varios problemas como por ejemplo: odios, no convivencia, monolingüismo, favoritismo, discriminación, etc..
Busca en google y veras que independentistas como tu están a favor del bilingüismo ya que el monolingüismo no le hace ningún favor al catalan.
También podrías informarte que sistema utilizan las mejores escuelas privadas o las escuelas en otros países donde hay más de una lengua. Te daré una pista, se habla más de una lengua xD.
Última reflexión, tu si fueras padre (no se si lo eres), no te gustaría que tu hijo fuera educado en el mayor número de lenguas posibles?? Si tu respuesta es que no, cada uno es libre pero mi opinión es que serías un padre penoso ya que prefieres adoctrinar a tu hijo con unos ideales pasados en lugar de que pueda aprender en el mayor número posible de lenguas. Dominar en cualquier ámbito y sin ideologías dos, tres, cuatro lenguas… Que lástima.
Bilingüismo = convivencia
monolingüismo = discriminación
Ciutadans apuesta por el bilingüismo, defiende por igual ambas lenguas, no perjudica ni va contra ninguna, todo lo contrario :S:S. Salvo algún diputado del PP es el único partido que habla ambas lenguas. El PP también apuesta por el bilingüismo.
Que verde estás chaval
VITO defensar el bilingüisme, es a dir, el català i el castellà, no es fer apología de cap bandera per sobra de tot. Caja nose si serà nacionalista o no, perè per això no ho es pas.
CAJA = KING
Francisco Caja es el Martin Luther King catalán. Los castellanohablantes son los negros de Cataluña.
FRANQUISMO LINGÜÍSTICO
La política lingüística oficial en Cataluña es un calco de la franquista cambiando la lengua perseguida. Prohibir que el español sea lengua de enseñanza hoy en Cataluña es lo mismo que hizo Franco al prohibir que lo fuera el catalán. Cataluña tiene dos lenguas desde hace varios siglos. El español es la lengua más hablada en Cataluña, pese a ser perseguido por la política oficial. La tiranía lingüística actual se acerca a su fin. También en Estados Unidos hubo leyes hechas por parlamentos democráticos que establecían la discriminación de los negros y hoy un negro es presidente.
HUYERON LA INMERSIÓN
Los hijos del actual presidente autonómico (Mas) y los del anterior (Montilla) se educaron en escuelas sin inmersión. Eso representa la condena más rotunda del modelo de inmersión. ¿Es bueno y lo huyen los presidentes para sus hijos?
HAHAHAHAHAHAHAHAHA ZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS
Prefereixo no fer comentaris, ja que l’inquisidor esborra els que no li agraden i manté els que si, encara que difamin, insultin o menyspreïn.
No teniu res a fer, monolingües castellans
REAFIRMACIÓN ESPAÑOLA (HISPANA) FRENTE AL SEPARATISMO:
Prepárate para ello y compra hoy en los kioskos “La Gaceta” (1,50) con La Bandera española (1,95 €), a fin de hacer frente al separatismo antiespañol:
La Bandera español en tu casa, en tu balcón, en tu cabeza y sobre todo en tu corazón…
Cómprala hoy en el Kiosko…
Cierzo
Parece a catatonia le han censurado algún comentario. ¿Cual era la densidad de insultos para que eso ocurriera,muchacho?
Kike
No és necessari entrar en la desqüalificació personal per defensar el que penses. La majoria dels que ataqueu la política educativa i lingüística catalana i voleu imposar el model “madrileny” ho feu desde l’atac i l’insult. No veig espanyolistes respectuosos per enlloc.
Potser et sembla que per parlar de bilingüisme n’hi ha prou amb cercar al google la paraula o llençar equivalències tòpiques. La cosa és una mica més complicada i per això ningú que conegui el tema us fot ni cas.
Primer, a l’escola s’hi va a aprendre allò que els nens no coneixen. Per això parlar de que han de fer el 50% en cada llengua és tan ridícul com dir que s’ha de dedicar el mateix temps a explicar les equacions de primer grau que les de segon grau.
Doncs no. Només per posar un exemple senzillet. El català té molts més fonemes que el castellà. Això comporta que el primer dia de classe, (pràcticament) tots els nens saben pronunciar tots els sons del castellà, però molts no saben pronunciar les vocals obertes i neutra, o algunes sonores que falten en castellà.
Per ser bilingüe, i els experts no en tenen cap dubte, és necessari que hi hagi espais diferents en que cada persona utilitzi cadascuna de les llengües. Això ja pasa amb el castellà. Qualsevol nen catalanoparlant ha de parlar a diari amb monolingües en castellà, va al cinema en castellà, escolta música o rap en castellà, veu la tele en castellà, etc.
En canvi molts nens castellanoparlants poden passar dies, mesos o anys sense usar ni una paraula en castellà, EXCEPTE A L’ESCOLA. L’escola és únic espai on qualsevol ciutadà que viu de petit a Catalunya utilitza a diari en català durant alguns anys. L’UNIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Per això l’obsessió de ciudadanos, el pp o la falange a carregar-se l’escola en català portaria, en cas que ho els catalans ens deixem torçar el braç, centenars de mil.lers de nens no arribarien mai a ser bilingües. I això ens obligaria a la resta a parlar amb ells en castellà i això implica que l’ús del català esdevindria residual.
El problema no és que ciudadanos es vulgui carregar el català, cosa que seria trista pero respectable en teoria, sino el fet de que no és un partit que estigui disposat a convencer a la majoria per aplicar el seu programa. D’aquí que es dediqui a insulta als altres i tractar que desde madrid madrid forcin a aplicar allò que els catalans mai votarem.
Potser que busquis democràcia i respecte al google.
A més, penso que els catalanoparlants tenim tanta aversió al castellà només pel que representa d’imposició. A Cuba es van independitzar d’Espanya fa 114 i encara continuen parlant en castellà. Si Catalunya arriba a ser independent penso que ningú es preocuparà gaire dels qui parlin en castellà, més que res perquè el país sabrà que sota cap concepte podran imposar per força una llengua que en realitat és forana encara que el seu ús sigui comú. Però també és molt comú, cada cop més, l’àrab i l’anglès, és clar, només cal passejar-se pel centre de Barcelona o alguns barris perifèrics. Jo darrerament he fet un experiment al metro de Sant Ildefons de Cornellà. En 4 mesos només he escoltat una conversa espontània en català, i justament era un nen negre que tenia tots els números per ser adoptat.
Segun mariachi casposo,
El castellano ya se aprende en la calle y por tanto no es necesario
Segun los casposos del antiguo regimen, el catalan ya se aprendia en casa y no era necesario hacerlo en la escuela.
Parece q vuelven los mismos argumentos penosos, casposos y totalitarios.
Por cierto, un tio como tu q manifiestamente es monlingue y no entiende el castellano con correccion… Como que hace daño a los ojos la conclusión de lo bien q aprendeis el castellano los monolingues en la calle.
Sois pateticos.
para aprender los fonemas del castellano (todos), con unaa clase basta. Pero para aprender los del catalan son necesarios 15 años de imposicion monolingue. Este flipado piensa q la gente es tonta.
mariachi loco – Jueves, 7 de junio de 2012 a las 17:35
Nuevamwnte, como buen paleto monolingue parece q todavia no has leido la parte donde dice q el caja es profesor de universidad.
Por otra parte, un unico profesor no va a denunciar la ley. Lo hace la agrupacion q les representa a todos y asi tienen mas fuerza para hacerlo.
Otra cosa es que a los casposos totalitarios fans de milosevic, el apartheid e ideologias como el partido amanecer dorado griego os inventeis mentiras.
Raro q un fanatico al mas puro estilo manos limpias no se compare con ellos. Por si no lo sabias teneis el mismo ideario en cuanto a lenguas. Tu lo tienes para el catalan, ellos para el castellano. Por lo demas el mensaje es el mismo.
Los anticatalanes monolingues colonos andorranos sois penosos
No entiendes en qué consiste el verdadero bilingüismo, mariatxi boig. No se trata de que todo el mundo deba utilizar cada lengua al 50 por ciento, ni nada de eso, sino de que en la esfera privada cada cual utilice la lengua que mejor le parezca, pero en el ámbito administrativo y público todo esté expresado en ambas lenguas, como ocurre en todas las comunidades humanas en las que existen dos lenguas oficiales y reales. Cualquier otro planteamiento es una imposición feroz y repugnante, tal cual el que vuestra tribu (que diría Boadella) ha impuesto desde que tiene secuestrado el poder político en esta región.
“Eso representa la condena más rotunda del modelo de inmersión.”
A Madrid, les èlits del PP també porten els seus fills al les mateixes escoles elitistes. És a dir, la mateixa “condemna” que pel castellà com a llengua vehicular.
No és cap casualitat els noms que escullen per no mostrar la seva ideologia de veritat:
CCC té que veure amb convivència, civisme i catalanitat, el mateix que:
el partit “Demòcrates de Suècia” (Sverigedemokraterna, SD) amb la democràcia
O el partir “per la llibertat” d’Holanda (Partij voor de Vrijheid, PVV) amb la llibertat
O Libertad digital am la llibertat
O C’s amb el concepte de ciutadania
O PP amb el poble
O UPyD amb la unió, el progrès i a la democràcia
O “manos limpias” amb la netedat
vito – Viernes, 8 de junio de 2012 a las 18:19
madrid tiene colegios publicos bilingues castellano-ingles.
ZAS EN TODA LA BOCA
vito – Viernes, 8 de junio de 2012 a las 21:19
o “vito” con la democracia y el respeto a la diversidad
o SI con la “solidaridad”
o ERC con el significado de la izquierda
etc etc etc
O buenos progres protegiendo idiomas regionales,
pero castigando y vulnerando los derechos basicos de niños que ven su potencial hecho añicos.
vito – Viernes, 8 de junio de 2012 a las 01:25
Cuando me refiero a q en asturias se habla 1 lengua, lo hago en el mismo sentido q cuando digo q se hablan 2 en cataluña. Me refiero a una lengua comun a todos los habitantes de asturias. Ya se de sobras q existe el asturleones, como tb que apenas se da y solo cerca de la costa. Es co.o decir q cataluña tiene 2 lenguas cuando en realidad son 3.
Lo q tiene ser un cateto monolingue, q no entiendes correctamente los matices de un escrito en castellano.
#23:44 Espanya no deixa triar a Catalunya, València i les Illes, quina llengua estrangera han d’estudiar els alumnes, i obliga que sigui la castellana, no pas l’anglès.
extranqera que lengua extrangera ?
En el Estatuto de Catalunya, escrito y aprobado por catalanes unicamente, el castellano y el catalan a la vez son idiomas oficiales y lenguas propias. Y se deben conocer las dos a la vez.
vito y Miquel sois unos hazmereir. Seguir
quillos al poder
La Generalitat ya no sabe que hacer para uniformar las ideas de todos los catalanes, despues de decidir quien tiene frecuencias de radio y quien no, de subvencionar a los periodicos que le siguen la cuerda, ahora le toca a los que “osan” cuestionar sus politicas lingüisticas.
ja ja ja Catalunya, república bananera donde se censura, se multa la libertad, se compran los medios de comunicación y se coacciona a los jueces.
Esplendoroso futuro.
miling, miling, ingnorant, ignorantin.
Es cert que les dues llengües son oficials. Però com a propia només el català ho es. El cajtellanuf no es llengua propia. En paraules de rapsodin ausbau, l’apanyó es un subdialecte patois del bereber.
El castellà no és oficial ni cooficial, a Catalunya, València i les Illes.
És una llengua forana, independentment del nombre d’immigrants espanyols o hispans que la parlen.
m33 – Domingo, 10 de junio de 2012 a las 10:06
lelo33, parece ser que tu paletismo y tu monolinguismo hace que te vuelvas mas lelo por momentos.
hace mucho tiempo que la jurisprudencia dijo que a nivel juridico, lengua “propia” y lengua “oficial” son lo mismo en tanto en cuanto lengua “propia” juridicamente hablando no significa nada.
Lo sabrias si no fueras un casposo monolingue. Ya sabes que te toca inadaptado: empezar a aprender la otra lengua de los catalanes. No te da verguenza que a estas alturas sigas sin entenderla con correccion? los colonos andorranos sois pateticos
Miquel – Domingo, 10 de junio de 2012 a las 14:18
bueno, teniendo en cuenta que no sabes leer castellano… es normal que no sepas lo que dicen las leyes en las que se rigen la sociedad en la que vives y que te da de comer.
lo cual, hace que me preocupe por lo paleto monolingue que llegas a ser. fijate si esta claro cristalino que lo pone en los primeros parrafos del estatuto y la constitucion.
los monolingues dais pena ajena.
“pero castigando y vulnerando los derechos basicos de niños que ven su potencial hecho añicos.”
Als nacinoalistes espanyols només els importen els seus “añicos”.
Als territoris monolingües, consideren que no importa la llengua materna. A l’escola, la llengua és el castellà.
Es tracta d’aconseguir que els nouvinguts dominin la llengua d’acollida el més aviat possible. “qué potencial ni qué niño muerto”.
A aquesta colla d’anticatalans els importa un rave els “añicos” dels nens que parlen llengües com l’urdu, el xinès, el català a Aragó, el basc a Navarra, l’àrab a Ceuta…..
Sou la vergonya d’Europa
#21:30 Ui si, la Constitució franquista, un exemple de democràcia “a la española”.
http://ves.cat/aNZd
Va, no feu més el ridícul, i aneu a colonitzar a una altra banda !
Uiuiuiuiui, en guarsong es posa gallet.
A mi ni em cal, ni per la feina ni per viure, parlar una llengua del tercer mon.
Català, anglès, també alemany, però l’apanyó, ni per parlar amb el wuargsong.
Deben recordar los componentes del TSJC, que todos los ciudadanos de esta región les pagamos el sueldo, y que por ley, todos los ciudadanos tenemos derecho a que nuestros problemas sean oídos y diriman si tenemos o no razón. En cuanto este Tribunal niega a una asociación su derecho a litigar, está excluyendo a una parte de la población de Cataluña, que le paga su sueldo. ¿Tendremos que exigir en la Declaración de la Renta una casilla para decidir si queremos o no que nuestro dinero vaya a una Justicia corrupta que no nos defiende?
Desde aquí, mi apoyo a CCC y al Sr. Caja por el arduo trabajo diario que lleva a cabo en favor de la Justicia. ¡¡¡Adelante, Sr. Caja.!!! ¡¡¡Ánimo… y “a por ellos”!!!
¡¡¡¡Viva la lengua española, la lengua más hermosa del mundo!!!!
“¡¡¡Viva la lengua española, la lengua más hermosa del mundo!!!!”
Diu algú que amb quasi total seguretat, és l’única llengua que coneix.
El nacionalisme espanyol és profundament ridícul.
El TSJC esta al servicio de los españoles o al servicio del regimen nacionalista catalan instalado en la Generalitat institucion del Estado en Cataluña.Como no saben solucionar el problema linguistico,resulta que lo facil es ignorar al denunciante,actuan como el dicho,”muerto el perro se termino la rabia”.Es increible lo que tenemos que ver.Me pregunto hacia donde mira el ministro de justicia,se supone que antes estas barbaridades algo tendria que decir y hacer.
m33 – Lunes, 11 de junio de 2012 a las 10:40
los catetos monolingues sois ridiculos a la hora de leer algo en castellano.
nadie ha dicho que tengas que hablar nada, sino ENTENDERLA. vives en una sociedad bilingue, lo minimo, es que entiendas las 2 lenguas de la sociedad que te acoge y te da de comer.
para todo lo demas, como si hablas en chino mandarin.
haz el favor de leer mas despacio la proxima vez, o de usar un traductor en condiciones. Es penoso tener que daros lecciones de comprension lectora en castellano para que podais mantener una conversacion de minimos.
vito – Martes, 12 de junio de 2012 a las 23:11
los anticatalanes monolingues que no entienden el castellano, deberian abstenerse de dar lecciones sobre las lenguas que supones hablan los demas.
sois pateticos los casposos monolingues.
“eberian abstenerse de dar lecciones sobre las lenguas que supones hablan los demas.”
A vosté no li agrada el que suposo.
Jo en canvi trobo profundament ridícul expresar aquest cofoïsme infantil per l’única llengua que coneix.
Home, en guarsong pontificant!!! Hahahahaha… Quin gran criteri (i educació) que te el paio!!!