España
Lección de democracia, federalismo e integración de Francisco Caamaño
“Desde el punto de vista de la teoría de la justicia, [el derecho a decidir] no se sostiene [en] el esquema que nos están planteando. ¿Por qué? Porque, en el fondo, antes del derecho a decidir hay otro que es el que tienen los hombres libres, que es decidir si tiene que haber derecho a decidir. Esta es la primera decisión. ¿Y quién lo decide? ¿Todos o los sujetos del derecho a decidir? Esta es la pregunta, desde el punto de vista de la teoría de la democracia. ¿Quién es el sujeto de la primera de las decisiones?”.
Caamaño, a la derecha, en la mesa del seminario junto a Juan José López Burniol, moderador, y Enoch Albertí (foto: LVdB).
Francisco Caamaño se presentó en Barcelona con un objetivo claro: desmontar dos mitos que se han creado alrededor de los defensores del derecho a decidir o el derecho a la autodeterminación de Cataluña. El primero, que el supuesto derecho a decidir sea un derecho; y el segundo, el victimismo que rodea a los partidos nacionalistas.
El ex ministro del PSOE, actual secretario general provincial del PSOE de La Coruña, doctor en Derecho Constitucional y experto político, protagonista de las negociaciones en las reformas de los estatutos durante los mandatos de José Luis Rodríguez Zapatero (PSOE), ha dado, este viernes, toda una lección de teoría democrática y política durante su conferencia en unas jornadas convocadas por la Fundació Rafael Campalans, bajo el título de Autogobierno, federalismo y derecho a decidir.
Caamaño, que ha confesado sentirse “cómodo” en actos como el convocado, ya que se puede mostrar en “libertad” y sin los límites que le obligaba el cargo de ministro de Justicia, ha sido el único de los nueve ponentes del seminario, organizado por la fundación del PSC, que ha defendido la unidad de España.
El eufemismo del derecho a decidir
El dirigente del PSOE, sin embargo, pese a encontrarse en minoría (y con un público ciertamente hostil), ha demostrado durante su intervención todo un arte de la oratoria y argumentos jurídicos para defender “un federalismo plural, abierto, diverso, basado en una indiscutible lealtad a la federación”.
Caamaño ha recordado algo que generalmente se olvida: “El federalismo alberga ideológicamente una pretensión unionista, mientras que el derecho a decidir, que no es un eufemismo, es un concepto bien inteligente en términos del lenguaje político y comunicación política, una forma de reivindicar la secesión“.
Ha denunciado que hay ciertas trampas planteadas por los defensores del concepto derecho a decidir, nueva estrategia política de los que antes defendían la autodeterminación de Cataluña, como es la de asegurar que se es más demócrata si se defiende, acepta y cede ante aquellos defensores del concepto:
“Defender la unidad, desde una posición de absoluta libertad, parece algo como puesto en entredicho por la teoría democrática, parece que uno tiene que poder decidir y que, en la medida que yo no le permito decidir, porque defiendo la unión, soy menos demócrata que el que lo demanda. [...] El uso estratégico de la reivindicación secesionista, unido, en mi opinión, a una inteligente revisión siempre hacia el futuro: nos iremos cuando llegue el momento, mientras tanto trabajamos; han permitido sostener una suerte de estatus condicional que los juristas explicamos de manera muy fácil y que políticamente podríamos explicar de la siguiente manera: si no se me reconoce algo tan democrático como mi derecho a decidir, al menos tendrá que admitir usted que me reconozca el derecho a estar en la medida y en la forma que yo quiera, es decir, de manera unidireccional o unilateralmente acomodada para mí. Y esto sí es una verdadera falacia”
El ex ministro ha confesado que, ilusionantemente, buscó argumentos para anteponer la democracia a la Constitución, para defender un derecho a decidir o referendo por encima de las leyes. Pero ha indicado, tajantemente, que, personalmente, no ha encontrado solución a esa dicotomía pues siempre encuentra una trampa: ”Hay algo así -voy a ser algo exagerado- como una suerte de victimización que hace que los unionistas parezcan sujetos poco democráticos, mientras que los secesionistas sí estarían cargados de razón democrática”.
No se ha quedado ahí, en la superficie. El dirigente del PSOE ha explicado su posición:
“Usted no puede querer estar en una asociación y fijar las reglas para todos los asociados, o estar en una asociación pero ser distintos del resto de asociados. Usted puede estar o no estar. El problema es que en la política, a veces, interesa más esta estrategia de eso lo haré cuando llegue el momento, mientras tanto quiero lo que quiero. Y llevamos 30 años en algunos temas viviendo en esta permanente tensión”.
“Autodeterminarse en sus contextos”
Y ha entrado a desmontar la “mitificación del relato democrático en relación con el derecho a decidir” y la derivada política del primero, de que “quien quiere lo más puede lo menos”. Para Caamaño, estas dos teorías que defienden los partidos nacionalistas y las asociaciones independentistas no tienen base democrática.
Una mesa de debate -aunque todos los ponentes defendieron el supuesto derecho a decidir- con Ferran Requejo, Ignacio Sánchez Cuenca y Jaume López, moderados por Albert Sáez (foto: LVdB).
“La libertad del individuo no es más que autodeterminarse en sus contextos” pero, cabe recordar, ha señalado el ponente, “también en las sociedades democráticas, no siempre un ciudadano puede hacer todo lo que quiera. No permitimos a alguien que decida renunciar a sus derechos fundamentales, por mucho que se quiera autodeterminar. La comunidad no le permite a una persona decir yo quiero ser esclavo. Le dirá: usted no puede ser esclavo, porque la libertad no es algo solo suyo, es de más, y todos decidimos también”.
Y ha añadido:
“Desde el punto de vista de la teoría de la justicia, [el derecho a decidir] no se sostiene [en] el esquema que nos están planteando. ¿Por qué? Porque, en el fondo, antes del derecho a decidir hay otro que es el que tienen los hombres libres, que es decidir si tiene que haber derecho a decidir. Esta es la primera decisión. ¿Y quién lo decide? ¿Todos o los sujetos del derecho a decidir? Esta es la pregunta, desde el punto de vista de la teoría de la democracia. ¿Quién es el sujeto de la primera de las decisiones?”.
Caamaño ha insistido en que el poder de autodeterminación que tiene un Estado incluye a todas sus partes, “no es que el Estado sea un sujeto y la parte, otro”. Todos estamos en la misma realidad, aunque algunos quieran cambiarla o violentarla.
En este sentido, el segundo mito viene a colación. Los partidos nacionalistas “trabajan para reivindicar una posición que esperan que nunca se cumpla porque, el día que se cumpla, dejarán de existir como partidos”. Así, son los propios partidos nacionalistas, y las entidades que comparten ideario, los que generan “una forma de acción política” y una estrategia perniciosa: ir alimentando un público dentro de un Estado que si se va pierde el sentido reivindicativo.
Pese a que no se ha manifestado estar “en contra” de la secesión dentro de un Estado, sí ha dejado claro que, en este caso, se debería hacer “dentro de determinadas reglas”. Sin embargo, sí se ha manifestado en contra de que esto sea un derecho y que esté vinculado a la teoría de la democracia.
Cataluña es un aeropuerto
Llevado el tema, muy teórico, a la realidad española, el ex ministro ha recordado su experiencia como uno de los negociadores de las reformas de los estatutos de autonomía:
“En pleno proceso de negociaciones estatutarias, no solo con Cataluña, una buena mañana me levanté y sentí una curiosa impresión: comencé a constatar que aquel día Cataluña solo era un aeropuerto, que Andalucía solamente era un río y que todo el sentimiento identitario de los canarios se resumía en un debate acerca de si las aguas entre islas debían de regularse por el Estatuto de un Estado archipielágico o era un archipiélago de estado. [...] Tantas horas de debate, tantas horas de discusión acerca de qué significa nación, nacionalidad, qué títulos competenciales acorto o no, y de repente, si doy un aeropuerto, Cataluña tiene ya conciencia nacional, si doy un río a Andalucía, he reivindicado los colores de su bandera y se siente reconocida, y Canarias ha satisfecho sus pretensiones”.
Entre un punto de autocrítica y un punto de defensa del federalismo o unionismo, Caamaño ha señalado que “los estatutos de autonomía se han interpretado como si fuesen constituciones y hemos reproducido sin mucha reflexión en los propios estatutos instituciones del Estado de escasa rentabilidad desde el punto de vista institucional: no bastaba con tener un CGPJ que hemos querido tener 17″.
Se han creado, ha añadido, estatutos como textos de “hiperdensidad” donde se ha querido recoger todo tipo de normas y dejar por escrito algo que pudiera plegar la realidad “a nuestros deseos”.
Caamaño ha criticado que “hemos estirado la lectura de los textos normativos” convirtiéndolos en “legislación masiva” y tergiversando la intención del constituyente de 1978. Para muestra, un ejemplo:
“Donde la Constitución dice ‘las CCAA podrán asumir competencias en’, el Estatuto de [Autonomía] Cataluña de 1979 llevó a cabo una primera y maravillosa mutación constitucional casi desapercibida, porque donde la Constitución dice eso, el Estatuto de Sau dijo ‘son competencias exclusivas’ estas, las del 148. La Constitución no dice si hay competencias exclusivas o compartidas o de otro tipo, solo dice que las CCAA ‘podrán asumir’ y aceptamos todos con absoluta naturalidad ese cambio. Y esto nos llevó después a hablar de qué tipos y debates posteriores de competencias tenemos, cuales son exclusivas y no exclusivas, y cuales compartidas y cuales recurrentes”.
Mientras que, ha enumerado, “en este camino hemos enterrado las leyes del 150, las leyes de armonización murieron el día que se dictó la sentencia de la LOAPA, y adiós muy buenas, las leyes de delegación, en mi opinión, han muerto en el último proceso estatutario, y adiós muy buenas, y las leyes marco, ni siquiera han llegado a vivir”.
“Poner fin a la negociación permanente”
Finalmente, ha defendido el federalismo entendido como “una defensa sin complejos de la democracia y de la libertad de la unión” y ha reivindicado que los unionistas o federalistas “somos tan demócratas como los secesionistas y, por tanto, también podemos defender nuestras posiciones”.
“La unidad no es negar la diversidad, pero sí es poner fin a la negociación permanente de libertades”, ha asegurado, antes de pedir que se trabaje por “una lealtad a un proyecto común que reconozca las diferencias, pero, una vez conseguido, lealtad a ese proyecto común. No negociemos más, históricamente, las lealtades, uno y otro día, y otro día”. Parece que la solución a la desorientación ideológica en la que vive el PSC no debería buscarse muy lejos.
Además de Caamaño, en el seminario organizado por la Fundació Rafael Campalans también han participado Ignacio Sánchez Cuenca, Ferran Requejo, Jaume López, Enoch Albertí, Michael Keating, Patrick Taillon, Xavier Arbós y Joan Ridao (ERC).
La apertura de las conferencias ha corrido a cargo de Monsterrat Tura (PSC) y la clausura de Miquel Iceta, presidente de la fundación. Entre los asistentes a las conferencias se ha podido ver al presidente del PSC, Isidre Molas, y a los militantes del PSC Laia Bonet, Jaume Collboni, Roberto Labandera, Toni Comín, Joaquim Coll, Carles Martí, Joan Ferran, Meritxell Batet y Albert Soler.
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LA PRIORIDAD DE RAJOY HACIA CATALUÑA ES IMPULSAR EL CRECIMIENTO DEL PP CATALÁN
¿Pacto fiscal? ¿Derecho a decidir? ¿Transición nacional? ¿Estado propio? Esos son temas de la agenda catalana con el actual mapa político, pero no lo serán si el mapa político cambia. Por eso la prioridad del Gobierno del PP hacia Cataluña es conseguir que el PP catalán se convierta en la primera fuerza política catalana. Es más fácil que conseguir Mas la consulta, o el pacto fiscal.
Rajoy tratará amigablemente a Cataluña (sin darle el concierto, no lo hará ningún Gobierno de España), pero no pensará únicamente en los problemas catalanes, sino en la presencia en Cataluña de su partido. A diferencia de Zapatero, respecto del PSC, Rajoy tendrá como su prioridad catalana impulsar el crecimiento del PP catalán, es decir, el crecimiento del ‘popularismo’ en Cataluña. Rajoy (o Soraya, la vicepresidenta) harán con Camacho un seguimiento al día del PPC. Ya no se trata solo de adelantar al PSC, sino a CiU. Soraya dijo, en la clausura del reciente congreso del PP catalán, que esa fuerza tiene “vocación de convertirse en la fuerza mayoritaria en Cataluña”. El Gobierno se volcará en alcanzar tal objetivo.
Ser el ‘poder estatal’ constituirá el factor decisivo para el crecimiento del PP catalán, que se beneficiará de formar parte de la fuerza que gobierna España apoyada en 11 millones de votos, frente a 7 millones la 2ª fuerza. Con esa distancia respecto de la 2ª fuerza, el PP espera gobernar España 4 legislaturas con mayoría absoluta. Los conservadores franceses pueden remontar, quizá, su derrota por 4 puntos porcentuales de las últimas elecciones en una sola legislatura, pero los socialdemócrata españoles no pueden hacer lo mismo con una derrota por 16 puntos. El PSC no supo beneficiarse de formar parte de una fuerza estatal gobernante en España, pues se incapacitó para ello avergonzándose de pertenecer a tal fuerza. Las cosas han cambiado desde que CiU (sin ni siquiera ser gobierno) ‘puentaba’ a Montilla, tratando directamente con Zapatero. Hoy el negociado de asuntos catalanes del PP lo lleva Camacho, a la que Rajoy pondrá en valor de modo que haya que contar para todo con ella en Cataluña. Cuando Rajoy reciba un papel de Mas, se lo pasará a Camacho antes de leerlo.
El PPC de Camacho ya ha superado el listón de los 17 diputados autonómicos que logró Vidal Quadras en 1995, al lograr Camacho 18 en 2010. La lideresa lo considera una buena base de partida. El PP catalán es la fuerza que más crece en Cataluña, habiéndolo hecho de modo semejante a CiU en los años pasados que han sido los de más rápido crecimiento de CiU. Lo muestran los resultados de las tres últimas elecciones, autonómicas (2010), municipales (2011) y generales (2011). En las generales el electorado catalán se dividió ‘grosso modo’ en 3 tercios, 1/3 CiU, 1/3 PSC, 1/3 PPC. En las municipales barcelonesas, donde se juega el control del ‘2º Ejecutivo de Cataluña’ (el Ayuntamiento de Barcelona), en 2011 los resultados en concejales fueron (total 41): CiU 14, PSC 11, PPC 9, ICV 5, ERC 2.
La radicalización soberanista de CiU ha dejado al PP catalán como única fuerza moderada de centroderecha en Cataluña. El PPC ha perdido la imagen de partido ‘anti catalán’ que tuvo un tiempo creada por la propaganda nacionalista y aparece como la opción de centroderecha no nacionalista (constitucionalista) que necesita Cataluña para frenar al independentismo. En el caso de una eventual consulta independentista en Cataluña (si fuera posible) sería la fuerza que lideraría el ‘no’ y representaría la tendencia principal dentro de la Cataluña que quiere seguir siendo española. El PP catalán se ha propuesto como objetivo a corto plazo adelantar al PSC, pasando así de ser la 3ª fuerza catalana a la 2ª. Usa el recurso movilizador de citar con nombre y apellido al rival que se propone desbancar, que le descalificó pidiendo públicamente a CiU, hace algunas semanas, ‘romper con el PP, por ser un socio indigno’ (tras pactar CiU y PP los presupuestos de la Generalidad). Ahora el PP catalán le desafía abiertamente. Adelantando al PSC, el PP catalán estará más cerca de alcanzar a CiU. No se pone límites, se los pondrán los electores.
“ERASMUS”
Tiene razón.
Enhorabuena por esta crónica, impecable e interesantísima.
El camino hacia la independencia, lo he dicho en otro hilo, será largo, muy largo, más largo que la vida de un hombre, que la de una generación… Porque lo que importa es el camino hacia la independencia: Vivir en EL CAMINO Y DEL CAMINO.
Caamaño no lo ha podido dejar más claro: Conseguida la independencia se acabarán los partidos nacionalistas. A mí me recuerda a esos revolucionarios que dicen el fin último de nuestro partido es disolverse. El día que la revolución esté hecha nos disolveremos.
Como la revolución/independencia nunca llega da para vivir toda la vida y más. No obstante Caamaño como ex ministro del PSOE y negociador de Estatutos tenía que haber llegado a las conclusiones del aeropuerto o el río, o ahora el pacto fiscal, o en su momento la inmersión o lo que sea… antes de meterse a negociar estatutos. Tenía la obligación de conocer bien al nacionalismo antes de ser ministro y de haber dejado estas cosas claras a los españoles cuando estaban en el poder.
Porque desde el poder es desde donde nos creemos los discursos frente al nacionalismo si van acompañados de las acciones pertinentes porque ahora señor Caamaño ¿Va a tomar nota Rubalcaba? ¿Se van a poner de acuerdo en la Reforma del Estado que es imprescindible y que le han reclamado tantos expertos?
De cómo respondan a esto dependerá si lo que el señor Caamaño dice ha calado en su partido o no. No obstante bienvenidas sean sus palabra.
No pensava que aquest ministre tingués una confusió mental tan ridícula sobre el tema.
Segons sembla no és capaç de distingir entre el dret de decidir i el dret a defensar una de les opcions.
En altres paraules, no diferencia entre anar a favor d’un partit polític a les eleccions o defensar la dictadura d’aquest partit. No diferència entre estar a favor del matrimoni d’estar en contra del divorci. No diferència entre estar a favor del matrimoni homosexual de voler casar-te amb un homosexual.
No és tan difícil. Una cosa és voler que Catalunya formi part de l’estat espanyol i una diferent voler enviar-hi els tancs si la majoria de catalans pensa de manera diferent.
A mí tampoco me gustaría que existieran fronteras. Pero puestos a elegir prefiero aquellas creadas mediante la voluntad popular. Es decir, el derecho a decidir.
Otros que se definen como no nacionalistas y liberales defienden las fronteras actuales, creadas por caprichos dinásticos, guerras sangrientas y procesos coloniales.
Como he dicho en otro post: dialéctica de celacantos.
Como ejercicio intelectual, me parece brillante.
Ahora falta que el PSOE, junto con el PP, apliquen esta misma lógica y limpien de radicales los gobiernos autonómicos. ¿Lo harán? No.
Porque será que luego cuando están mandando, no hablan ni actuan de forma coherente con lo que piensan?
Esto demuestra que lo único que les falta a la sociedad española es seriedad dejando a un lado la desconfianza gratuita. Simplemente seriedad.
No hay empanada mental de mayor calibre que la del defensor del derecho a decidir, siempre que ese derecho a decidir coincida con lo que el ya tiene decidido, osea que España nos roba y todo lo español es retrogrado y feo.
Que nosotros no tenemos futuro mientras arrastremos este lastre llamado España, que paradojicamente, siendo infinitamente mas tontos siempre nos han domidano cuando no derrotado.
Ahora les entraremos por otro flanco a ver si les pillamos desprevenidos, diremos que nos hay nada mas democratico que hacer lo que el pueblo quiere, (eso si, si el pueblo decidiera seguir en España hay que repetir la pregunta por mal formulada).
Caamaño no se entera dice el mindundi con epiteto de loco.
El problema de Caamaño no es otro que haber llegado tarde a la lucidez mental.
Eso lo tendria que haber dicho y puesto en practica cuando estaba en el poder, aunque siempre podria coger al actual ministro de justicia y recoradarle que tonterias como la que ha cometido al decir que el estado no tiene medios para poner orden en su territorio, le dejaran sin poder mas pronto que tarde, pro inepto.
bat,
estoy contigo.
Barcelona necesia ser una nación libre, al igual que Bellvitge, Hospitalet y tantas otras naciones suyugadas por la tirania nacionalista.
Una vez me dijo una gran señora (de Santa Coloma), que su ciudad no tenía nada que ver con el catetismo propio de los nacionalistas. ¡Cuánta razón tenía! Si te das una vuelta por allí lo verás claro, su gente es abierta, sociable, europea… (Nada que ver con Olot o Solsona).
Tu teoría, si se cumple, es la solución a muchos problemas.
Todo ésto es muy bonito y retórico. Yo también he estudiado Derecho Constitucional y se de que va todo ésto. ahora bien si entramos en el terreno más de la calle, el dret a decidir no es una entelequia, lo que pasa es que las leyes actuales no “dejan tener dret a decidir”. no hay más cera que la arde.Pero porqué los políticos tiene miedo? porque no se fijan en Escocia? Igual sale que no…lo más seguro , pero sería un ejercicio Democrático a todas luces.
Las fronteras actuales se pueden modificar para mejor o para peor. Que eso se decida votando no significa que se vayan a mejorar. Hay muchas cosas que no se pueden decidir votando porque votar no es la base de la democracia. Lo son los principios que la inspiran.
Si queremos un mundo sin fronteras cuantas menos haya mejor. Las actuales sólo son defendibles si en el conjunto de las que hay en el mundo las vamos a reducir si las vamos a ampliar conmigo que no cuenten.
Ampliarlas puede dar de comer a algunos pero al final es hambre, división y odio para todos.La historia a ese respecto no puede ser más clara. Con guerras dinásticas, con revoluciones populares y con cantos de sirena “democráticos y demagógicos”.
Desde la Epoca de los Romanos ya todos sabemos que Federacion quiere en realidad decir Separacion o Explosion sobre todo si los independentistas ya lo tienen anunciado desde la epoca de Prat de la Riba y por eso se inventaron sa lengua en 1918 llamada catalan que en Francia sol es un Subdialecto del Lemosino Ocitano mezclado con algunas palabras francesas tales como (Sortir , doncs aleshores petit etc..etc..) y por supuesto la Gran Cataluña o Pais Catalans y la raza Carolingia -!
P/S .- En España ya tuvimos dos Republicas de ese tipo y un fue un Kaos
¿En qué momento se jodió el Perú?
Todo esto viene de largo. Lo que ayer dirimió la Fundación Rafael Campalans fue ni más ni menos que la entrega y derrota definitiva del socialismo catalán, un juguete en manos del independentismo más rancio y conservador de Europa. En la presentación del acto, la señora Tura dijo que había que escuchar a los independentistas y poco menos que hizo una exaltación de estos virtuosos solidarios. Ese será el camino. Esa será verdad única. Esa será la tierra prometida.
Una verdadera desgracia. La fundación Rafael Campalans, que honora al dirigente secesionista de la USC, el partido socialcatalanista escindido del PSOE -qué casualidad, oi!!! escenificó en forma de parodia un largo relato que nació con la muerte de Franco y la reorganización política del socialismo en Catalunya. El objetivo de los grupúsculos social catalanistas que afluyeron por esos años terminales residía en mutilar al PSOE de nuestra vida política, troceándolo en una organización que fuera apéndice estéril del nacionalismo conservador. Esa fue la gran victoria del nacionalismo catalán de cuyas excrecencias más dolorosas nos estamos dando cuenta ahora. Allí estuvieron y han ido incorporándose los soldados de nacionalismo camuflados bajo las ubres del socialismo: Joan Reventós, ¡¡¡Jaume Sobrequés!!!, Antoni Castells, Ferran Mascarell y una larguísimo etc de criaturas dispuestas a servir a los nacionalistas para repartirse el poder (tú te pones las botas en las catalanas, yo me las pongo en las municipales gracias a mi voto inmigrante y en las generales nos repartimos el botín). En 35 años el PSC no se ha opuesto a ni una sola medida de carácter identitario propuesta por el nacionalismo y/o independentismo. Me siguen.
Esta es la triste historia de la democracia catalana. Lo que ha dicho Caamaño me importa muy poco más allá de su chisporroteante prosa de jurista. El único “derecho a decidir” válido es que el Partido Socialista Obrero Español reaccione de una maldita vez y funde un partido desligado del PSC en Catalunya. Mientras tanto… ¿En qué momento se jodió el Perú?
Acabo de investigar un poco mas sobre este tema y veo que el tal Rafael Campalans fue el tipo socialista que movido por el movimiento “romantico” de la Renaixença se hizo fanatico del famoso rascista catalan Doctor Robert y se separo del PSOE fundando lo que seria el PSC hoy y que en aquella epoca tomo el nombre de Union Socialista de Cataluña !
En definitiva un Rascista de tomo y lomo !
Este “tio”, juez de carrera y Ministro de Justicia, durante su mandato supo de las ilegalidades de la Generalitat, como la inmersión, y no sólo no la combatió, sino que la defendió públicamente.
Yo, la brillantez, no se la veo por ningún lado.
Saludos desde Mallorca.
Ahora que había superado la vomitera que me entraba al ver al elemento este en las noticias en la tele ,a la hora de comerrme el plato de lentejas, a ver si vamos a volver a las mismas. Más no, por favor.
Tiene la Masoneria algo que ver en todo esto ?? Bueno , pues tengan en cuenta que TODOS los Ministros de Justicia de Zapatero (Y F.GonzaleX ) han sido Masones ,(menos Bermejo) y la mayoria e elos de Logias Catalano- Nacinalistas .
Recuerden que al entrar en las logias, los individuos pierden su Libertad y deben obedecer ciegamente al Jefe o Maestre e la Logia !
Una exclavitud moderna !
#15:40 Encara continua sent una llengua estrangera el castellà a Mallorca ?
Miquel
Nunca lo ha sido, tengo familia allí y es vox populi.
La única lengua extranjera allí es el català.
Te recuerdo no más que allí se hablaba lo que por entonces eran los principios del español hasta que llegó Jaime I y mandó ejecutar a toda la población (mujeres y niños incluídos) a pesar de que Abu Yahya se había rendido mientras degollaban a su propio hijo, para que dijera donde estaban los tesoros.
Una vez ejecutada la población la colonizó con gente que hablaba una variante del occitano (el hablaba casi siempre español o francés y escribía las cartas privadas en perfecto castellano).
Erasmus, hiciste un mal bachillerato. Te faltaron ejercicios de síntesis de textos.
A buenas horas, mangas verdes.
Cuando fue ministro defendía son los HECHOS lo contrario que ahora defiende con PALABRAS, mas sangrantes cuanto mas brillantes.
Explicale a un catalanista que quienes vivimos en Barcelona tambien queremos ejercer nuestro derecho a dedicir si queremos ser una provincia de Cataluña o una Comunidad Autonoma como Madrid. A ver que te dice….
Mariachi, una vez más te pones a críticar lo que no ha dicho tu oponente. Y en este caso, además, crees que sabes más del tema que un experto en legislación autonómica.
Por cierto…
Trias, la pantalla!!!
El nacionalismo catalán es tonto. Por un lado considera extranjero al castellano en Cataluña, pero sin embargo no ve así al catalán en Valencia.
Segons el meu modest parer, decidir contra el dret a decidir és una enorme contradicció, perquè en el moment que decidim que no es pot decidir, ja estem decidint. És a dir, estem davant d’una paradoxa: no podem anul·lar un dret que és necessari per no aplicar-lo. No cal ser doctor en filosofia per entendre una cosa tan elemental.
El derecho a decidir no se pide sino que se toma y se lleva a cabo mediante una acción política. Franco decidió cargarse la República mediante un alzamiento contrario a la ley, sin embargo, una vez consumado cambió la ley para legitimizar su poder. El derecho a decidir catalán es lo mismo: España lo prohibe, pero en el moment que Catalunya lo ejecute, si es que logra ejecutarlo, lo primero que hará será legitimar por ley la acción realizada, con lo cual se planteará un problema de legitimidad internacional que tendrá su origen en un hecho político que unos declararn ilegal y otros legal; en estos casos, la vuelta atrás es casi imposible si el pueblo que ha decidido está de acuerdo con lo decidido.
Explícale tu a un catalán o a un vasco que no tienen derecho a decidir, mientras a dos pasos de España, en el Reino Unido, o sea en plena Unión Europea, Escocia ya ha anunciado un referendum de autodeterminación para el 2014, que como quien dice es pasado mañana. España es diferente, pero no hasta tal punto; lo que vale en Europa tambien vale para España, igual que el euro y los recortes de la la Merkel.
Nostrus, no es el nacionalismo catalán quien considera un castellano extranjero en Catalunya pero no así un catalán en Valencia, sino las leyes y fueros de la Corona d’Aragó, que fue vapuleada por Castilla por la fuerza y no mediante proceso democrático.
El romantiçisme dels Nacionalistes ha quedat aixo,part dels fonaments dels cuals son la afirmacio d altres punts dins el diagrama ,que ara avui,no es mes que la INDEPENDENCIA´…Nacionalistes ni an molts ,Independentistes dumes un 67 % ,molte gent voldria que spagna li respectes la seve Nacio ,i ells esterian satisfets acatan ser d un estat superior que seria spagna .Ara que li reconeguin la seve particularitat.PUES NO ,aquesta politica de CIU i del Duran amb aquest moments no es allo que el poble vol,si mes no el desitg incontrolat actual es que EUROPA reconeixe l ESTAT CATALA ,dins amb el temps altres Nacions podran sentirse agermanades,mentres nosaltres ya no fem buffar coloms com el SrCaamano ,que com tots els del interior arrivan sempre tard a les ideas i cuan arriven i les tenen digeridas i analizades ,zass UNA ALTRE IDEA YA ES FERMA i segueix segueix.
Pués cuando fue ministro de Zapitos pensaria lo mismo.Porqué en lugar de ponerse al lado de los mandantes no se ponen al lado de los mandados (toda la sociedad espanola)-porque piensan A y dicen y hacen B por quedar bien con el de turno?. No se les elige y juran guardar y hacer guardar la Constituciön.No sabia lo que hacia cuando preparaba el Estatut contrario a la Constituciön???
La Democracia debe ejercerse en el marco de unos Principios.si no queremos desembocar por democracia en la dictadura o la anarquia y sus consecuencias.
Els espanyols no poden donar lliçons de democràcia a ningú. Ni tampoc de tolerancia
L ‘unic que poden donar es lliçons de totalitarisme, d’ imposició , d’ enganys , de politica demografica. De com ocupar territoris que no son els seus. De com imposar la seva llengua.
De com falsejar la historia per legitimar la seva ocupació. De com expoliar els nostres recursos. De com negar un futur digne als nostres fills. De com convertir-nos en els seus esclaus.
De com negar-nos la possibilitat de ser un poble lliure que pugui decidir per si mateix.
De com negar-nos la nostra propia existència.
Es la libertad, coño!. Lo demás es una mentira como una catedral; hasta puede servir la Sagrada Familia sin terminar, como esta, porque la mentira sigue creciendo.
Lia: De qué santa Coloma hablas? Libre, abierta y europea????? JOJOJOJOJO!!! No hay cosa más cani quilla al sur de los Pirineos.
Oiga Soledad R..- Mire los casos de Escocia y de Cataluña se parecen como un huevo a una patata .
Existen varias razones pero las principales son :
1) Escocia fue un Reino INDEPENDIENTE desde el albor de los tiempos hasta el 1707 que decidieron juntarse con el resto para formar la Union Jack o Great Britain !
Incluso los Romanos que estuvieron en la isla mucho tiempo tuvieron que construir un Muro !
2) No existe una Constitucion escrita ni votada entre los 4 Reinos que forman la G.B.!
3) Los terrenos que ocupa hoy Cataluña han sido siempre España y de España ! (menos un breve periodo cuando Pau Claris en que os echasteis en los brazos de los REYES BORBONES Franceses Luis XIII y XIV y hubo que ir a socorreros )
El verdadero problema del derecho a decidir es que como sociedad adolescente , todavía están llenos los ojos de la vision inocente de la bondad, y como tal de los políticos, que nos van a cuidar gobernando por el bien de todos y especialmente del debil.
Vamos que cuando el Vasco tenga independencia tendrá unos políticos que haran el bien y comeran perdices.
Y ni te cuento los catalanes, todos sus politicos y funcionarios nacionalistas serán unos benditos con los que su pais y cada ciudadano viviran en la gloria .
Por eso deseo que algún día mi pais sea mas grande en fronteras terrestres y mas pequeño en ladrones públicos.
LLegiu llegiu,emb descollono ja veieu lo important que es fora de aqui el vostre parais.
http://www.periodistadigital.com/ci....pais.shtml
No se pas a on arribareu juasssssssssssssss
mariachi loco – Sábado, 30 de junio de 2012 a las 14:10
Clarísimo: “el eufemístico derecho a decidir del separatismo lo tiene que decidir la soberanía nacional española, si lo tienen, el pueblo español es el que define quien tiene derecho a decidir…clarísimo…
No el individuo, ni la comarca, ni el pueblo, ni la provinciia, etc.
Cierzo
El llop de Can Pixa – Sábado, 30 de junio de 2012 a las 23:33
Americanos:
http://www.youtube.com/watch?v=ZZZZyn2r1CM
y Viva España (a pesar de los traidores) (del almeriense-catalán Manolo Escobar):
http://www.youtube.com/watch?v=Fk1Qmkh_MyU
y a Españolear
del Valenciano Luis de Lucena:
http://www.youtube.com/watch?v=f70S8Q-CA28
Por último el Himno español que a los irrepestuosos y maleducados no le gusta y lo quieren suplantar:
http://www.youtube.com/watch?v=0S19dt7JWQs
i Força Espanya!
Cierzo
Nostrusdamus – Sábado, 30 de junio de 2012 a las 20:24
Poca democracia podría haber en las monarquías absolutas…
No hay que olvidar que la Constitución española de 1812 tuvo que suprimir los señoríos jurisdiccionales y el derecho de pernada que tenían muchos monasterios en Cataluña…
El concepto de democracia es muy posterior a la Guerra de Sucesión, que no Secesión (1700), de la que deriva el Decreto de Nueva Planta y como consecuencia se moderniza el País España y como consecuencia sus regiones entre ellas Cataluña: se suprimen aduanas interiores…y crece la industrai textil en esta región…se expansiona en mercados interiores y ultramarinos…o sea todo un gran avance…
Democráticamente la primera constitución española el pueblo en Armas frente al enemigo exterior decide democráticamente reafirmar a la Nación española…cosa más democrática no pudo haber…lo demás es volver al feudalismo y a los derechos señoriales y feudales…que sería algo antidemocrático desde 1812…
Cierzo
Mayo 2009 Doris Benegas a preguntas de los internáutas
PERITTA.- Si cree que ha llegado la hora de celebrar un referendum secesionista, ¿quién cree que debería votar en él, sólo los vascos o el resto de los habitantes del Estadospañol ése?. Y si fueran sólo los vascos, ¿quiénes son éstos?, ¿los que tienen más de nueve letras en el primer apellido o dieciséis entre los dos aunque vivan exiliados en el extranjero o en Benidorm?, ¿o le vale con cualquiera que esté empadronado por allí tenga el RH que tenga?.
DORIS BENEGAS.- El futuro de los vascos lo ha de decidir el pueblo vasco como pueblo soberano.
——————–
Jua, jua, jua. Ya ve usté don Fernando la respuesta que me ha echao esta señora.
Pues bueno, pues mu bien pos vale.
Vamos, que no me he enterado de si ésta está a favor o en contra de que se haga un referendum, ni de si ella considera vascos a los hijos de los negros que andan por allí empadronaos a costa del baloncesto o de la construcción, ni a qué puñetas llamará esta señora Pueblo Vasco ni ná de ná.
Ésta señora seguro que tiene que provenir de una familia de patricios con muchos humos y se piensa que los de la plebe somos poco menos que gelipoñas. Total que me ha echao un eslogan como quien dice aupa Atlhetic o gora Euskadi.
Ya ve usté mesié.
——————
Mire, a mi ya me han convencido y pienso que es hora de que hagan un referéndum de una maldita vez y sepamos todos cuántos queremos ésto y cuántos quieren lo otro.
Me da igual que se haga un solo referéndum en toda España o que se hagan varios por separado: en Catalunya, en Euskadi, en Galicia, en Canarias o en Cartagena (¡que viva!). Yo aceptaré el resultado siempre que la pregunta sea clara y sin ambigüedades
¿Quiere usted la independencia de/para su tierra?: SI/NO.
Yo por ahí paso y aceptaría el resultado del referendum que se hiciera en Cataluña, y para asegurarnos de que solo votaban los catalanes más puros, que sólo lo hicieran aquellos cuyo primer apellido tuviera menos de cuatro letras de modo que sólo votarían los Pons, los Pí, los Pou o los Plá.
Los Pujol no, que son cinco letras. Jua, jua, jua.
Si sale que si, pues rompemos España. Luego veremos en cuantos cachos aunque supongo que será, según se decida en las guerras fronterizas posteriores claro. Pero si sale que no, que hagan el favor de dejar de dar el coñazo que ya nos tienen a todos más que rayaos
¡coño!.
#00:45 No ens facis riure !
El “pueblo espanyol” no té cap dret a decidir pels altres … http://ves.cat/aaMo
#19:14 És com si diguessis que el castellà i l’espanyol són llengües diferents.
ROBERTG,30.6.21.48
Y los catalanistas como tü sois el paradigma del ,,lavado de cerebro,,que os han hecho con la ,,inmersiön,, que os ha inducido a odiar a Espana,los espanoles y lo espanol.
,,gracias,, anciano Pujol. Dará cuenta a Dios.(,,el que escandalizare a estos pequenos,,…
SERGAR,30.6.15.42 Mallorca.
Tiene Ud. Razön, no la defendiö en su momento (y lo sabia),prefiriö servir los intereses de zapatitos el deshacedor de espa.
159.000 aprox. deshaucios de viviendas en 2011-12
Zapatitos y su corrillo en lugar de dedicarse preferentemente a fijar las bases de una Economia fuerte,se dedicaron a desempolvar la guerra civil pasada,a dar derechos de matrimonio a quienen son una union voluntaria de homosexuales para que puedan heredarse o beneficiarse de sus capitales y seguros.Pero no son matrimonio de hombre y mujer para formar una familia con hijos (si los tienen) y asi entre unas y otras se les fue el tiempo.No se ocuparon de asegurar la Economia en tiempos de Crisis.y ahora la gente y sus enseres a la calle por no poder pagar!
De qué les sirve ahora tanta serie tv de memoria,de matrimonios done falta lo principal,de etc.etc….de eso,no se paga el alquiler o la hipoteca.
,, Las equivocaciones de los politicos gobernantes,las pagan los ciudadanos,,sobre todo los más pobres.
Los bancos que deshaucian podian abrir una cuenta comün para evitar el desahucio.La gente con voluntad de ayudar a que no haya desahucios podria cada vez que va al banco a dar o sacar dinero dar a una tecla o poner su firma para dar un X% que puede ir del 0,1 al 1 o 2 o más.y si mucha gente lo hace cuando va a sacar dinero tal vez se tenga una ayuda para evitar deshaucios.Naturalmente demostrando que se necesita.
Gracias lia,
La única lengua extranjera en Mallorca es el catalán estándar que se impone en la educación, tan alejado del mallorquín.
Los idiomas propios del pueblo de Mallorca son los idiomas que habla el pueblo de Mallorca: el castellano y el mallorquín.
Saludos desde Mallorca
Me hubiera gustado leer éste tipo de reflexiones, en alguna redacción de alguien representativo del Partido Popular, que dice defender la igualdad de todos los españoles y la unidad de España. Pero que yo sepa, posicionamientos tan claramente expuestos, no los ha hecho nunca el Partido Popular. Complejos de los políticos que temen enfrentarse al ideario independentista.
pim pam
E VIVA ITALIA!!!!
El peligro de la extinción de la raza Catalana, según los teóricos catalanistas del siglo XIX y XX:
En la obra de Pere Mártir Rosell i Vilar se hallan las posiciones más racistas y xenófobas. Veterinario de profesión , director de los Servicios de Ganadería de la Mancomunitat y posteriormente diputado al Parlament como representante del ala radical de ERC, publicó en 1917 el folleto Diferéncies entre catalans i castellans. Les mentalitats específiques donde se deduce de las grandes diferencias entre ambos pueblos que la mezcla conduce a la degeneración biológica. La exposición sistemática de su pensamiento se halla en su obre cumbre, Raça (1930); la raza constituye la única fuente de cultura y debe mantenerse pura evitando el mestizaje que propicia la inmigración. Rosell i Vilar intenta construir una teoría política del hecho nacional catalán donde la raza es el factor fundamental de cohesión colectiva y donde cualquier alteración racial constituye un peligro, y acaba exponiendo su plan de mejora de la raza catalana, como subrayan Malló y Martí, tomado directamente de sus experiencias sobre la mejora genética del ganado.
El economista Josep Antonio Vandellós i Solá es el autor más destacado del nacionalismo catalán sobre la inmigración. Primero en su serie de artículos en La Publicitat entre 1927 y 1933 y después en sus libros Catalunya, poble decadent y La inmigració a Catalunya, ambos de 1935, realiza una interpretación global e ideológicamente sesgada de los dos grandes hechos fundamentales de la demografía catalana: la baja natalidad y la fuerte corriente migratoria procedente del resto de España. Las estadísticas muestran que si siguen estas tendencias se llegará a la esterilización de la «raza» catalana. Ciertamente, la inmigración es imprescindible para el desarrollo industrial; sin embargo, a nivel cultural y racial ésta amenaza con diluir el patrimonio espiritual de Catalunya. Vandellós distingue entre la población de Valencia, Baleares y Aragón, fácil de asimilar por sus afinidades culturales y lingüísticas de la procedente de Murcia y Andalucía, que suponen un peligro de «descatalanización de la patria». Ante esta situación, el autor plantea una propuesta que recuerda vivamente a la que ahora ha formulado ERC: el gobierno autónomo, que lamentablemente no tiene competencias en el tema, debe seleccionar y regular los contingentes de mano de obra inmigrada.
Ver para creer.
La Selecció Italiana renuncia a les primes: per respecte als aficionats i a la dura crisi que viu el país, l’espanyola les puja un 25 %.
Oggi i catalani siamo con l’Italia, forza azzurri !!
Bye, bye, Spain !!! http://ves.cat/aaMo
(nacionalistes espanyols sensibles, absteniu-vos de mirar)
Bernat de Rocafort – Domingo, 1 de julio de 2012 a las 11:25
Miquel – Domingo, 1 de julio de 2012 a las 12:17
Refrán: “Perro ladrador (aullador) poco mordedor….” Hay que pasar a la acción y dejarse de monsegar…a toda acción, lógicamente hay su reacción y vicesversa…Frente a la reacción ilegal catalanista separatista opondremos nuestra acción progresista espñaola: un ciudadano un voto…un país una Nación: La española…no cincuenta y una….
Propio de los que sufren el complejo de Edipo o el de Electra (Freud) además de los sentimientos de inferioridad (que intentan compensar con un aparente sentimiento de superioridad, queriendo ser diferentes) (Adler) o bien tienen algún trastorno de personalidad y se autoodian en todo o en parte (Freud, Adler, Jung, etc.)…
Ver dichos pensadores para descubir la perversidad del alma humana y su posición frente al vecino y hacia o en el conjunto de la sociedad…
No olvidarse de buscar el: Viva España, ideado por gente libre de la Flamenca región de Holanda y para compensar su inestabilidad histórica de dicho país Europeo, que data del siglo XIX…
Cierzo
Lo importante para ZAPATITOS y su corrillo de separatistas era lo discutible y discutido de la Nación española…
Lo indiscutible era la Nación catalana…por eso le votaron los separatistas….y junto con ello nos han traído a la situación actual…
Menudos elementos tenemos….Hay que darles de comer aparte…
Cierzo
Te repites más que la morcilla Miguelito. ¿No se te ocurre a tí nada hermoso mío que tiés que repetir lo de otro varias veces?. Si no llegas bien a las teclitas o no te se ocurre nada monada dile a tu papá que se ponga que yo, te doy la razón:
Adeu cataluña adeu.
¿No serás algún contratado por el propio medio para agitarlo y que ésto no decaiga haciendo que algunos echemos minutos al teclado para alegría de los de redacción, y de balde para alegría de los de administración?.
Bueno, pues si es por textos ahí va otro rabillo de pasas que dicen que es mu bueno pa la memoria que es mu mala malísma, porque si fuera buena lo mismo
lo íbamos a flippar.
Si no aprueban el Estatut -dijo el dipuitado catalanista- ¿qué otra opción nos dejan? (sic).
Jua, jua, jua. Voy a ver si me compro un chaleco antibalas o me hago amigo de un padrino ruso con muchos ahijados.
Esperemos no ver a ninguno de los firmantes del Manifest atado a un árbol y con un tiro en una pierna, que una cosa son los cuentos infantiles y otra muy distinta la incontestable realidad. Y es que lo que más miedo me da de los nacionalistas no es el caracter excluyente hacia los demás que tiene su ideología y su comportamiento, sino la mentalidad imperialista que “inculcan” en las nuevas generaciones.
Y ya sabemos que los jóvenes todo lo convierten en un casus belli.
Resulta absurdo que quienes menos crean en éste Estatut sean sus propios redactores, que lo consideran solo un paso hacia la “liberación” e independencia definitiva. Luego paradójicamente, para ellos, éste Estatut nace ya muerto, o si se quiere, con fecha de caducidad, y no muy lejana en el tiempo.
-Nada, que no hay poblema -dice el Montilla-, que si quieréis ustedes redactar una declaración de independencia podéis ir empezando ya, que dice el tío Zapatero que el estado centralista y opresor ése no va a poner ninguna traba ni ningún impedimento, y que si no sabéis ustedes cómo hacerlo que pregunten en los Estados Unidos que nuestro presidente tiene mucha mano con el Obama ése.
-Deje, deje. No hay por que llegar a éstos extremos hombre, redactamos otro Estatut.
-¿No sería mejor reformar el actual?.
-Joer, ya estáis los españolistas faltando. ¡Cómo sóis neng!.
Oiga, y así.
En cualquier caso les recuerdo que cuando se hizo el referendum aquél en el que se jugaba en el envite el destino de todo un pueblo, más de la mitad de la población hizo peyas marchándose a la playa y escaqueándose del asunto, puede que -me barrunto yo- para que luego no le echaran la culpa (al Pòble) si el experimento ése salía mal. Vaya, que cuorum, lo que se dice cuorum, no hubo.
Total que para la próxima a ver si realizan el referendum ése en invierno o el fin de semana siguiente al día de San Jorge, que la gente tendrá más fresca la musiquilla de la sardabna en la memoria y siempre que no caiga en puente, claro.
Ese artefacto del derecho a decidir es un timo como casi todos los que fabrica el nacionalismo: como nuestro sistema está basado precisamente en el decidir continuo (elecciones generales, autonómicas y maunicipales), o sea en la toma de decisiones y esa decisiones ni les gustan ni les convienen a los nacionalistas excluyentes, se inventan el DERECHO A DECIDIR y hablan de Escocia y de Quebec y bla bla bla… PERO NINGÜN PARTIDO NACIONALISTA CON MAYORIA ha accedido nunca al poder en España con un programa independentista como el sr Alex Salmond en Escocia, lo que es coherente con la propuesta de un referendum (ahora, ya veremos si se lleva a cabo si las rspuestas sólo pueden ser SI o NO -es un fastidio que no pueda ser SI, NO o MÁS AUTOGOBIERNO, como ya adelantó Cameron).Los nacionalstas, que siempre son LO MÁS, nos tratan de dar lecciones de democracia a los demás…
Cierzo – Domingo, 1 de julio de 2012 a las 00:52
El llop de Can Pixa – Sábado, 30 de junio de 2012 a las 23:33
Americanos:
http://www.youtube.com/watch?v=ZZZZyn2r1CM
y Viva España (a pesar de los traidores) (del almeriense-catalán Manolo Escobar):
http://www.youtube.com/watch?v=Fk1Qmkh_MyU
y a Españolear
del Valenciano Luis de Lucena:
http://www.youtube.com/watch?v=f70S8Q-CA28
Por último el Himno español que a los irrepestuosos y maleducados no le gusta y lo quieren suplantar:
http://www.youtube.com/watch?v=0S19dt7JWQs
i Força Espanya!
Cierzo
No entenc que emb vol dir en aixo,ni que te que veure en el meu post,aclaris una mica que la seva fantasia espanyoliste ja li fa fer bestieçes.
D’HAVER ESTAT UN 51% A FAVOR DE L’INDEPENDENCIA A “LES CONSULTES SUBIRANITES”, EN CONTES D’UN 12% ,EL SR. PRESIDENT ESTARIA A L’ONU DEMANT ESTAT PROPI.ARA ,DESDE LA GENERALITAT, ES DEDICAN A FER CONSULTES (ENQUESTES) A ARENYS DE MUNT ON QUEDA MOLT MACO.PASSI-HO BÈ.
RAPSO. Usted afirma que el caso de Catalunya no puede compararse al de Escocia. Estoy de acuerdo con usted: el Reino Unido actua de una forma y España de otra; la pregunta debería ser ¿por qué dicha diferencia entre miembros de la Unión Europea? En otro apartado argumenta que Catalunya “siempre” ha sido España. Vamos a ver, buen hombre… si España existe desde el sXV, ¿no le parece un poco precipitado utilizar el término siempre? Por lo pronto, y sin ser experta en historia, recuerdo que en la escuela me contaron que la península estuvo ocupada durante algunos siglos por los romanos y otro tanto por los musulmanes, y que tras dicho periodo se crearon sendos reinos a partir de condados y otras organizaciones territoriales, como la Corona de Aragón, formada en parte por los condados que ocupaban lo que hoy es Cataluña. Es decir, el concepto España no puede confundirse a la ligera con el concepto Hispania y mucho menos hacer de la capa un sayo y pretender que el hecho de ser una península o una isla da derecho inmediato a la unidad política, porque en este caso el tema de Escocia no tendría razón de ser. Creo que cuando alguien pretende debatir con rigor lo que no puede permitir es que las tripas de apoderen de la razón. España es un proyecto político en el cual alguna realidades políticas peninsulares han participado y otras no, por ejemplo Portugal, Andorra y Gibraltar, por consiguiente no podemos decir a la ligera que todo aquello que está en la península pertenece a España desde siempre, entre otras razones porque con la caída dels denominado Antiguo Régimen el concepto pertenencia ha quedado muy obsoleto. Catalunya pertenece a España por el simple hecho que apoyó su formación política por voluntat propia. Segun mi parecer, creo que es mejor que Catalunya no se separe del resto del Estado por muchas razones, entre ellas las económicas, pero en ningún caso voy a tolerar que mi condición de española conlleve el derecho a ser tratada como súbdita por una nación que yo mismo he votado que sea como es actualmente. A partir de ahí, si todos jugamos con las cartas encima de la mesa y sin marcar, puede establecerse un nuevo pacto de convivencia, más acorde con los tiempos que corren, y si no, oiga usted, en pleno siglo XXI nadie nos va a decir a los catalanes qué no podemos plantearnos lo mismo que se está planteando Escocia porque somos “realidades distintas”. Las realidades que no pueden variarse son las de la naturaleza, pero las políticas llevan miles de años variando (afortunadamente para la especie humana). Según el parecer romano, seguro que consideraban que Hispania era una realidad imperial que nunca iba a variar porque “siempre” había formado parte del Imperio Romano; sin embargo, en poco más de 2.000 años Hispania ha cambiado de manos varias veces. Por consiguiente, ni usted ni nadie de este mundo puede establecer de qué forma puede o no puede evolucionar políticamente este territorio que hoy se llama España però que anteriormente tuvo otras denominaciones, como Hispania, Iberia y quien sabe cuantos más. Hágase a la idea que el hombre, insluso como especie, está de paso en la Tierra, por lo tanto carece de todo sentido apropiarse de conceptos como “siempre” a la ligera. Puede incluso que dentro de 3.000 años la peninsula vuelva a ser lo que fue en un principio, un paraje caracterizado por la gran presencia de conejos, nada más, de ahí el nombre que le adjudicaron los romanos.
impresionante, gran descripcion del jingoismo!!!
UTILÍSIMA REFLEXIÓN DEL EX MINISTRO CAAMAÑO
La reflexión de Caamaño es muy útil, porque desbroza el terreno para la ‘reforma territorial’, uno de los aspecto más importantes de la ‘reforma estructural’ que necesita España. Eso, en primer lugar, significa reordenamiento de las competencias entre los 3 niveles territoriales básicos (municipal, regional -o autonómico- y estatal). La justificación de esa reforma, es la necesidad de ‘rectificar’ el Estado de las Autonomías, salvando la descentralización política útil (que se expresa en el carácter sustantivo y el origen democrático electoral de las 3 Administraciones territoriales), pero sustrayéndola a la deriva perversa que ha conducido a la aparición en España de 17 ‘miniestados’, que han oscurecido a la Nación, entrabado al mercado y llevado al Estado al borde de la quiebra económica. En ese contexto, parece que la institución provincial debe perder sustantividad, quedando reducida a un marco territorial secundario, desprovisto de burocracia, mantenido principalmente como base de un arraigado y útil sistema de circunscripciones electorales.
El debate sobre el federalismo es ocioso, pues el Estado Español, de la Constitución de 1978, es de estructura federal, como lo ha señalado el profesor de Derecho Constitucional, Francesc de Carreras, siendo su grado de descentralización similar al de otros Estados federales. Cabe, debatir de la reforma de nuestro Estado federal, pero no de la implantación del federalismo en España, puesto que ya existe. Es torpe y partidista simular la existencia de 3 opciones políticas en Cataluña (se ha hecho por algunos, incluso en encuestas manipuladoras): Estado actual, Estado federal, e Independencia. No existen más que dos opciones: Estado actual constitucional (federal), e Independencia. El debate federalista estás subsumido en el debate actual sobre el reordenamiento de las competencias en los diferentes niveles territoriales. En ese debate se puede defender, la ampliación del autogobierno de las Comunidades, o por el contrario, su reducción, según convenga a la funcionalidad del Estado.
Descentralizar, o centralizar (al igual que nacionalizar, o privatizar), no son dilemas que deban resolverse en un único sentido, ni sus términos son valores absolutos, sino, funciones utilizables y reversibles, dependiendo de la coyuntura y del ciclo largo de una sociedad. Tras la II Guerra Mundial, hubo en Europa una ola de nacionalizaciones y dos, o tres, décadas después, una ola de privatizaciones (en España, la segunda ola se retrasó por la prolongación del régimen del general Franco, la comenzó Felipe González y la continuó Aznar). Alemania acaba de hacer una reforma ‘recentralizadora’, y en España, sin duda, procede hacer una del mismo sentido, lo que no supone renunciar a la estructura federal. Propugnar un crecimiento ilimitado (canceroso) del autogobierno autonómico es absurdo, supone anular la sustantividad del Estado. Debe haber el justo.
“ERASMUS”
(01/07/2012)
Xarnego Nul. El dret a decidir és un concepte que no admet discussió ni opinió, igual que la lley de la gravetat, com algú ha dit una mica més amunt. Des del moment que uns quants poden juntar-se per decidir que no es pot atorgar el dret a decidir als catalans, per exemple, ja s’està entrant en una enorme contradicció, perquè és com si uns quants s’ajuntessin per sopar i establir que està prohibit sopar. ¿Que no ho veus que de la mateixa manera que no es poden posar portes al bosc no es pot decidir que no és possible decidir? Sembla mentida que conceptes tan extremadament elementals encara hi hagi gent disposada a discutir-los, com si fossim al segle XII i els governants volguessin fer-nos creure que ells sí que poden dicidir perquè han obtingut el poder directament de Déu. Actualment, la ciutadania normal i corrent que ha estudiat a la universitat i ha viscut durant anys en democràcia, no pot assimilar sense més ni més tonteries dictatorials tronades del tipus “els catalans no tenen dret a decidir”. ¿Com no hem de tenir dret a decidir si no fa ni 40 anys encara ens van demanar que decidissim si estavem o no d’acord amb la Constitució?
Las realidades cambian porque es preciso que cambien a causa de la evolución natural de las cosas. Por ejemplo, en nuestra sacra Constitución se determinó que España era indivisible pero tambien que todos los españoles tienen derecho a un trabajo y a una vivienda; es muy evidente que actualmente no es posible aplicar al pie de la letra el texto aprobado en 1978, porque incluso Rajoy ha dicho “España podrá tener el estado del bienestar que pueda permitirse”. Oiga, amigo, eso no, eso es hacer trampas, porque el estado del bienestar está determinado en la Constitución mendiante derechos y obligaciones. Si España debe cambiar de base, entonces vayamos a discutir una nueva Constitución que diga que tendrán derecho a trabajo y vivienda aquellos que tengan suerte o que España será indivisible mientras una mayoría suficiente no diga lo contrario. La dura realidad ha dejado en evidencia el texto de la Carta Magna, que sin duda alguna deberá variar más pronto que tarde para evitar entrar en contradicción consigo misma. En dicho contexto, ¿quien puede prohibirle al pueblo catalán que pueda optar a recuperar el estado del bienestar perdido mediante un proceso de independencia, por ejemplo? ¿Acaso el llamado pueblo español no ha decidido un montón de veces por el pueblo catalán pasándose por el forro sus aprobaciones, como cuando el Estatut? Las leyes han de ser claras en todos los sentidos, no puede ser que existan obligaciones multidireccionales y derechos unidireccionales. Tarde o temprano la gran farsa que supuso la mal llamada Transición ejemplar, va a quedar al descubierto.
DEMOCRACIA CON PRINCIPIOS
http://www.vaterland.li
En el Principado de Liechtenstein han dicho NO por clara mayoria a una iniciativa popular que intentava quitar el derecho al veto del Princime Hans Adam II,en asumtos politicos importantes,como por ej el Derecho a la Vida.
Una parte de la poblaciön queria facilitar el aborto.El Principe no quiere ser participe de eliminar vidas humanas en el ütero de su madre y podia vetar esa ley pro-aborto.dijo que si el pueblo lo votaba él se iba,a Viena y dejaba el Principado.
El pueblo por un 72% vota a favor del Principe y en contra de la iniciativa popular.
La participaciön 82,9%.
Enhorabuena al Principe y al sensible pueblo.
Oiga A Nin .- A vd se ve que sabe mucho de todo . Debe vd haber estudiado mucho y por eso lo sabe ya todo , verdad ?
Pues mire si quiere tomarse la molestia de leer esto seguro que sabra mucho mas :
http://es.wikipedia.org/wiki/Reform....a%C3%B1ola
Hola Soledad R – Domingo, 15:15
Mire vd me plantea un monton de preguntas que se las ire respondiendo poco a poco . Se pregunta porque Gran Bretaña y España son diferentes y ¿por qué hay diferencias entre miembros de la Unión Europea?
Pues mire la Gran Bretaña como he intentado explicarle es un Pais Soberano formado por 4 Reinos (Inglaterra , Walles, Irlanda del Norte y Escocia ) que decidieron un dia juntarse con una Soberana Comun , una Bandera Comun (Union Jack) un Ejercito Comun y una Religion Comun (El Protestantismo ).Asi como la Lengua Inglesa !
La Reina tambien es la Maxima Representante de la Iglesia llamada (Chuch of England) .
Los hijos de la Gran Bretaña solo son parte de la CEE para lo que les interesa , reciben ayudas para las infraestructuras pero siguen con su Moneda y su Bank of England en Libras esterlinas !
Con respecto a desde cuando España o Hispania es un Reino Unitario e Independiente le comento : Desde los Visigodos !
Los ‘nacionalistas’ catalanes carecen del más elemental sentido del ridíCulo…
#19:49 Portugal fa segles que es va treure els visigots i els espanyols de sobre.
España VA BIEN…
FORÇA ITALIA, que sino a los separatistas le puede dar un infarto…
Y aunque son como moscas cojoneras..en el fondo no le queremos que le pase nada malo…
…Y VIVA ESPAÑA:
http://www.youtube.com/watch?v=yB0OdoZUy5E
Cierzo
Cuanto antes nos quitemos de encima mitos subdesarrollistas, antes descollaremos como sociedad avanzada. Mientras tanto, paro, corrupción y romanticismo trasnochado.
Adéeu Espaanya, adéeu Espooli, adéeu Caamaño !
“Adéeu Espaanya, adéeu Espooli, adéeu Caamaño !”. (Miquel – Lunes, 2 de julio de 2012 a las 00:55).
Adiós, Migue, buen viaje. Escríbenos cuando llegues. Espero que el billete no lo tengas con… ¡Spanair!
XDDD
El ,,derecho a decidir,,? No existe porque la libertad de unos termina donde comienza la Libertad de otros viviendo en Sociedad civilizada.
No somos cafres para hacer lo que nos dé la gana.
Todo dentro de unos Principios.
Los Derechos Humanos por ej.
El Derecho a la Vida del Ser humano,por ej.una embarazada no tiene derecho a decidir matar a su hijo.una decisiön sobre vivir o matar no la tiene que decidir un pueblo en las urnas o unos padres entre ellos o una madre a solas.
A ver si vemos este Principio de una vez!.no se debe matar a un ser humano porque lo diga un pueblo votando en las urnas o el politico dirigente de turno.
CUENTAME UN CUENTO (relato de politica ficcion)
La independencia catalana via,por que me da la gana,tendria unas consecuencias nefastas para los catalanes.Es mas diria que la sola mencion del hecho en el parlamento desencadenaria una campaña de repulsa por parte de los ciudadnos,sin ninguna necesidad de estar orquestada por nadie.Ni te cuento si la ultra derecha se pone hacer demagogia en ello.
Una cosa tan simple como el boicot a todo lo catalan incluidas las empresas situadas fuera de su territorio seria de unas consecuencias desastrosas.Aun tengo en la mente el boicot que se hizo al cava,por mottivos menos asperos.
Las multinacionales, Seat que harian si se dejan de vender coches fabricados en la zona franca,no es necesario renunciar a tener un Seat,pero no de la zona franca es cuestion de pedirselo al concesionario.Haria una lista interminable de productos que invaden el mercado español con la marca Catalonia.Tampoco haria falta que el boicot “rechazo” por insolidaridad fuese secundado 100% solo con un 25%haria tambalear las industrias catalanas,seria una buena cura de humildad para los contempladores de ombligo.
Esto es un cuento,solo eso,pero me da que si se pone la cosa fea las multinacionales salen de alli voladas,al dinero no le gustan las aventuuras,los experimentos secionistas con gaseosa,ademas todo esto sin hacer politica de alto nivel,solo politica de supermercado.
Los politicos catalanes son de un cinismo mayusculo,es la comunidad que tiene mas centrales nucleares del territorio,necesitan la energia para sus fabricas y alimentar sus ciudades,estas producen residuos toxicos,y a la hora de deciddir donde los ponemos,sale cualquier alcalde catalan dandoselas de enterado y verde”con prepotencia diciendo que aqui no se tare nada,con unos aires de superioridad increibles,como si los demas fuesemos tontos.
Conclusion las fuentes de energia aqui,la energia a nuestras redes,pero………. las cenizas de mierda para los españoles,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,.Dios que cinismo,para muestra este boton,asi podria escribir un libro interminable de agravios comparativos.
Ya pueden tener cuidado el proximo paso que den los nacionalistas,hoy en dia a traves de internet se orquesta una campaña en contra de los productos catalanes en 24 horas,no es una amenaza,no me gusta la palabra es una realidad constatada.No se puede pretender que los clientes de una marca Catalonia sean maltratados sin mas y encima sigan comprando sus productos.
Catalonia es la unica empresa que conozco en el mundo que maltrata a sus clientes en vez de mimarlos,los clientes tambien pueden llegar a cabrearse,solo tenerlo en cuenta “insolidarios”.
Como veis no hace falta grandes politicos ni tanques en la calle para una accion de fuerza,para que sean mas humildes y dejen de pensar que tienen un hueso mas en el craneo.
Colorin colorado este relato de politicaficcion se ha acabado.
Espero que penseis en ello,os recuerdo que el 80% de lo que haceis se compra en el resto de España.
Se me olvido decir que yo hace tiempo que empece la guerra por mi cuenta,y que no soy el unico que evita comprar made in Catalonia,poc a poc mica a mica desmontaremos un mito.
luis,mire usted se lo digo en su lengua haber si de una vez vd y aqullos voceadores de argumentos sin base dan por dognma de fe.
Mire los datos ya estan contrastados ,las Camaras de Comercio han hecho sus trabajos ,sabemos incluso que y cuales empresas no admiten ,de momento nuestra Transicion hacia el Estat Catala.Le avanzare que el 90% de estas digamos ,no son mas que empresas de servicios y normalmente sus bases estan fuera de nuestro territorio ,por politica creen que de momento es preferible el mercado spgnol ,decantando el Catalan ,bueno esto con el tiempo se arreglara y con el mercado libre no debe de producir daño alguno.
Grandes Empresas de productividad fabril no les representa ningun cambio.
Respecto a la salida del euro como ya se ha contestado por Bruxelles no existe mecanismo para expulsar un territorio de la moneda unica ,una vez este ya ha aceptado las reglas de juego y no incumpla sus normas .No interesa a CEE que el 4 territorio por pIb despues de Holanda se le vaya por ahi sin control .Y la moneda pues ya veis como Andorra que no tiene mas que la moneda del vecino y basta.El resto tendrian vdes que analizar que si la SRA CAMACHO se ha decidido ,amenazar ,hablar ,distorsionar del tema que nos ocupa es porque sabe que el pastel esta saliendo del horno y francamente huele muy bien.50 % de bajada de paro es una suma y resta Estado espagnol menos los que me llevo oficiales mas los que aumento del territorio es igual al 46 % mas o menos porque yo estoy convencido de la inteligenia de muchos al quedarse ,aunque sigan siendo spagnoles residentes.Subida de las Pensiones un 24% Finalizacion de los recortes en Sanidad ,y Educacion etc .Lento pero no es mas seguro que jugar a la loteria pagando nosotros y no entrar en el sorteo de premios.
No den datos falsos que algunos se lo cren ,como el de con quien jugara el Barca o quien pagara las pensiones como si estuvieran guardadito en una cajita en toledo.Seamos serios halen en contra .pero con datos reconocibles no de algunos enfadados por antagno como el SR Carreras que si quiere empezamos a tirarnos platos sucios de hace 40 años ,nos vamos a quedar sin vajilla y nadacon que comer.saludos XET
Scolamus en pocas palabras,con cualquiera menos con España,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja, ya suponio yo que mi cuento seria contestado con otro”cuento”.Los residuos nucleares de Vandellos y Asco I,AscoII os los llevais a Castelldefells,que esta cerca de los centros de produccion,a quien quieres engañar.Que esta claro,lo nuestro para nosotros y la mitad de los demas tambien ja,ja,ja,ja,ja,ja, Cataluña roba a España sobre todo dignidad.
Esa es mi verdad y no soy nacionalista,ni españolista soy un tio que ve ,pesa,mide,compara y ve que los agravios comparativos de Cataluña con España son incontables.
Que pena que ayer que gano la roja mucha gente que quiso salir a celebrarlo no se atrevio a lucir la bandera de su seleccion,de su pais por miedo a que unos cuantos como tu los calentasen,eso es democracia,y una mier…………A ver cuando os vais y asi ya no tendran sentido tantos partidos secesionistas,entonces empezareis a dar mal con vuestras propias ciudades,pueblos y barrios,sois asi una pena.
Saluditos
¿¡Cuántos independentistas en Catalunya se marcan el farol del derecho a decidir negándoselo a los que no participan de su ideario!?
Caamaño tiene toda la razón. Vamos abocados a la España federal en una Europa federada. Todo lo demás son historias… para aburrir.
#08:31 Adéu Espanya, adéu ! http://ves.cat/bgfW
RAPSO. España se formó políticamente de la misma forma que el Reino Unido: la unión de dos monarcas, Isabel (Reino de Castilla) y Fernando (Reino de Aragón) dió lugar el Reino de España. Lo que usted no cuenta és que más adelante el Reino de Castilla quiso pasarse de listo y las cosas se complicaron bastante, hasta desembocar en una guerra de sucesión que impuso por la armas la voluntad del Reino de Castilla en todo el territorio del Reino de Espña. Y así andamos desde entonces: juntos a la fuerza, y por ende, mal avenidos.
En cuanto a lo de la unidad de España desde la época de lo godos y los visigodos, voy a tomármelo como una broma divertida, ya que carece de otro sentido. ¿No le explicaron en la escuela elemental que la península ibérica estuvo invadida por los musulmanes durante varios siglos? ¿O que los francos tenían lugartenientes en el territorio que hoy ocupa Catalunya, llamado entoces Marca Hispánica, y cuya misión principal era proteger el imperio carolíngio del avance musulmán?
Hay que ser verdaderamente CATETO, para creer que España fue una unidad política antes del siglo XV. Ni siquiera Jiménez Losantos o César Vidal se atreven a decir en voz alta una barbaridad de tamaño calibre.
Soledad R – Lunes, 2 de julio de 2012 a las 21:38
Yo tenía entendido que los VISIGODOS eran muy anteriores a los musulmanes…
III Concilio de Toledo. Ver
http://es.wikipedia.org/wiki/Concilios_de_Toledo
El Reino Visigodo (electivo) superó a lo que hoy los catalanistas llaman la Cataluña NBorte…
La Edad Media no es más que una época de incomunicación y de ahí surgen las diferencias después de la Unificación del Imperio Romano….
Cierzo
SI NO TE HAN ENSEÑADO EN LA ESCUELA LO SIGUIENTE …..
TE HAN ENGAÑADO MISERABLEMENTE
CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA
Artículo 138.
2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.
Artículo 139.
1. Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.
2. Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculicen la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español.
Para Soledad R.-Mire de entrada decirle que el respeto es algo muy bonito .Creo que debe revisar su Historia de España porque quizas no le enseñaron que los Reyes Caolicos lo que querian era reconstruir la España-Hispania Unida que ya tuvimos con los visigodos , aunque haya que reconocer que tuvieron grandes divergencias por culpa de la Religion ya que unos eran cristianos Arrianos (Cura Arrio -Libia) y otros Cristianos de Roma !
San Isidoro de Sevilla en su Laus Hispaniae escribia esto:
” Tú eres, oh España, sagrada y madre siempre feliz de príncipes y de pueblos, la más hermosa de todas las tierras que se extienden desde el Occidente hasta la India. Tú, por derecho, eres ahora la reina de todas las provincias, de quien reciben prestadas sus luces no sólo el ocaso, sino también el Oriente. Tú eres el honor y el ornamento del orbe y la más ilustre porción de la tierra, en la cual grandemente se goza y espléndidamente florece la gloriosa fecundidad de la nación goda. Con justicia te enriqueció y fue contigo más indulgente la naturaleza con la abundancia de todas las cosas creadas, tú eres rica en frutos, en uvas copiosa, en cosechas alegre… Tú te hallas situada en la región más grata del mundo, ni te abrasas en el ardor tropical del sol, ni te entumecen rigores glaciares, sino que, ceñida por templada zona del cielo, te nutres de felices y blandos céfiros… Y por ello, con razón, hace tiempo que la áurea Roma, cabeza de las gentes, te deseó y, aunque el mismo poder romano, primero vencedor, te haya poseído, sin embargo, al fin, la floreciente nación de los godos, después de innumerables victorias en todo el orbe, con empeño te conquistó y te amó y hasta ahora te goza segura entre ínfulas regias y copiosísimos tesoros en seguridad y felicidad de imperio.”!
Traducido por Rodríguez Alonso, en su ed. de San Isidoro de Sevilla, Historia de los Godos, Vándalos y Suevos!
San Isidoro era Visigodo (Siglo VII) pero claro segur que vd sabe mas que este gran sabio !
http://es.wikipedia.org/wiki/Histor....t_Suevorum
Perdon Lapsus .- Reyes Catolicos (Voy a tener que cambiar mi ordenata )
Rapso, no t’hi cansis: la definició georgràfica no té res a veure amb la unitat política. Cantaven Oh, Espanya! de la mateixa manera que es pot cantar Oh, Àfrica! Des de fa segles hi ha milions d’homes i dones que se senten africans, europeus o americans, això, però, no justifica cap estat nació, és com sentir-se negre, blanc o oriental. Per què et costa tant entendre conceptes tan elementals? Aquests arguments teus potser serveixen per prendre el pèl a quatre galifardeus d’aquests que porten la bandera espanyola al canell, però la gent intel·ligent i cultivada sap de sbres quina és la història real de l’Espanya política.
Una anotación a Soledar R. El referendum de Escocia se va a celebrar porque David Cameron lo ha propuesto unilateralmente porque dice “estar harto” de quejas continuas y de que no se puedan realizar inversiones debido a una permanente insguridad jurídica.
Viajo bastante por España y no he visto nunca a nadie quemar una bandera catalana o vasca. ¿Por qué será?
La cosa es como es: el separatismo es un cáncer social imposible de realizar por los métodos ansiados por los más radicales, pero estos cabalgan sobre la ola de una sociedad adormecida por un separatismo de salón practicado por quienes se llaman “nacionalistas moderados”.
DOBER, pues el dia que la roja ganó, en el centro no solo se quemaron banderas catalanas sino que se pintarrajeó el monumento a Francesc Macià y se trató al pueblo catalán de hijo puta para arriba. A mi eso no me afecta porque lo tengo superado, pero hay mucha gente que esos pequeños detalles les afectan, sobretodo a los cuatro ilusos que todavía creen que se puede ser español y catalán a la vez y no morir en el intento.
Iñigo, el cáncer no es el separatismo sino las razones que lo provocan. Eso es de dominio público.
A.Nin, dices en el centro, deduzco que el centro de Barcelona. Si es así, mi comentario anterior sigue siendo válido, y me plantea una cuestión:¿es posible que realmente el problema sea un problema entre catalanes y no entre Cataluña y España?
Antes me olvidé. En mi ciudad la gente salió a la calle a celebrar la Eurocopa, yo incluido, y no escuché a nadie insultar a los catalanes, ni a Cataluña. Solo disfrutaban del triunfo de su selección, sin más.
Para A. Nin .- Cre que aqui hay que repetir y repetir los mismos posts porque los independentistas teneis todos los mismos topicos y los mismos complejos de inferioridad que se traduce por vuestras supuestas cortadas por las mismas tijeras :
Porfa lease a partir de mi post Rapso – Jueves, 28 de junio de 2012 a las 19:32
en el ilo de Victoria Prego:
http://www.vozbcn.com/2012/06/27/11....n-poderes/
A. Nin perdona mi ordenata no funciona bien . Hay algun que otro lapsus tipografico y no suelo leer antes de dar al envio.
Tu dices en otro post ,esto :
“El drama és que molts espanyols volen que els catalans acceptem que la nostra llengua i la nostra cultura és inferior a la majoritària espanyola (castellà)”!
El tema que planteas es algo qe ya se ha discutido tambien aqui .Te aconsejo que leas este hilo de un frances muy instruido que decia esto de los nacionalistas catalanes :
http://www.vozbcn.com/2009/03/16/69....noritario/
“Toujours 3 ou 4 ans après, ils disent, mais il est pas si con parce que après tout ce qu’il a fait ça marche.Donc vous faites des trucs, vous vous faites élire, 6 ans. Les 2 premières années vous devenez maximum impopulaire, vous leur tapez sur le claque bec, etc… ah salop le peuple aura t’a peau, on t’aura, moi je dis cause toujours, je vous emmerde. Ensuite 2 ans vous laissez reposer le flan, vous faites des trucs plus calmes. Et les deux dernières années, plus rien du tout, des fontaines, des fleurs, et des bonnes paroles, je vous aime, oh catalans, je vous aime, oh occitans mes frères, je vous aime, vous faites un petit institut, une merde pour propager le catalan auprès de 4 guguss, tout le monde est content, tout le monde est content, évidemment ils parlent catalan comme ça personne les comprend à 3 km de chez eux.”
L’anticatalanisme més barroer no és patrimoni de rapso….
Si pensaba de este modo, este hombre en manos de Zapatero se convirtió en un títere impresentable. Jamás le escuché decir cosas tan claras y coherentes como las que aquí se leen… Anda que no les debió de cabrear a Ridao y Cía tener que escuchar cómo les “cantaba las cuarenta”…
Dicho en román paladino: aquí formamos todos un “corpus” nacional de cientos, miles de años de convivencia y UNA PARTE NO TIENE NINGÚN DERECHO A DECIDIR POR EL TODO!!!
Más claro, agua.
E metralla viu a lus…
Pues yo escuché a este tipo en una conferencia que dio hace unos años en un curso compartido entre la UB, la UPF y el Institut d’Estudis Autonòmics sobre el nuevo Estatut y fue para mear y no echar gota. Eso si, comparto que su oratoria es espectacular.
LA INEXCUSABLE REFORMA DEL SISTEMA ELECTORAL
Si no hay una reacción pronta y contundente, la desaparición de nuestra Nación está servi-da al tirar cada poder localista para sí mediante procedimientos endogámicos y xenófobos hacia los que no son de la parroquia, y con desprecio y rechazo absoluto a todo el patrimonio común y a cuanto sea bueno y provechoso para todos los españoles.
El sistema autonómico genera desprecio, cuando no odio hacia el bien común nacional de España. Y nadie hace nada para poner freno a tanto desatino.
Hace falta una respuesta ciudadana para que los políticos dejen de explotar y manipular al pueblo llano, sufridor de tanto desbarajuste. Hay que exigir una reforma profunda que acabe con todos estos vicios. El pueblo español es en todas partes lo más homogéneo. Tratan de establecer diferencias entre las distintas partes los que en todas partes lo explotan.
¡VIVA ESPAÑA UNA!