Cataluña
La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones
Desde la llegada de CiU, el Gobierno autonómico ha aumentado su deuda en un 26,7%, alcanzando un 22% del PIB regional y duplicando a la segunda Comunidad más endeudada. Homs urge al Gobierno a activar el rescate de 5.023 millones solicitado, y le advierte de que cualquier “represalia” en el ámbito financiero a causa de la deriva secesionista de Mas “sería ir sumando errores”.
Muchos son los políticos de la oposición -tanto nacionalistas como no nacionalistas- que aseguran en privado que la huida hacia adelante de Artur Mas con la aventura secesionista de incierto final responde a una estrategia calculada para desviar la atención sobre la crítica situación financiera de la Generalidad.
Los números y las portadas de la prensa parecen avalar esa hipótesis: el Gobierno autonómico de Cataluña se encuentra al borde de la quiebra técnica pero no se habla de otra cosa que de la ensoñación independentista promovida por CiU.
La deuda de la Generalidad ha aumentado un 26,7% desde la llegada de CiU
Según los datos publicados este viernes por el Banco de España, la deuda de la Generalidad de Cataluña ha alcanzado 43.954 millones de euros (el 29,2% del total de las CCAA), y la de sus empresas dependientes se ha situado en 6.365 millones (el 51,5% de la deuda de las empresas de todas las CCAA), lo que hace un total de 50.319 millones de euros (8,4 billones de pesetas).
Esto supone un aumento de 1.493 millones de euros respecto al trimestre anterior (un 3,5%), el mayor incremento de todas las CCAA en términos absolutos. La Generalidad se mantiene de forma destacada como la más endeudada de todas las CCAA, tanto en valores absolutos (duplica a la Comunidad Valenciana, que con 21.364 millones es la segunda del ranking) como relativos (con un 22% del PIB -25,2% si incluimos la deuda de sus empresas-, frente al 20,8% de la Comunidad Valenciana; el 18% de Castilla-La Mancha; y el 17,5% de Baleares).
Evolución de la deuda de las CCAA desde 1995, en millones de euros (gráfico: Banco de España).
Desde la llegada de CiU al Gobierno autonómico de Cataluña, a finales de 2010, el endeudamiento de la Generalidad ha aumentado en 9.257 millones de euros -heredó una deuda de 34.697 millones de euros del tripartito-, lo que supone un incremento del pasivo autonómico del 26,7% en un año y medio.
La Generalidad urge al Gobierno a activar el rescate
Por otra parte, la perspectiva es que la Generalidad no consiga cumplir el objetivo de déficit fijado para este año (el 1,5% del PIB) puesto que a mitad de año este ya se ha situado en 2.025 millones de euros (el 1,03% del PIB), una cifra que se reduciría hasta 1.165 millones de euros (el 0,59% del PIB) si no se descuentan los anticipos a cuenta entregados por el Gobierno.
Las medidas aplicadas por el Ejecutivo autonómico han conseguido reducir el déficit en un 41,88% respecto al del mismo período del año anterior, en que alcanzó 3.484 millones de euros, pero son cifras que siguen estando lejos de lo previsto.
En estas circunstancias, el rescate de 5.023 millones de euros solicitado al Gobierno se ha convertido en una necesidad urgente, como ha recordado este viernes el portavoz autonómico, Francesc Homs. En una rueda de prensa, y a pesar de las amenazas rupturistas planteadas por Mas en los últimos días, Homs se ha atrevido a advertir al Gobierno de que confía en que no haya ninguna “represalia” porque “sería ir sumando errores por su parte”.
129 comentarios en “La deuda de la Generalidad y de sus empresas supera los 50.000 millones”
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Que caiga, que derogen esta institución que nos aboca a la ruina, que disuelvan los Mossos y toda la pamplinada de adláteres que cobran sin hacer nada, que disuelvan los ayuntamientos insumisos y traidores, por los menos cuando se pague la deuda volveremos a repsirar tranquilos.
Si ocurriera esto solo saldrían a la calle los susodichos que viven del mangoneo, los demás los correriamos a gorrazos
50.000 millones??? Amb 18.000 mil·lions d’espoli per any, en dos anys i esscaig ho tenim solucionat. Salut i independència.
¡El sueño del Estado crea monstruosos déficits! Que un movimiento soberanista solo pueda existir porque se financia públicamente explica a la perfección la pata quebrada que lo lastra.
Ahora ha llegado el turno de que los que mandan de verdad, los famosos poderes “fácticos”, económicos, a estas alturas de siglo, digan el “Bueno, ya vale, ya habéis jugado con las “estelades” y os habéis divertido. Ahora toca trabajar y, sobre todo, dejarnos de inversiones ruinosas.” Y si el poder político se empeña en huir hacia delante para escapar de la gestión ruinoso que hacen de los dineros públicos, lo más probable es que esos mismos poderes cambien de bando y los dejen en la estacada.
Recuerdo que las mejores generaciones de la cultura española, las de los siglos XVI y XVII , crearon sus obras cuando España estaba en bancarrota y en la miseria. Lo digo porque desde que la cultura catalana se financia generosamente desde el poder autonómico, en el plano de la literatura, que es el que conozco, apenas se ha creado nada que esté a la altura, sin ir más lejos, de Solitud, de Victor Català. Hay excepciones, por supuesto, como “El jardí dels set crepuscles”, pero la famosa golondrina…
Juan Pérez. Has llegit “Jo confesso” de Jaume Cabré? M’imagino que encara no, perquè si fos així segurament no diries les barbaritats que dius sobre la literatura catalana. Com pots menysprear de tal manera autors que a centre-europa consideren de primeríssim nivell, amb traduccíons a un munt de llengües, incloses les principals europees (francès, alemany, italià, anglès…)?
50.000 milions? Ostres, molta pasta, això de la independència és més urgent del que sembla…Jo estic disposat a donar una part del meu sou en forma d’impostos per rebaixar aquest deute i recuperar la normalitat. Ara bé, només per un estat 100% català; si hi ha Espanya pel mig, ni un cèntim.
fer,
dejad de repetir esa chorrada, esos 16000 millones, mal calculados, desaparecerían con la independencia porque habría que pagar estructuras de estado con ellos y porque el PIB catalán decrecería al salirse del mercado común europeo y perderse parte del español (como ocurrió entre Chequia y Eslovaquía en su día).
El “chollo” sería el concierto económico dentro de España pero en ningún caso el Estado Catalán.
Prenc nota ROC, un agraiment per part del poder.
Encara que jo ROC, demanaria la compte de la Generalitat, e ingresaria aquets diners, i ja esta, sigue patriotas i heu de fer això que dius.
EXHORTACIÓN A LOS CATALANOHABLANTES
(CUESTIÓN ‘DE ORDEN’, O PREVIA, EN UN PERIÓDICO HECHO PARA USUARIOS DEL ESPAÑOL)
LA VOZ DE BARCELONA (liberal), diario barcelonés disidente de la política del ‘partido oficial’ de Cataluña, CiU (independentista), es un periódico que se escribe en español para usuarios del idioma español interesados por los asuntos de Cataluña y de Barcelona residentes en cualquier país del mundo y cualquiera sea su lengua principal (español, inglés, árabe, chino u otra). Resulta irrespetuoso y un tanto ridículo que visitantes catalanes del diario (que saben todos español) se expresen en el mismo en catalán, idioma que muchos de los seguidores del foro no entienden.
¿Qué pretenden? ¿Que no se les entienda? ¿Mostrar que es hipócrita la habitual declaración de los catalanistas de que los catalanohablantes -a diferencia de los hispanohablantes de Cataluña- son bilingües de las dos lenguas oficiales de Cataluña practicando ambas cada una en la ocasión apropiada?
Señores catalanohablantes: por coherencia, y por cortesía, usen el español, que como catalanes saben, cuando se expresen en el foro de LA VOZ DE BARCELONA para que les entiendan todos los participantes en el mismo. Si no es en un espacio como éste, ¿cuál es para ustedes la ocasión apropiada para usar la segunda lengua de su pregonado bilingüismo practicante?
Gracias.
Erasmus
TODO ES PROPAGANDA EN LA CATALUÑA DEL ‘PERIÓDICO ÚNICO’
El secesionismo catalán es esencialmente una campaña de propaganda, siendo los catalanistas verdaderos maestros en el arte goebbelsiano. Machaquean constantemente a la sociedad catalana con mensajes docrinarios y trunfalistas desde su monopolio informativo. Pero si contrarrestamos esa propaganda (comenzando por no creérnosla) el secesionismo se quedará en el proyecto utópico de una partida de fanáticos.
Hay que afrontar la capacidad de manipulación de la opinión que posee actualemente CiU como un problema muy serio. Sabiendo que en ello reside la fuerza del secesionismo catalán. Teniendo en cuenta que el monopolístico aparato de manipulación que CiU ha establecido en Cataluña desborda el área catalana, proyectando su influencia en el conjunto de España e incluso en la esfera internacional.
La manipulación de la opinión en Cataluña por CiU (a través de los medios informativos catalanes controlados a más del 90% por esa fuerza política) se sitúa en niveles de Corea del Norte. Cataluña es una sociedad ‘propagandizada’ hasta límites inauditos. Una sociedad sin libertades públicas efectivas (ilusorias cuando no existe pluralismo informativo) y con exasperantes límites a la libertad individual en asuntos sensibles para el nacionalismo, como el libre uso de la lengua propia de cada uno para la educación (para recibir educación) o para la rotulación comercial.
La manifestación independentista del 11-S-20012, de 300.000 participantes según la estimación de LA VOZ DE BARCELONA, se produjo utilizando técnicas de movilización de masas propias de regímenes no democráticos y estando Cataluña permanentemente inmersa en una ‘burbuja’ de propaganda creada por un aparato informativo de corte totalitario.
Pese a ello, la participación de 300.000 manifestantes lograda fue modesta. Pero no lo son las consecuencias que se pretende que ese acto tenga, pues el aparato de propaganda de CiU (que infló con frenesí el número de manifestantes) pretende convertir ese acto en el gozne sobre el que girará la historia de Cataluña.
El pluralismo informativo es la asignatura pendiente de Cataluña, para que devenga la democracia que ahora no es. A falta de ese requisito esencial.
Cataluña no es una democracia, sino un híbrido de instituciones de democracia formal occidental y de aparato mediático totalitario. Es la primera vez que eso se produce en el mundo. CiU controla o domina la práctica totalidad de la prensa editada en Cataluña. Al frente de ese colectivo se encuentra el ‘periódico único’, controlado por CiU, formado por las 7 cabeceras de mayor difusión editadas en Cataluña, sea en papel o digital: La Vanguardia, El Periódico, El Punt-Avui, Ara, Nació Digital, Vilaweb y E-noticies. La lectura un solo día de esos 7 periódicos permite comprobar que todos adoptan de modo militante la línea de apoyo a la secesión de Cataluña marcada por CiU.
El ‘periódico único’ fue creado por Madí, siendo jefe de propaganda de CiU, para que CiU ganara las elecciones autonómicas de 2010. Tras el éxito alcanzado se pretende que de carrerilla sirva para lograr la secesión de Cataluña. Una secesión que, como ha expresado con genial síntesis el profesor Carreras, está impulsada “por los Pujol, padre e hijo, y por un coro de columnistas y tertulianos”.
El uso del columnismo político desafía toda austeriad y toda discreción (¿qué pasará cuando llegue el ERE a ese sector?). Deja atónito contemplar la exhibición en las ediciones digitales de los periódicos, para ‘marcar paquete’, de las cohortes de mantenidos que viven de escribir un artículo diario de propaganda de CiU en interminables galerías de fotos cual orlas de fin de carrera.
No hablen de celebrar un referéndum en tales condiciones. Aparte de otros requisitos, para que haya un referéndum es previo que haya prensa plural. No se puede hacer un referéndum con toda la prensa editada en Cataluña en manos de un bando. Proponerlo sería un sarcasmo.
Editados en Cataluña solo hay, que yo sepa, entre decenas de títulos, dos periódicos no controlados por CiU, ambos digitales, LA VOZ DE BARCELONA (liberal), en español, dirigido por A. Tercero, y EL DEBATE (socialdemócrata), con ediciones en español y en catalán, (eldebat.cat), dirigido por A. Quintás.
Erasmus
ROC
¿Qué te hace pensar que la independencia va a salvaros? Si como autonomía malgastáis a mogollón, ¿Qué te hace pensar que siendo un país vais a ser ricos y no vais a malgastar? Vosotros queréis la independencia para libraros de pagar, huis de los problemas, sois los independentistas unos cobardes, y cuando a España le va bien, no la pedís, pero cuando le va mal, la exigís. LOS INDEPENDENTISTAS NO TENÉIS VERGÜENZA.
Según recientes palabras de Mas:
“Cataluña sería más ‘INTERDEPENDIENTE’ que independiente.” (LOOOOOOOLLLLLLL)
“Seríamos europeos todos, y los lazos sentimentales, los intereses y las relaciones no se cortarían de la noche a la mañana”, insistiendo en que en ningún caso se plantea una separación absoluta y dramática de los dos territorios.
“Estamos dentro de un marco conjunto, que es la OTAN y la UE, por lo que no tiene sentido destinar recursos a Defensa cuando la tendencia es compartir seguros en seguridad y a escala militar”.
Mas ha explicado que la independencia de Cataluña no es un objetivo “a cortísimo plazo” y ha argumentado que el futuro de la comunidad no debe hacerse “con guerrillas y batacazos”, sino “de forma civilizada”.
También dijo que cat. no sería necesariamente una republica. Por lo visto también quiere estar en el paraguas de la Otan, pero que los demás pongan el gasto, el material y los muertos. Rosell mendigando por ahí para que les dejen seguir jugando en la liga LFP y nos lo dice demostrandonos su escaso aprecio y asco para emplear el termino español/a. Un hombrecillo que llaman Homs advirtiendo a los españolitos no nos pongamos farruquitos despues de la jornada trashumante y que soltemos rapidito 5 mil millones para sus gastos en banderitas y pinturas faciales….. no se si llevaba pistolas o arma blanca cuando lo espetó.
Tiene un morro que se lo pisan. ¿Interdependencia? ¿Pero este tío de que va? Estos tipos NO tienen ninguna intención de independizarse. Lo único que quieren es hacer lo que les salga de los cojones y no aportar nada al bien común. Es decir, tratar a los españoles de COLONIA y nación extranjera, pero sin perder su mercado interno.
Todo esto me parece una gran mierda. Rajoy debe dar un tajante NO AL PACTO FISCAL. Y que se independicen si hay huevos (ya os digo yo que va a ser que no, la borregada no será problema porque igual que los convencen de una cosa los convencerán de la otra).
Estan locos estos catalanes….. y yo que me he llevado un chascazo enorme porque esta gente no se independiza ni a la de tresssss.
Aquí la única verdad que hay me parece a mí es que cada minuto hay más españoles ASQUEADOS que os quieren echar. Porque debeis entender esto catalanes, dais el mismo ASCO que los niños malcriados. Por no decir que hoy por hoy es el momento perfecto: deshacernos de 150.000 millones de deuda + 50.000 de la autonomica que teneis; 1.6 millones de pensionistas menos, 700 mil parados menos, rellenar el hueco industrial y comercial que dejareis, aplicar aranceles y dejar aqui todo el iva de vuestros productos, invertir unicamente en nuestra nacion (corredor central por ejemplo), regiones que asumiran el desvio de trafico de mercancias (valencia ya supera HOY al puerto de bcn, zaragoza al aeropuerto de bcn), ETC……
Que el cuento de la independencia se ha terminado. Que ya no miran para ella ni los que salieron en la manifestación. Que sabiendo que la UE se les cierra y con ella el mercado español, no cabe más que contar con España para TODO.
Y en ese todo está el inmediato rescate con 5.000 millones que nadie nos quiere prestar. Pero eso no es ni una migaja para todo el problema que tenemos en España. Porque es la décima parte de la deuda de Cataluña, la vigésima parte del dinero que hay que inyectar en la Banca…
Y con la caída del consumo en picado lo que conlleva la caída de la recaudación algunos hablan de 16.000 millones anuales de expolio. Pues que lo vayan rebajando porque no tenemos ni para comer, mucho menos para pagar impuestos, así que empieza el “expolio ” a la inversa. El dinero ahora tiene que venir de “España”.
Ni con manifestación ni sin ella no queda nadie en Cataluña que no eche la culpa al Govern nacionalista, tripartito o de CiU de todo lo que pasa. La muleta de Madrid tapándonos los ojos, el expolio y la independencia ya no engañan a nadie.
¿Alguien confía en las palabras de Pujol para hacer la Islandia del Mediterráneo, o la Suiza o la Noruega? ¿Con estos políticos y el elevadísimo porcentaje de colocados en el pesebre? Ha durado mientras ha llegado dinero de Europa y la burbuja estaba inflada. Ahora toca el ajuste. Y hay que empezar por el Estado y los que lo dirigen en todas sus instituciones: Estatales, locales y autonómicas.
La recentralización a la que se acusa como al diablo, es la salvación, porque esta descentralización POLÍTICA ya se ha visto para qué se quería. Para mangonear y distraer mientras al personal. Que como vengan mal dadas con la independencia los mismos que la proclaman a los cuatro vientos tienen buen patrimonio y saben como ponerlo a salvo y desaparecer ellos mismos de escena.
¿Y Cataluña? Pues los demás a sufrir en un país independiente, arruinado y abandonado por sus dirigentes. Eso sí desde el “exilio en España” dirán que no se supo valorar su quehacer y escribirán sus memorias.
“EL GOBIERNO RESPONDERÁ DESDE LA CONSTITUCIÓN A LA CONVOCATORIA DE UN REFERÉNDUM INDEPENDENTISTA EN CATALUÑA” (VICEPRESIDENTA SÁENZ DE SANTAMARÍA)
La vicepresidenta Santamaría fue contundente en su respuesta, del viernes, 14 de Septiembre, a las declaraciones favorables a la secesión de Cataluña realizadas tras la manifestación independentita del 11-S en Barcelona por el presidente autonómico, Artur Mas, con las siguientes palabras: “El Gobierno responderá desde la Constitución a la convocatoria de un referéndum independentista en Cataluña”. Eso significa que no se permtirá la celebración de tal referéndum por ser el mismo inconstitucional.
A continuación la vicepresidenta llamó a la moderación y a la responsabilidad al dirigente catalán. No se puede decir que el Gobierno no haya respondido a la provocación secesionista.
Erasmus
Día a día se van sucediendo las noticias más alarmantes sobre la realidad de una Catalunya gobernada, desde hace demasiados años, por una casta política cuya primera y casi única prioridad ha sido trabajar en la creación de una red social que facilitara el camino hacia la independencia. Para ello, no ha escatimado en gastos; desde la creación de los medios de comunicación audiovisuales, el sometimiento económico de la mayoría de medios escritos, una red de Sociedades para canalizar los medios económicos que engrasaran el complejo engranaje, sobredimensionamiento de funcionarios para atender los servicios sociales que, en su mayor parte, contaban con un nievel económico superior a los equivalentes sustituidos, sirva por ejemplo el Cuerpo de Mozos de Escuadra con sus flamantes Comisarias de diseño, un sistema educativo en donde primaba el adoctrinamiento contra España, excluyendo hasta límites delictivos el idioma oficial español y así podría seguir detallando múltiples ejemplos. Y ahora qué es lo que tenemos?
Una Catalunya destrozada, tanto desde el punto de vista social, como financiera y económicamente hablando. Estamos al borde del abismo y para ésta casta política y para una parte de la sociedad lo prioritario para corregir todos nuestros males es culminar el proceso de la independencia. Eso si, nadie detalla en qué situación se podría encontrar Catalunya y sus Ciudadanos el día después de una secesión o independencia unilateral, en contra de la Ley que se enmarca en nuestra Constitución que fué legalmente sometida a referendum y votada afirmativa y mayoritariamente por los Ciudadanos españoles, incluídos los residentes en Catalunya. A esa deleznable casta política lo ” casi ” único que les interesa es la independencia, ese es su objetivo, bien sea por interés personal y/o para cubrirse las espaldas de sus gravísimas responsabilidades en ésta debacle social y económica. No les importa que se produzca un enfrentamiento civil, no les preocupa que ” el día después ” Catalunya se encuentre con un vacío político, comercial, financiero y económico. Saben que, una Catalunya que se tuviera que enfrentar a esa situación,sería económicamente inviable durante décadas. Nada dicen de la situación que quedarían las Empresas que dependieran de los Mercados Europeos para garantizar su actividad…….todo ésto en el mejor de los casos,que excluye la intervención del Estado para garantizar el cumplimiento del mandato Constitucional.
Qué importa todo ésto? A éstos incompetentes y probablemente corruptos gobernantes, lo que les importa a corto plazo !! es crear estructuras de Estado que es lo que necesita Catalunya !!. Manda huevos y mientras, el Gobierno del Sr. Rajoy tratando de poner paños calientes a ésta gravísima situación. Esto es una locura, se mire por donde se mire. Es como un mal sueño que parece no tener fin. Parece que todo tiene que saltar por los aires, para que se inicie un proceso de reconstrucción. Y entre tanto, la mayor parte de la Sociedad civil paga las consecuencias de todo éste despropósito, consecuencias que, en muchos casos son irreversibles.
FER.
Si no eres tonto te preguntaras que los 9257 millones de euros de CIU mas los recortes que suman mas millones donde estan, por que el pueblo no los ve si los presto CIU es imposible que lo tenga Madrid, de eso no hablas te callas por que sabes que lo que argumenta no tiene sentido es una cortina de humo de estos politicos .
Hace poco decía una periodista independentista que los catalanes habían sido imbéciles y que se trataba de dejar de serlo…por cierto que manía tienen los nacionalistas de hablar en nombre de todo el mundo, imbécil será ella no los demás…en fin a lo que iba, Mas y todo el tinglado independentista pueden estar tranquilos, quienes sí que son imbéciles son los sucesivos gobiernos de la Nación, que han alimentado a la bestia desde la “gloriosa” Transición, así que no se preocupen que ya pagamos sus nóminas…pueden seguir insultando al resto de españoles que éstos son sus impuestos pagarán sus nóminas, sus chollos, sus embajaditas y sus negocios, lo llevan haciendo 500 años, ya los soldados castellanos del Gran Capitán defendían los negocios de los señoritos catalanes de la época en el Mediterráneo, ja y luego dicen que les robamos, que sinverguenzas…y además les nombraremos españoles del año y les daremos un premio y les diremos que son los más guapos, los más listos, los más cosmopolitas y los más de todo…porque si no el niño se enfada y dice que se va…pero se lleva la play, la tele y la nevera y sigue jugando en el patio del colegio con los demás niños…qué caraduras
NO A LA MUTILACIÓN DE ESPAÑA
Según una encuesta del diario madrileño La Razón, publicada el 10 de Septiembre corriente, 3 de cada 4 españoles (el 77%), catalanes incluidos, rechazan la secesión de Cataluña que supone la mutilación de España. Dado que se trata de una cuestión fundamental para su destino colectivo, eso significa que una gran mayoría de los españoles apoyarán las medidas necesarias para evitar tal secesión, particularmente respaldando una firme actuación del poder público, en el marco de la Constitución, con ese objeto. No se puede ignorar que una hipotética secesión de Cataluña (mutilación de España) es cuestión que atañe a todos los españoles.
La defensa del orden constitucional puede determinar la suspensión de la autonomía catalana, si los nacionalistas gobernantes en la Comunidad violan la legalidad. Por ejemplo, convocando un referéndum de independencia sin la necesaria reforma constitucional previa que lo autorice. Ya que nuestra Constitución proclama “la indisoluble unidad de la nación española” (Art. 2), lo que actualmente imposibilita la celebración de un referéndum de ese tipo. Ni siquiera está facultado el Gobierno para autorizar tal referéndum inconstitucional.
Obviamente el referéndum, o consulta, no se celebraría. Ni usando el truco de declararlo ’no decisorio’, pues el voto es sagrado en democracia y no se puede usar con frivolidad quitándole y poniéndole capacidad decisoria. No sucedería como con los ’butifarréndums’ del pasado. La convocatoria de la consulta sería anulada judicialmente, instado por la Delegada del Gobierno en Cataluña. El intento del Ejecutivo autonómico de realizar el referéndum tras ser anulada la convocatoria, determinaría la suspensión de la autonomía de Cataluña con la consiguiente disolución del Ejecutivo y del Parlamento autonómicos.
Restablecimiento de la autonomía dos años después y nuevas elecciones autonómicas tras haber sido desmontado el aparato informativo totalitario de CiU, así como su entramado social de complicidades muchas por pensar que el ‘viento de la historia’ sopla a favor de los secesionistas. Y tras haber sido demostrado que el nacionalismo catalán es un verdadero ‘tigre de papel’ (no como cuando los maoístas de la pasada centuria decían eso de los Estados Unidos), e igualmente que se les puede parar en seco con la Constitución en la mano y que un presidente autonómico catalán puede dar con sus huesos en la cárcel en el segundo decenio del siglo XXI sin que pase nada. Companys fue condenado a 20 años de prisión por un tribunal de la República tras su rebelión contra el Estado de 1934, pero no cumplió su condena porque el triunfo electoral del Frente Popular en España, en Febrero de 1936, produjo se excarcelación.
No tendría esa suerte Artur Mas, tras una rebelión similar. A la que el Gobierno solo podría responder de modo similar.
Erasmus
EL Mr. ROC y otros descerebrados reaccionarios separatistas que pululan por estas nobles páginas de la VdB ya puede pensar en vender alguno de sus órganos (menos el cerebro que no serviría de mucho….) y hasta su ESQUELETO, en concepto de SERVICIO PATRIO,para afrontar la quiebra de la región más corrupta de España.
No comprendo cómo puede a ver tanto borrego en esta comunidad que no se den cuenta de la panda de nacis que tienen a su alrededor no lo entiendo.
Esta comunidad al final tendrá que ser intervenida, y sus pender el estatuto,
Luego sentar en el banquillo a todos los que provocaron esta situación.
Es cierto que piden lo que no van a conseguir, lo piden para desviar la atención de los desastres que ha cometido con este pueblo.
Els espanyols tenen la Independència de Catalunya a sobre i encara no se’n han adonat.
Algo que me viene a la memoria. Un grupo de tertulianos en un barrio de Barcelona
Decían lo suyo es que los militares, pongan firme al presidente, veras como se acaban las mentiras, y manipulaciones. De esta banda.
Esto no lo quería decir, pero paso, hace muy pocos días en Cataluña no todos somos
Separatistas, se puede liar una muy gorda como estos de c.i.u. No dejen de marear la perdiz, claro ellos serán los primeros, en coger el ave.
Publique por favor, a ver si se enteran que no todos somos como ellos.
l problema es que ya han gastado su último órdago, en el resto del Estado les hemos visto el plumero pero bien.
Sabemos que van de farol, que no pueden pagar el precio de independizarse y no lo van a hacer en ningun caso.
Por tanto, se van a empezar a llevar a cabo todas las políticas para vaciar de contenido a las CCAA, sin que cataluña suponga ya el más minimo problema, ya que no pueden subir su oferta más, la independencia es el punto final, y ya no valdría amenaza, tendrían que llevarla a fín, cosa que no van a hacer. Centralización y uniformización, el pp frotándose las manos..
Los catalanes a partir de ahora van a tragar carros y carretas.
Pedro, ho sento però el nivell, en general, és bastant més elevat del que tu pretens. El meu pare (al cel sia) ara tindria 92 anys i com que havia anat a la guerra del 36 sempre deia el mateix que tu, compta amb els militars!
Sortosament, tant en Mas com la resta d’agents que intervenen en aquest procés, ho tenen prou lligat per descartar totalment una intervenció armada com les que tenen al cap alguns jubiliats instruïts en una manera de fer més pròpia del sXX que no pas del XXI.
Avui dia la guerra compta amb unes altre armes…
Per descomptat, Pedro, tots no som “como ellos” (sortosament). La majoria som demòcrates i creiem de veritat que la sobirania rau en la voluntat de les persones.
PATRIOTA: “¿Qué te hace pensar que la independencia va a salvaros?”
No m’ho fa pensar una sola cosa, sinó moltes. Bàsicament el fet de tenir 53 anys, estudis universitaris i un coneixement bastant ampli tant de Catalunya com d’Espanya. També m’ho fa pensar l’anàlisi dels més de mil articles que hauré llegit sobre la qüestió, bona part dels quals han estat elaborats per eminències reconegudes arreu del món, en sociologia, economia, política, psicologia social, economia i altres matèries. Avui, per exemple, l’eminent professor Manuel Castells (natural d’Albacete, per cert) n’ha publicat un de momt interessant a La Vanguardia, la lectura del qual recomano vívament.
En fi, podria equivocar-me, ja ho sé, però penso que tantes persones no poden estar equivocades. I penso, també, que el fet que Espanya es tanqui tant a perdre Catalunya no és només per una qüestió d’estima, penso que els calés hi tenen alguna cosa a veure. Si nosaltres fossim una comunitat receptora i no pas emissora, és evident que ens haurien engegat a passeig fa anys.
Reconec, també, que la lectura de missatges d’aquest tipus m’impulsa sense remei a viure ben lluny de segons quins espanyols. Com diuen que aquí, hi ha més separadors que separatistes.
“EL Mr. ROC y otros descerebrados reaccionarios separatistas que pululan por estas nobles páginas de la VdB ya puede pensar en vender alguno de sus órganos (menos el cerebro que no serviría de mucho….) y hasta su ESQUELETO, en concepto de SERVICIO PATRIO,para afrontar la quiebra de la región más corrupta de España.”
Efectivamente, quiero dejar claro de nombre propio y de muchos, que no todos los catalanes son nacionalistas y mucho menos independentistas, el problema es simplemente que se ha generado un mostruo en Cataluña, un mostruo que abarca a los independentistas (bueno independentistas de pacotilla que solo lo son para ponerse una estelada y quemar banderas españolas), gente que les han promentido una tierra y un paraiso que no existe, ese es el problema.
Y es el resto de Catalanes y el resto de españoles los que tenemos que arrimar el hombro ante este mostruo que solo nosotros somos culpables de su expansion y solo nosotros podemos pararlo.
BUENO , SE MONTA OTRA GRAN MANIFESTACIÓN Y TODO ARREGLADO.AQUÍ SIEMPRE HAY UN COLECTIVO PREDISPUESTO COMO EN EL REGIMEN FRANQUISTA EXPERTO EN GRANDES CONCENTRACIONES.
ROC:
EL MAL JA ESTÁ FET…AIXÓ DE “ÓRDAGOS” CONTRA ELS QUE COMPRAN EL 70% DE LA PRODUCCIÓ CATALANA (INCLÓS LA BANCA) NO QUEDARÁ COM SINO RES.WAIT AND SEE.
MIQUEL
:EL “POST” MEU ,VA PER TU TAMBÉ…BON DIA.
nacionalisme=ruïna
PROTESTA CONTRA LA ACTITUD DE LOS CATALANOHABLANTES
Lamento que -pese a la exhortación que vengo haciendo a los catalanohablantes a que usen el español, ya que lo saben, en el foro de LA VOZ DE BARCELONA- continúen apareciendo en el foro de este periódico barcelonés en español posts escritos en catalán que por ello resultan incomprensibles para muchos de los lectores del periódico. Actitud irrespetuosa por parte de los autores de tales escritos, que saben español pero por sectarismo deciden no expresarse en esa lengua cuando el hacerlo permitiría a todos los usuarios del foro entender el conjunto de lo publicado en el mismo.
Esa actitud de los catalanohablantes solo puede incitar a los hispanohablantes catalanes que saben catalán a decidir no expresarse en esa lengua en ningún caso como hacen ellos (usarla, los que la saben, solo para leer).
Preciso que el español es la lengua de la mayoría de los habitantes de Cataluña (donde hay aproximadamente un 60% de hispanohablantes, frente a un 40% de catalanohablantes), particularmente de Barcelona donde el predominio del español sobre el catalán es abrumador siendo la lengua que se oye en sus calles. Y que LA VOZ DE BARCELONA se hace para usuarios del español de todo el mundo, incluidos los numerosos que existen en países no hispanohablantes.
Erasmus
Pues mirar hoy en Madrid bien cabreados que estan tambien con esta España que tanto quereis. Porque esta España es la que nos ha llevado a la ruina a TODOS,
Raquel , filla, vostè em parla de bestselletura i jo parlava de Literatura, amb la majúscula que la distingeix. Deu ser que té vosté la mateixa formació que aquella professora de català que quan li preguntaren sobre Marsé, escriptor català en castellà, es despenjà amb un impagable: “Això es subliteratura”. Siguem seriosos i no es confongui. Si no és or tot el que llueix, doncs això val també per la activitat literària, però ja sé que porta temps i moltes hores i molts anys de lectura diària per fer la distinció de què li parlo. Ànim, però, tot i la seva referència encara hi és a temps de no perdre del tot el bon criteri crític.
ROC – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 14:37
ROC – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 14:30
Tiene Vd.toda la razón la soberanía reside en el Pueblo en la totalidad de Ciudadanos; así fué como se expresaron todos los Ciudadanos españoles cuando, nuestra Constitución actualmente vigente, fué sometida a referendum y aprobada con una gran mayoría de participación y votos de todos los Ciudadanos, incluídos los residentes en Catalunya.
Respecto a la bibliografía que no dudo Vd. ha leído para conformar y consolidar su actual opinión, le podría decir que, con seguridad, existe otra bibliogarfía que quizás Vd. no conoce o no tiene interés en conocer, que expone claramente las graves dudas y/o seguridades con las que se enfrentarían los Ciudadanos de Catalunya, tanto los que no son partidarios, como aquellos que si lo son, aunque éstos tendrían a su favor aspectos prácticos qu no voy a despreciar, si los dirigentes políticos decidieran dar el definitivo paso de una secesión o declaración de independencia unilateral. Y no estoy pensando únicamente en los posibles enfrentamientos sociales que, con seguridad se producirían, pienso que nos enfrentaríamos a un aislamiento político, social, económico, financiero y comercial durante un periodo muy dificil de evaluar pero que probable y muy posiblemente se prolongaría durante lustros. Ahora bien, los efectos de todo tipo que eso produciría, caerían sobre le Ciudadanos ” normales, estando alejados de esos efectos una casta política, desde mi punto de vista despreciable, además de incompetente y muy probablemente corrupta y algunos sectores de la sociedad civil que vivirían cómodamente al amparo del nuevo Poder. Como puede comprobar, no incluyo ni deseo, otros efectos que bien se podrían producir si el Gobierno del Estado hiciera frente de forma contundente y con todos los recursos legales a su alcance, al restablecimiento de la normalidad en base a lo que demanda la actual Constitución vigente.
Espero y deseo de todo corazón,que nadie nos arrastre a un abísmo de dolor que padeceríamos la mayoría de los Ciudadanos.
ROC
No te creas que vemos tan mal lo de la independencia. Hoy el nacionalismo sobrevive por el apoyo de Aznar, ZP …. para comprar sus votos.
Es posible que con la independencia la minoría que hoy pastorea Cataluña ocupe el sitio que merece.
Ya pasó en Irlanda con los gaélicoparlantes, hoy no son más de 20000 y son vistos como lo que son; grupos folklóricos, clubs de poesía retrógrada……
Arturito Mas hablando en Madrid de lealtad (¡de lealtad!).
Ay que me LOL.
Mucho me temo que a partir de ahora van a haber más aquelarres como el día 11 y su “oDiada Espanya”. Qué aburrimiento.
ROT: “En fi, podria equivocar-me, ja ho sé, però penso que tantes persones no poden estar equivocades.”
Alemania. 1.932.
Para Ruc, no tantos no se equivoca, están manipulados, viven la fantasía. Que vivieron los alemanes, con quien tu y yo sabemos.
De todas formas, no vais a conseguir nada, si acaso unos buenos mamporros, ave si espabiláis, los españoles catalanes también tenemos nuestras razones para defendernos,
de los nacis catalanes, que dicho sea de paso no se qué puñetas hacen en España que no se van de ella, estamos artos de toda esa cuadrilla de gente manipulada y manipuladora, C-I.U. MALTRATA A LOS ESPAÑOLES. Y DESTRUYE ESTA COMUNIDAD,
TIENEN QUE PAGAR POR ELLO, AL TIEMPO ESE ES EL MEJOR JUEZ.
ROC. No te fuerces en responder en catalán no entiendo esa chapuza de sonidos raros.
Yo hablo el español. Lengua mundial……………….
arturito ASOMATE AL BALCON Y DECLARA LA INDEPEDENCIA pero la deuda para ti campeon, los inadaptados traidores a su pais tienen la cara mas dura que el hormigon ,
Mas no tendrá problemas, lo tiene calentito en Suiza como su padre.
yo creo que si barcelona se independiza de catetonia y fuera como madrid los perros comerian solomillo y los inadaptados de la bandera cubana a lerida a arar los campos
Ya puestos que hagan un referendun por la idependencia, que la pregunta sea clara, concisa y precisa, nada de milongas CLARITA
SI INDEPENDENCIA DE ESPAÑA
NO INDEPENDENCIA DE ESPAÑA, y que elijan con sus consecuencias, si tan convencidos están de que son mayoria los independentistas adelante.
La palabra revolución, estrictamente hablando, se refiere a la transformación de las relaciones de poder en una sociedad, puesto que las instituciones que las expresan son matriz de la vida de la gente. Y el poder se expresa en el Estado. Por eso proclamar la independencia de Catalunya sería una revolución: el actual Estado español dejaría de existir y un nuevo Estado europeo vería la luz, tal y como hicieron recientemente los estados balcánicos o exsoviéticos o Eslovaquia y según aspiran Flandes y Escocia. Revolución no implica violencia. Existen ejemplos históricos de divorcios nacionales amigables, Suecia y Noruega sin ir más lejos. En realidad en el contexto español-catalán la violencia a gran escala es impensable y socavaría la legitimidad social del proceso de secesión. Que se lo pregunten a los vascos, que sólo tras el fin previsible de ETA se pueden plantear la plena soberanía. Por tanto, la revolución nacional en Catalunya será tranquila o no será. Es decir, aun con momentos dramáticos, debería poder circular por cauces institucionales autónomos del Estado central, apoyados eventualmente en procesos de desobediencia civil. Ese es el horizonte vislumbrado por más de un millón de catalanes manifestándose tras la pancarta menos ambigua de la historia anunciando un nuevo Estado independiente en Europa. Para darse cuenta de la profundidad de esta tranquila determinación había que estar en esa manifestación y recorrerla de cabo a rabo durante horas. Estoy seguro de que muchos ciudadanos españoles hubieran cambiado su percepción (tal vez no su convicción) de haber estado allí.
La fiesta multicolor y familiar, con tres generaciones de una familia abrazándose y riendo, las jovencitas pintadas de independencia, los cánticos, los acentos y fanfarrias de pueblos y comarcas, los castellers infantiles, los jocosos gracejos, el mar de estelades ondeando al viento, y esa firmeza alegre en que la rauxa dejaba paso a la calma convicción de que ya se había llegado. De que Catalunya sería independiente, de que no habría más pseudonegociaciones, decepciones, engaños, vueltas atrás. Nadie sabía cómo ni por qué, pero no se dudaba de la independencia, sobre todo entre esa juventud crecida en el espacio de autonomía educativa, lingüística y cultural que conquistaron sus mayores. “La independencia es la solución”, proclamaban sus pancartas al ardiente cielo de verano. Nadie se preguntaba por el pacto fiscal o por los mecanismos constitucionales o por la prima de riesgo. La mágica palabra resolvía todo, porque una vez en su casa, como dueños de su vivencia colectiva, ya la pondrían en orden. “Ilusos irresponsables”, dirían sus realistas críticos desesperados en la crisis de nunca acabar. Pero en sus ojos y en sus risas había esperanza, una esperanza que mueve y conmueve, una esperanza que falta en sociedades europeas atenazadas por el miedo y asqueadas por sus representantes. Porque las revoluciones son ante todo emocionales y en la naciente revolución catalana la emoción corre a raudales, convenientemente templada por el seny.
¿Por qué ahora? Las revoluciones suelen resultar de la concatenación de varios factores. Una crisis económica profunda que deja a mucha gente, y en particular a los jóvenes, sin medios de vida. La rapacidad de los amos del dinero. La desconfianza en las instituciones políticas y el rechazo a quienes las ocupan. El escepticismo sobre promesas nunca cumplidas. Y sobre todo la humillación personal y colectiva por parte de los mandamases. Algarabía será la palabra hiriente que quedará en el epitafio de un político que no quiso o no pudo ni escuchar ni entender. Desprecio de lo que uno es, con el añadido de que nada cambiará por mucho que griten, si es necesario con el artículo 8 de la Constitución en la mano. Todos esos ingredientes del brebaje inductor de revoluciones están presentes en la Catalunya de hoy. Y se expresaron con fuerza creciente en las últimas tres décadas y con mayor intensidad en los últimos tres años. El dato más citado, el porcentaje de catalanes encuestados que votarían sí en un eventual referéndum por la independencia de Catalunya era el 36% en marzo del 2001, el 42,9% en junio del 2011, el 44,6% en febrero del 2012, y supero la mayoría, con un 51,1% en julio del 2012. Claro está que cuesta mucho menos contestar a una encuesta que decidir su vida y la de sus hijos con un voto. Pero lo importante es la tendencia. Y ahí es donde la confluencia de crisis económica, crisis de legitimidad política y humillación de la propia identidad conducen al mayor sentimiento independentista de la historia contemporánea de Catalunya. Cierto es que con una mayoría exigua no es viable proclamar la independencia. Pero ya se encargarán los políticos españolistas, jaleados por la caverna mediática, de engrosar rápidamente la legión de los humillados y la intensidad de la rauxa. Y la experiencia histórica dice que cuando la amplia mayoría de un pueblo piensa contradictoriamente a la Constitución, es esta la que cambia, a menos que se imponga una dictadura, lo cual es socialmente inviable.
El “¿ahora qué?” parece claro, aunque sus ritmos y procesos son imprevisibles. Si el Gobierno y el PSOE siguen diciendo no al pacto fiscal, Mas, que está ejerciendo de líder tranquilo y firme de la llamada transición nacional, convocará elecciones que consagrarán la desaparición de un PSC que ya no tiene C y dejará al PP atrincherado en un reducto españolista con horizonte de extinción generacional. Un Parlament mayoritariamente soberanista convocaría un referéndum con garantías, aun al margen de la ley española. Y si la negociación con España fracasa, habría desobediencia civil e institucional, empezando por la tributación voluntaria a una agencia catalana. ¿Europa? Puede reflexionar la UE. Y tampoco les va tan mal a Suiza, Noruega o Islandia, enlazadas a la UE por múltiples acuerdos.
Lo impensable es posible. La independencia, partiendo de un sentimiento ampliamente mayoritario el día que exista, es posible, pese a los constitucionalistas tertulianos. A menos que haya una negociación inmediata, seria y constructiva que empiece por un pacto fiscal justo con Catalunya manteniendo la solidaridad con España.
Pienso hacer correr la voz y recomendar la página a todos mis conocidos para que no pierdan dato de los comentarios, hechizos, maleficios, conjuros, mal de ojo y brujería diversa de l@s independentistas, família y allegados. Son para pasarselo en grande XD
Bueno, sobre el affaire de la independencia básicamente y dejando eminentes eminencias de Albacete a parte es un tema que como mucho da para 1 capítulo de barrio sésamo,
De lo que conocemos, con los datos que tenemos :
- La Generalitat está en quiebra. Deben más de 50.000 millones de euros. Necesitan el dinero de España porque España es la UNICA que puede darselo. Si España se vuelve loca y les da la independencia nadie les puede rescatar. Necesitan a España con ellos DENTRO de España y necesitan su dinero SI o SI
Si el niño se ha gastado 50.000 millones de euros en chucherías (donde pone chucherías pongan butifarrendums, omniums, plataformas, embajadas, asociaciones, asambleas, escolas bressol, viajes, dietas, proselitismo diverso, bla bla bla bla…mientras cierran quirofanos) pues el niño no puede irse de casa. Necesita que los papis le paguen los caprichos y los dispendios
- La independencia dejaría inmediatamente fuera de la UE y del euro. Esto implica un efecto domino y en cadena :
Cambio de moneda y necesidad de creación de estructuras de estado que no existen
+ Intereses por el remanente de la deuda acumulada
+ Aranceles
- Importaciones
- Exportaciones
- Productividad
+ Deficit
+ Deuda
+ Subidas de Impuestos
+Caída de la actividad económica
+ Recortes
+ Paro
+ Miseria
Aparte del tontoutilismo recalcitrante que solo se mueve por impulsos primarios, instintos y solo hacen que hablar con el hígado ¿ quién en su sano juicio va a independizarse en semejantes condiciones ?
CONFIRMADO : Es todo un INMENSO y MASTODÓNTICO farol de proporciones faraonicas para saquear las arcas nacionales (fiscalidad a la vasca)
Juan, no sé si parles espanyol, en tot cas l’escrius fatal, amb unes faltes d’ortografia dignes d’un nen de tercer de primària. Com pots suposar, amb algú del teu nivell no perdré un segon, i encara menys si dius que no entens la meva llengua, que no és per res, però és tan oficial com el castellà a Catalunya. En tot cas, penso que jo respecto bastant més que tu el castellà, si més no, trato de escribirlo y pronunciarlo lo mejor posible.
Lia, els catalans no tenim res a veure amb els 20.000 parlants del gaèlic. En primer lloc, perquè som uns quants més, i en segon lloc, perquè som la vuitena llengua europea amb presència a la xarxa, a més de ser la primera cultura sense estat del món.
A més, no sé a què ve aquest interès que alguns espanyols teniu per minoritzar i extingir les llengues amb pocs parlants. Quina nosa et fa a tu el gaèlic? A mi no em fa cap nosa, igual que el castellà. Realment, rere aquest afany exterminador hi deu haver algun gen perdut que només es transmet entre espanyols no catalans. No sé a què obeeix aquest intint predador contra les cultures més petites que la vostra. És com els tios que presumeixen de tenir-la més llarga o les ties que es pensen que són més llestes perquè tenen més pit. Per cert, Lia, quina talla gastes?
DLM: “Tiene Vd.toda la razón, la soberanía reside en el Pueblo en la totalidad de Ciudadanos; así fué como se expresaron todos los Ciudadanos españoles cuando, nuestra Constitución actualmente vigente…”
Bla, bla, bla, bla…
Ho sento, no solc atendre missatges que parlen de “pueblo español”, “constitución vigente” i altres anacronismes per l’estil. Jo procuro parlar seriosament. No sé si m’entens…?
Vamos a ver: si, pero no. Sabemos que han malgastado, despilfarrado “el dinero de todos” ¿Ya saben en qué, en quienes? Pero saben que no les pasará nada: ¡¡ mandan ellos !! Tienen todos los altavoces para hacer ver lo que no es. Aquello de que el rey está vestido, ¿se acuerdan? Eso sí, hacen los mayores recortes de todo el estado (también su mayor deuda, con diferencia), etc., pero hacen la huida hacia …. ¿a dónde? Ellos van a lo suyo. Ya pagará Madrid. Son como las crisis que montan. La montan los bancos, pero se las pagamos nosotros a los bancos. En la de la Generalitat, la crisis, la deuda viene por los pagos a sus pesebristas, cooptados y adláteres, y como la de los bancos, también la pagaremos nosotros. Con mayor propiedad la estamos pagando, y bien. Lo de la bancarrota … pues que quiere que le diga…. Mira el caso: Inmediatamente después de la conferencia de prensa posterior al Consejo de Ministros de este viernes, RAC-1 entraba en su boletin horario diciendo que el gobierno de Madrid AMENAZABA A CATALUÑA con aplicarle la ley. Seguidamente ponían las declaraciones de la Vicepresidenta del Gobierno que eran las lógicas de un estado de derecho, y hechas con ecuanimidad. Me quedé estupefacto. Ese calificativo lo repitieron dos veces. Me dije: ¡joder cómo está el patio! Al finalizar las noticias emitieron publicidad, entre ella, un anuncio de la Generalitat promocionando el aprendizaje del catalán. Un poco más tarde, emitían otro, también de la Generalitat, esta vez anunciando los servicios que pueden ofrecer a través del movil, como consultar el tiempo, etc. Al cabo de unos minutos, otro anuncio del gobierno catalán esta vez sobre la prevención contra incendios. Y ya practicamente en otoño. Eso en el rato que les oí. No está mal. Sobretodo para estar en bancarrota. Los amigos se lo agradeceran. Fijaros si será asi, que hoy mismo, en un noticiario de la misma cadena, decían que lo de la reforma del Código Penal que han presentado, era para tapar la situación creada con la manifestación independentista. Claro, se ganan su sueldo. Si la poli lo hace pegando a los enfermos que se quejan por tener que pagar el medicamento que le alivie, el locutor pega a la cabeza para que pensemos lo que ellos digan. Los dos cobran, y es por lo mismo: por que nos sometamos a lo que el poder dice. O sea, que sí, hay bancarrota pero que es por ….. y que se la endosaran a los …. Ellos a lo suyo que es ….
y aun asi estos payasos quieren independencia???? por favor si no saben ni gestionar unas de las regiones mas ricas de España. La independencia es del todo inviable, este supuesto estado catalan se puede financiar como se podria financiar Uganda….
Por cierto que Madrid aporta 2 veces mas que Cataluña al resto de España y su deuda es mucho mas pequeña. Los catalanes debian hacerse algunas preguntas.
Y que pasara cuando miles de empresas que tributan en Cataluña se trasladen al resto de España ? Como sobreviviran a la perdida del mercado español viendose fuera de Europa??
Por cierto… ¿cuantos españoles de menos de 55 años votaron la constitución del 78?
Y ¿cuantos españoles existen hoy en España con más de 55 años?
La mayoría de españoles no ha podido votar la Constitución que regula sus vidas. ¿Eso es normal? Yo creo que no. Cualquier país moderno y democrático modifica su cosntitución cada x tiempo porque los tiempos, las convenciones y los equilibrios no son eternos sino que varían; en 34 años no solamente hemos cambiado de siglos sino que formamos parte de una nueva realidad. A lomejors resulta que la gran mayoría de españoles de hoy no ve con tan malos ojos eso de que exista más de una nación en España, como en el Reino Unido, por ejemplo, como tampoco debe ser para muchos un tema de vida o muerte eso de la indisoluble unidad de España. ¿Qué sentido tiene eso en una Europa que comparte un montón de diversidades y que cada vez da menos importancia a las fronteras?
No estaría de más, creo, poner al día la Constitución realizando un nuevo referendum que pudiera contar con todos los mayores de 18 años, porque esta constitución se me escapa incluso a mi, que en 1978 ya tenía carnet de conducir.
arreketepillo:
Terminas diciendo: “Los catalanes a partir de ahora van a tragar carros y carretas.”
Hombre no se a qué te refieres, pero si vives en Cat., no creas que la deuda a tí no te toca y te vas a ir de rositas. Verás a quién le cae la deuda. Y si eres catalán, además de lo que viene y vendrá del estado, sumale la de aquí. Eso si, podemos seguir hablando. Como las gallinas: koc,koc, kockockoc.
Normal, si la administración catalana se gestiona con el mismo patrón que se gestionó en su día Banca Catalana, ¿qué cabía esperar?
A ver ROC, ¿cómo piensas pagar las pensiones? ¿Le vas a decir a los jubilados en silla de ruedas que sacásteis el otro día a que pillaran una pulmonía que se van a quedar sin pensión?
català a l’atac, debes ser un marciano que acaba de aterrizar y le han dado varias horas de cursillo acelerado sobre revoluciones standard de bolsillo
¿ dónde has visto tú una revolución con 50.000 millones de deuda fuera de la UE, sin euro y con la sociedad fracturada en dos mitades ?
Sube al platillo y vuelve a raticulín, please
fiu fiu fiuuuuuuu
ROC, ¿la contribucón catalana para las embajadas españolsa es expolio pero pagarlas enteras y ex-novo va a ser más ventajoso?
¿Los pescadorescatalanes sólo podrán pesacar en aguas territoriales de Cataluña? Y ojo con pasarse e invadir Mallorca…
¿Los payeses dejarán de cobrar fondos de la PAC?
Mas dice que Cataluña no tendrá ejército, como Costa Rica. Costa Rica tiene una poderosísima Guardia Costera. ¿No tendremos? Las planeadoras van a hacer de Castelldefels puerto franco. Claro que a los contrabandistas de ERC ya les irá bien.
Abans de continuar dient tnteries, a tots aquells que sàpiguen llegir i raonar potser els aniria bé llegir aquest article publicat avui a La Vanguardia pel profesor Manuel Castells, poc sospitós de ser nacionalista atès que és d’Albacete i ha desenvolupat bona part de la seva carrera als EEUU. Un altre persona ja l’ha penjat més amunt, però ningú l’ha esmentat, per bé que jo penso que és la clau de tot plegat.
La palabra revolución, estrictamente hablando, se refiere a la transformación de las relaciones de poder en una sociedad, puesto que las instituciones que las expresan son matriz de la vida de la gente. Y el poder se expresa en el Estado. Por eso proclamar la independencia de Catalunya sería una revolución: el actual Estado español dejaría de existir y un nuevo Estado europeo vería la luz, tal y como hicieron recientemente los estados balcánicos o exsoviéticos o Eslovaquia y según aspiran Flandes y Escocia. Revolución no implica violencia. Existen ejemplos históricos de divorcios nacionales amigables, Suecia y Noruega sin ir más lejos. En realidad en el contexto español-catalán la violencia a gran escala es impensable y socavaría la legitimidad social del proceso de secesión. Que se lo pregunten a los vascos, que sólo tras el fin previsible de ETA se pueden plantear la plena soberanía. Por tanto, la revolución nacional en Catalunya será tranquila o no será. Es decir, aun con momentos dramáticos, debería poder circular por cauces institucionales autónomos del Estado central, apoyados eventualmente en procesos de desobediencia civil. Ese es el horizonte vislumbrado por más de un millón de catalanes manifestándose tras la pancarta menos ambigua de la historia anunciando un nuevo Estado independiente en Europa. Para darse cuenta de la profundidad de esta tranquila determinación había que estar en esa manifestación y recorrerla de cabo a rabo durante horas. Estoy seguro de que muchos ciudadanos españoles hubieran cambiado su percepción (tal vez no su convicción) de haber estado allí.
La fiesta multicolor y familiar, con tres generaciones de una familia abrazándose y riendo, las jovencitas pintadas de independencia, los cánticos, los acentos y fanfarrias de pueblos y comarcas, los castellers infantiles, los jocosos gracejos, el mar de estelades ondeando al viento, y esa firmeza alegre en que la rauxa dejaba paso a la calma convicción de que ya se había llegado. De que Catalunya sería independiente, de que no habría más pseudonegociaciones, decepciones, engaños, vueltas atrás. Nadie sabía cómo ni por qué, pero no se dudaba de la independencia, sobre todo entre esa juventud crecida en el espacio de autonomía educativa, lingüística y cultural que conquistaron sus mayores. “La independencia es la solución”, proclamaban sus pancartas al ardiente cielo de verano. Nadie se preguntaba por el pacto fiscal o por los mecanismos constitucionales o por la prima de riesgo. La mágica palabra resolvía todo, porque una vez en su casa, como dueños de su vivencia colectiva, ya la pondrían en orden. “Ilusos irresponsables”, dirían sus realistas críticos desesperados en la crisis de nunca acabar. Pero en sus ojos y en sus risas había esperanza, una esperanza que mueve y conmueve, una esperanza que falta en sociedades europeas atenazadas por el miedo y asqueadas por sus representantes. Porque las revoluciones son ante todo emocionales y en la naciente revolución catalana la emoción corre a raudales, convenientemente templada por el seny.
¿Por qué ahora? Las revoluciones suelen resultar de la concatenación de varios factores. Una crisis económica profunda que deja a mucha gente, y en particular a los jóvenes, sin medios de vida. La rapacidad de los amos del dinero. La desconfianza en las instituciones políticas y el rechazo a quienes las ocupan. El escepticismo sobre promesas nunca cumplidas. Y sobre todo la humillación personal y colectiva por parte de los mandamases. Algarabía será la palabra hiriente que quedará en el epitafio de un político que no quiso o no pudo ni escuchar ni entender. Desprecio de lo que uno es, con el añadido de que nada cambiará por mucho que griten, si es necesario con el artículo 8 de la Constitución en la mano. Todos esos ingredientes del brebaje inductor de revoluciones están presentes en la Catalunya de hoy. Y se expresaron con fuerza creciente en las últimas tres décadas y con mayor intensidad en los últimos tres años. El dato más citado, el porcentaje de catalanes encuestados que votarían sí en un eventual referéndum por la independencia de Catalunya era el 36% en marzo del 2001, el 42,9% en junio del 2011, el 44,6% en febrero del 2012, y supero la mayoría, con un 51,1% en julio del 2012. Claro está que cuesta mucho menos contestar a una encuesta que decidir su vida y la de sus hijos con un voto. Pero lo importante es la tendencia. Y ahí es donde la confluencia de crisis económica, crisis de legitimidad política y humillación de la propia identidad conducen al mayor sentimiento independentista de la historia contemporánea de Catalunya. Cierto es que con una mayoría exigua no es viable proclamar la independencia. Pero ya se encargarán los políticos españolistas, jaleados por la caverna mediática, de engrosar rápidamente la legión de los humillados y la intensidad de la rauxa. Y la experiencia histórica dice que cuando la amplia mayoría de un pueblo piensa contradictoriamente a la Constitución, es esta la que cambia, a menos que se imponga una dictadura, lo cual es socialmente inviable.
El “¿ahora qué?” parece claro, aunque sus ritmos y procesos son imprevisibles. Si el Gobierno y el PSOE siguen diciendo no al pacto fiscal, Mas, que está ejerciendo de líder tranquilo y firme de la llamada transición nacional, convocará elecciones que consagrarán la desaparición de un PSC que ya no tiene C y dejará al PP atrincherado en un reducto españolista con horizonte de extinción generacional. Un Parlament mayoritariamente soberanista convocaría un referéndum con garantías, aun al margen de la ley española. Y si la negociación con España fracasa, habría desobediencia civil e institucional, empezando por la tributación voluntaria a una agencia catalana. ¿Europa? Puede reflexionar la UE. Y tampoco les va tan mal a Suiza, Noruega o Islandia, enlazadas a la UE por múltiples acuerdos.
Lo impensable es posible. La independencia, partiendo de un sentimiento ampliamente mayoritario el día que exista, es posible, pese a los constitucionalistas tertulianos. A menos que haya una negociación inmediata, seria y constructiva que empiece por un pacto fiscal justo con Catalunya manteniendo la solidaridad con España.
El nacionalismo es la ruina. La independencia sólo puede significar ruina y enfrentamiento. ¿Hay alguna sociedad que haya mejorado después de que los nacionalistas se hayan salido con a suya?
Quebec está en decadencia desde hace treinta años. Como aquí.
Alemania ha pasado por tres guerras continentales y ha causado un genocidio para mantenerse “pura” y alemana.
Irlanda quedó dividida y vió como el sectarismo expulsaba a su minoría protestante y entegaba el poder a los curas y monjas.
Los balcanes han pasado de ser un ejemplo de convivencia a un ejemplo de odio interétnico. Y un segundo genocidio.
Las independencias árabes causaron el exodo másivo de pieds noirs, judíos y minorías cristianas autóctonas. Ciudades cosmopolitas como Tanger y El Cairo han quedado reducidas a estercoleros del tercer mundo donde nadie con dos dedos de frente esperaría encontrar ni un ápice de cultura.
La India sufrió la partición y siete guerras. La exacerbación de los nacionalismos y el sectarismo ha llevado a una creciente homogeneización y ha convertir lo que había sido una parte del mundo relativamente cultivada y civilizada en un lodazal de gana´ticos. Esto es particularmente cierto en Pakistan, el estado más homogeneo de los surgidos de la partición del Raj Británico.
El nacionalismoes la coartada de los miserables. Y no produce más que miseria.
Hi ha una cosa que ha enfurismat Espanya molt més que la manifestació independentista de la Diada, i és la projecció internacional de què ha gaudit. Això li resulta insuportable. I és ben comprensible, atès que Espanya és un país que no admet l’existència nacional de Catalunya. Per a Espanya no hi ha catalans, només hi ha espanyols. I, és clar, amb aquesta línia absolutista de pensament –feixista, n’hauríem de dir-, que arriba a l’extrem de menysprear una nació mil·lenària que ha fet aportacions importantíssimes a la història de la humanitat, no hi ha entesa possible. Per això s’indigna en veure que Catalunya apareix amb el seu nom en els principals mitjans de comunicació d’arreu del món. És la mateixa indignació que sentiria un segrestador en assabentar-se que el seu segrestat ha pogut parlar amb algú de l’exterior.
Espanya, per tant, pressionarà la Unió Europea perquè no escolti Catalunya, però, per sort, el pes específic espanyol és un pes ploma i això ens afavoreix. Europa té molta por que Espanya no pagui els seus deutes, i la tradicional arrogància espanyola, fruit del seu complex d’inferioritat, no hi ajuda gens. Per això, si Europa ha d’escollir entre Catalunya i Espanya, sempre escollirà Catalunya. Sap que Catalunya és un país solvent i Espanya un país en fallida. Catalunya es troba amb l’aigua al coll perquè li roben els recursos que genera, però com a nació independent seria el quart Estat més ric de la Unió Europea. I, a més, té paraula i compleix els seus compromisos. Espanya, en canvi, dilapida els diners en obres monumentals que no serveixen absolutament per a res. I, a més, no té paraula i no compleix mai els seus compromisos. Francament, no hi ha color.
joanmas – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 15:39
a pesar de que entiendo que todo tu odio y furia vaya hacia España, por ser el dogma con que os despistan. no pareces entender que el problema son los políticos, Cataluña incluida. Vuelve a leer la noticia.. si us plau.. aquí no es diferente. De hecho, es tan exacto el problema que todos los defectos de la crisis son iguales en los 2 ámbitos: paro, despilfarro, corrupción, escasa separación de los poderes…y hay una gestión nefasta en Cataluña propia sólo de Cataluña, despierta ya hombre!
Independencia para Girona, Lleida y el interior de Barcelona. Tarragona y el resto de Barcelona; nueva comunidad autónoma catalana.
A l’atenció de Raquel:
“En una conferencia sobre el escritor Joaquim Ruyra pronunciada en abril de 1967, el poeta, crítico y ya legendario polímata Gabriel Ferrater se preguntaba por las razones que impedían a la literatura catalana la gestación de una novela que estuviera a la altura de la francesa, la inglesa o la rusa. [...] Ferrater concluye que los escritores catalanes no han sido capaces de construir una novelística poderosa por miedo o incapacidad de narrar los conflictos ínsitos a su sociedad, que siempre se han dirimido por medio de una oposición nítida y total con España. Nunca se atrevieron a narrar, ponía por caso, el hecho de que la dictadura de Primo de Rivera viniera inducida por un golpe de Estado perpetrado en Barcelona y financiado por los burgueses de la Lliga Regionalista. “En Cataluña”, afirma Ferrater (en 1967, no lo olviden), “este conflicto [se refiere a los problemas sociales] era mucho más atenuado y los escritores podían no darse cuenta de ello y, sobre todo -aquí viene lo más grave-, lo podían interpretar como un conflicto que no era propio de la sociedad catalana sino que (y ahora caemos de nuevo en lo que yo llamaría el mal crónico de la literatura catalana, que es el catalanismo) podían interpretar las discordias sociales intracatalanas como una discordia entre Cataluña y el resto de España” (Gabriel Ferrater, Tres prosistes, Barcelona, Empúries, 2010, p. 27). Es asombroso comprobar cómo Ferrater, todavía en pleno franquismo, ya preveía todo lo que hemos vivido y padecemos aún. [...].”
http://www.vozbcn.com/2012/09/14/12....reu-jaume/
ROC – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 18:27
“La mayoría de españoles no ha podido votar la Constitución que regula sus vidas. ¿eso es normal”
Tengo la ligera sospecha de que la mayoría de los que votaron y aprobaron la Constitución de los EEUU podrían estar muertos, pero voy a confirmarlo………… perdón pero no puedo seguir.
¿¡A qué decir, por enésima vez, a los nacionalistas que si derrochan en subvenciones para independentistas el pueblo llano se resiente!?
Este elemento no vale ni para dirigir la comunidad de su escalera, nos lleva a la ruina total.
ROC – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 18:13
No se puede, con tan pocas palabras, demostrar de forma tan clara ” su talante democrático “.
Por cierto, no debe de dudar Vd. que le entiendo perfectamente. Pertenece Vd. a esa ” clase ” de individuos que presumen de todo aquello que carecen, empezando por algo tan elemental como el respeto.
Noruega i Suècia es van separar fa uns quants anys i ja es veu que són dos països que estan en la ruïna més absoluta, sobretot Noruega, on no tenen atur i la renda mitjana anual ronda els 55.000 euros.
No conec cap nou estat europeu constituït als darrers anys que hagi volgut fer-se enrere en el seu procés d’independència.
Per què us obstineu a fer-nos creure que som imbècils. Avui dia a internet hi ha un munt d’informació, no és com abans que el capellà renyava als díscols dient-lo que Déu els castigaria i ells s’ho creia.
Saps què passa, noi? Doncs que no ens ho creiem que Catalunya vagi pitjor que ara si és independent. És una sensació que tenim moltíssimes persones, cada cop més.
Anda Artur Mas , vete a la mierda y llévate toda la corrupción que arrastras bien lejos , háznos el favor .
Per què us obstineu a buscar exemples extrem i a comparar Catalunya amb El Caire o Pakistan. L’exemple suís és molt més proper i edificant, un petit país dividit en cantons i en el qual democràcia es sagrada, on es parlen diverses llengües sense que cap suís se senti agredit pel fet que al contó veí parli italià o francès en comptes d’alemany.
“A ver ROC, ¿cómo piensas pagar las pensiones?”
Doncs de la mateixa manera que les paga Espanya, la població activa liquida unes quotes que serveixen per pagar les pensions. O és que et penses que Espanya té una màquina especial de fer diners per pagar pensions?
Seria millor que et preguntessis com pagaran les pensions i les prestacions d’atur comunitats com Extremadura, Andalusia o Castellà-Lleó, on hi ha més jubilats i aturats que no pas prestació activa…Allà sí que hi haurà ball de bastons quan es vegi que no hi ha calés per a tothom perquè no hi ha prou cotitzacions. Catalunya rai, que té un munt d’indústria.
Vosaltres us penseu que un doctor en Economia català que he estat professor a Harvard, la millor universitat del món, no té clar com es pagaran les pensions en una Catalunya independent?
Que us penseu que això és la comunitat de Múrcia o de Castella-La Manxa? Això és Catalunya, senyors, aquí ja hi havia govern segles abans que Espanya existís. No en ve de nou això de gestionar un estat propi. Ni molt menys. Si ho vam fer 800 anys…
M’ha agradat tant aquest post, que em permeto reproduir-lo, amb permís d’en Bernat de Roquefort. Una mica d’aire fresc no està de més, de tant en tant, en aquest espai tan tancat.
Hi ha una cosa que ha enfurismat Espanya molt més que la manifestació independentista de la Diada, i és la projecció internacional de què ha gaudit. Això li resulta insuportable. I és ben comprensible, atès que Espanya és un país que no admet l’existència nacional de Catalunya. Per a Espanya no hi ha catalans, només hi ha espanyols. I, és clar, amb aquesta línia absolutista de pensament –feixista, n’hauríem de dir-, que arriba a l’extrem de menysprear una nació mil·lenària que ha fet aportacions importantíssimes a la història de la humanitat, no hi ha entesa possible. Per això s’indigna en veure que Catalunya apareix amb el seu nom en els principals mitjans de comunicació d’arreu del món. És la mateixa indignació que sentiria un segrestador en assabentar-se que el seu segrestat ha pogut parlar amb algú de l’exterior.
Espanya, per tant, pressionarà la Unió Europea perquè no escolti Catalunya, però, per sort, el pes específic espanyol és un pes ploma i això ens afavoreix. Europa té molta por que Espanya no pagui els seus deutes, i la tradicional arrogància espanyola, fruit del seu complex d’inferioritat, no hi ajuda gens. Per això, si Europa ha d’escollir entre Catalunya i Espanya, sempre escollirà Catalunya. Sap que Catalunya és un país solvent i Espanya un país en fallida. Catalunya es troba amb l’aigua al coll perquè li roben els recursos que genera, però com a nació independent seria el quart Estat més ric de la Unió Europea. I, a més, té paraula i compleix els seus compromisos. Espanya, en canvi, dilapida els diners en obres monumentals que no serveixen absolutament per a res. I, a més, no té paraula i no compleix mai els seus compromisos. Francament, no hi ha color.
La verdad que desconozco que edad tendrá el ROC éste, pero sin duda es de esos sin madurar un ápice. La verdad que podría ser una frase de un niño de preescolar sollozando: ” Catalunya rai, que té un munt d’indústria.”
No eres el primero que aterriza por aquí pensandose superior por su “estatus catalán” y se acaba encontrando la realidad de ser un auténtico paleto , Sr Roca
DLM – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 19
“Por cierto, no debe de dudar Vd. que le entiendo perfectamente. Pertenece Vd. a esa ” clase ” de individuos que presumen de todo aquello que carecen, empezando por algo tan elemental como el respeto.”
No los conoce usted bien son autenticos manipuladores y farsantes.
Llegiu aquesta notícia, potser no és tan dolent, realment, ser fora de la UE i no utilitzar euros. Alguns països prefereixen viure’n al marge vista la situació en què hem quedat els qui fa molts anys vam pensar que amb l’entrada a l’euros i a la UE aniriem millor. Jo, de fet, no recordo haver estat mai tan pobre com ara…
El país més pobre de la Unió Europea, Bulgària, ha renunciat a entrar a la zona euro, davant l’actual crisi econòmica i financera, tot i haver complert tots els criteris. El govern diu que no troba cap avantatge a unir-se a l’euro, al contrari, que només hi veu costos, i que és massa arriscat.
Bulgària va reduir l’any passat el dèficit pressupostari fins el 2,1% del PIB, a través d’una disminució de les pensions i dels salaris en el sector públic. Ara la moneda búlgara és una moneda forta. En unes declaracions de fa uns dies al Wall Street Journal, el ministre de finances, Simeon Djankov, deia que era massa arriscat ingressar a la zona euro perquè no quedaven clares quines serien les regles ni què passaria d’ací a un any o dos.
Tampoc no tenen clar d’entrar a l’euro Letònia i Lituània, que prefereixen esperar a veure com evoluciona la situació econòmica.
“¿Los pescadores catalanes sólo podrán pescar en aguas territoriales de Cataluña?”
Suposo que també podran pescar a altres aigües, pagant el corresponent cànon al govern titular. Que no pesca a aigües marroquines Espanya, potser?
Per altra banda, si les barques de pesca entren a Mallorcar i rodalies, on és el problema? Són aigües territorials dels Països Catalans, que de seguida que vegin el nivell de vida que assoleix la Catalunya independent vindran correns a demanar-nos de formar part de la nova nació, com en els temps de la Corona d’Aragó. Mentre parlin català, benvinguts siguin tots, fins i tot alguns murcians del nord que encara coneixen una mica de català de l’època en què Alicante encara era Alacant.
El professor Heirïch Von Straussman-Rich, catedràtic d’Economia de la prestigiosa universitat de Friburg, ha dit que Catalunya serà sens dubte un dels països europeus amb la renda per càpita més alta. Però també ha dit -en això coincideix amb el catedràtic Niño Becerra- que ha d’anar molt amb compte a l’hora de repartir la nacionalitat catalana entre immigrants en atur que no estan arrelats al país. D’alguna manera el professor ve a dir que la nova Catalunya independent ha de posar l’accent en la classe mitjana instruïda i evitar haver de pagar quantitats elevades en prestacions d’atur a persones que no són catalanes sinó immigrants residents temporals a Espanya que potser voldran aprofitar el batibull per empadronar-se a Barcelona i rodalies i l’endemà de la independència declar-se catalans de tota la vida amb accent del Perú o Bolívia.
A mi em preocupen més els “catalans” amb accent de Cornellà…
ROC: Me preocupa que hayas leido “el principe”de Maquiavelo
Y me preocupa aun mas que tu lo denomines un: “manual de lectura esencial”
He oido hablar de ese libro pero no he pensado leermelo, me parece demasiado retorcido, paranoico y traicionero (que si lo piensas no esta muy lejos de la vision nacionalistas del mundo)
pero gracias por indicarnos cuales son tus habitos de lectura ROC
solo te falta leerte el libro “mein Kampf” , o ya te lo has leido ROC?
Estos nacionalistas se ponen una barretina y ya se creen que son un Adolf o un Napoleon en miniatura
JAJAJAJAJAJAJAJ
Para Bernat de Rocafort
Claro que si majete, sacais unas esteladas a la calle y os creeis que el mundo se va a detener para miraros, Los nacionalistas os creeis que sois la pelusilla en el ombligo de Dios
Todos los paises tienen algun problema con independentistas, ya sea Francia, Italia, Gran Bretaña, y no pueden permitir un precedente independentista que daria ideas a otros locos.Es
Y USA lo ultimo que quiere en Europa es que haya follones como los de los Balcanes
Quien os va a apoyar en vuestra “Itaca Catalonia independent”
Albania? Kosovo? Mongolia?
Esa Catalonia quedaria Fuera de la UE, y fuera de la liga de futbol y fuera de la Champions.
Cuando la federacion de Catalonia quiera ingresar en la UEFA les enseñais a los franceses el mapa de los Paissos Catalans, donde dice que os quereis anexionar Perpignan…ya vereis lo que os dicen los franceses…y os podeis imaginar cual seria el voto de la federacion española
El Barsa acabara jugando lla “liga catalina Caixabank” con el Palamos, el Mollerusa y el Girona en unos campos de cabras
juas juas
ojo en una supuesta cat independiente. Fuera de España, Europa y de la OTAN. Siendo la comunidad que mas musulmanes tiene seria posible una revolucion islamica. Reclamar una parte del territorio puesto que fue musulmana es lo mismo que reclaman las Canarias o Al Andalus
ROC, de todo las sandeces que dices (o copias) como lo de la nación milenaria (disculpa pero me ha hecho mucha gracia), la mayor de las tonterías es tu completa ignorancia de la situación actual del tejido industrial catalán y su dependencia de, no sólo el resto de España, sino también de Europa (supongo que , de trabajar en la privada, no dirías esas “imprecisiones”). El colmo es cuando hablas de solvencia con un agujero de 50.000 millones de euros – que si que el expolio – , de estado más rico de Europa cuando, por ejemplo, Baviera dobla el PIB catalán (por no hablar de otras “naciones” de España como Madrid o de la emergente Italia como La Liguria – para que no digas que cojo sólo los mejores -) y de las obras monumentales que no sirven para nada (¿te suena el aeropuerto de Lleida?).
Tiene más peligro un ignorante que un estúpido.
YO Soy Catalan y Independentista no lo niego , Pero estoy cabreado con los Sindicatos por hacer protestas y Manifestacion solo en MADRID . Solo contra los Recortes de RAJOY .. Como si el Govierno Catalan de Artur M<as no fuera hecho RECORTES CRUELES CONTRA LOS Catalanes he . Nos ha Cerrado Hospitales Públicos para convertirlos en Privados ,, nos cierra GUARDERIAS PUBLICAS , Para que las familias tengan que llevar sus hijos a Guarderias Privadas que son los amigos que votan a C.I.U. Hace falta ELIMINAR Embajadas haora mismo no nos hacen ninguna falta SI Nos hace falta es eliminar quitar BARRACONS = BARRACONES Donde estan estudiando los alumnos Catalanes SOBRAN ALTOS CARGOS PUBLICOS Catalanes . Falta rebajar sueldo alos politicos catalanes cobran mucho mucho HAY que hacer una MANIFESTACION Mas grande que la del 11 DE SEPTIEMBRE Pero esta vez de FAMILIAS Catalanas que sufren y mucho los Recortes sociales de ARTUR MAS LOS Parados catalanes tambien contra el Govern Català NO QUERIAMNOS EL RESCATE Si no se fuera eliminado a los ricos un impuesto EL IMPOST DE SECCESSIONS Si se eliminan embajadas se despiden altos cargos ELIMINAR CONSELLS COMARCALS Y DIPUTACIONES
El nacionalismo catalan lleva comentiendo graves errores,desde hace 30 años.Las consecuencias de estos errores se ven reflejados en la deuda que tenemos 50.000 millones de euros,esto fue ayer,hoy supera los 50.000 y cada dia va creciendo por que los intereses no paran.
La menifestacion por la independencia dirigida por Artur Mas,no nos va a salir de gratis y no nos va a salir de gratis,por que ,muchos españoles,si tenian intencion de invertir en Cataluña,se lo pensaran,pero no solo los españoles.sino, inversores de todo el mundo.El inverso, para su inversion, si ve un conflicto.Un ejemplo reciente lo tenemos en no hacer Eurovegas en Barcelona,siendo un negocio,mas para una ciudad con mar,que una ciudad como Madrid.No solo es Eurovegas,me consta porque yo tambien he colaborado con alguna empresa, y son muchas,las que se desplazan a otras comunidades de España,esto se hace en silencio.Lamantablemente es asi,pero mientras este, en el gobierno de la Generalitat el nacionalismo,Cataluña año a año ira poco a poco retrocediendo.
Si algo le podia sumar hacer daño economicamante a Cataluña,es pedir la independencia.Ante este desafio de Artur Mas,si no cumple con el 1,5,el Gobierno se vera en la obligacion de intervenir a Artur Mas.Quizas, este tirarse al monte de Artur Mas,es por que ve que no podra cumplir con el 1,5.
Esto es digno de Auditoria externa.
ROC
Yo digo que si os independizáis, nos devolveis todo el dinero que habeis cogido del estado y no los devolveis. Y asi todos contentos.
Por lo menos la bandera la bautizaron muy bien, la estrellada. Con estos personajes vamos a acabar estrellados por muchas generaciones. Una ruina.
Sento espatllaros la festa, però Catalunya no ha fet fallida. Té un deute de gairebé 50.000 ME, és a dir, un 20-25% del PIB. És a dir, que seria un dels estats més sanejats del món si fos independent amb aquest deute. El deute espanyol és del 80% del PIB. El que fa fallida és la Generalitat, perquè no recapta directament els impostos que genera Catalunya. La diferència abismal entre el PIB i els problemes que genera aquest deute baix en proporció al darrer us hauria de fer reflexionar. Per altra banda, el presupost andalús és d’uns 30.000 ME per 8 M de persones, i el català d’uns 40.000 ME per 7,5 M, però a més té mossos i presons, és a dir, més despesa. Doncs bé, el deute andalús és de 14.000 ME i el català de gairebé 50.000 ME. A Catalunya no ho sé si Andalucia la guanya en corrupció, però segur que té superàvit i més funcionaris. O el conseller català és molt burro o l’andalús molt llest.
PS: trio Andalucia perquè és la CCAA més semblant en població.
igual que europa impone ajustes a españa, España tendra que imponer ajustes a su Cataluña DONDE ESPAÑA VEA MAS CONVENIENTE: Embajadas, TV, politicos etc etc…
ROC:
Lástima que tanto curriculum no te haya servido para nada y lo que es más triste ¿qué has hecho con tus 53 años de vida?.
Mira majete:
Para empezar, tanto La Vanguardia como esa “eminencia” de Castell están subvencionados por el separatismo catalán. Yo soy mayor que tú y tengo más curriculum que tú y el hecho mismo de decir “separatista” es decir persona acomplejada y llena de lagunas intelectuales y emocionales.
Un profesor barcelonés
Cada pueblo tiene lo que vota y la deuda que van dejando los votados (sarna con gusto no pica)
Un nacionalista (de cualquier sitio es esto ) :
Francesc Puyols , ¿filosofo nacionalista? catalán , escribió y “ se creyó “ esto:
“Llegará un dia en que los catalanes , por el hecho de serlo , iremos por el mundo y lo tendremos todo pagado”.
Si en vez de declararlo filosofo del nacionalismo como a Sabino arana , francio , Hitler , musolini, Stalin , Bin Laden .. etc. de sus respectivos nacionalismos …. Lo hubierais ingresado en un manicomio ; hoy no deberíais “que se sepa” ” ya minimo “ … !50.000 millones! ….; ¡ una minucia ¡ … pero como …. ¡lo teneis todo pagado! .. ¡Ja!
Si se les sigue votando… será que gusta .. pero que no pidan ayuda (la semana próxima) ya que cada autonomia (cataluña ) maneja el 85% del dinero de cada catalán (desde hace 30 años ) ; habría que preguntarles como y donde lo gastan ( por supuesto , por el bien de cataluña por supuesto y suyo en particular )
Aun suponiendo que España “os robara” (tanbién lo hace a Baleares , Valencia y el doble a Madrid (y estas se quejan pero progresan ) y
Y las forales (sistema anticuado y retrogrado ) que por tener caja propia NO participan de la caja común; a la que Madrid aporta e ingresa el 45 %del PIB español; siendo solo el 17% en población luego serán cada año mas pobres, gracias Madrid, aunque los nacionalistas catalanes no lo entiendan.
La deuda infinita que teneis será porque habeis derrochado durante 40 años con lo de …. “ya pagará alguien” o peor todavia lo que dijo vuestro filosofo Puyols y frase de cabecera vuestra :
“llegará un dia que un catalan ira…… .”
¡suerte! cada uno tiene lo que vota y después de :
Despreciar lo español
Silvar a sus simbolos
Quemar su bandera
… etc
Cada dia os quedan menos amigos
La verdad es que cada uno compra y es amigo de quien quiere y “hay que tener amigos hasta en el infierno “
Suerte a los catalanes no nacionalistas (la vais a necesitar)
ROC,
Si Cataluña se declara independiente TÚ vas a tener un problema muy serio.
Todas estas discusiones dejarán de tener sentido y, entonces, ya me dirás a qué vas a dedicar tu tiempo libre.
De buen rollo, eh?
català a l’atac – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 17:13 La fiesta multicolor y familiar, con tres generaciones de una familia abrazándose y riendo, las jovencitas pintadas de independencia, los cánticos, los acentos y fanfarrias de pueblos y comarcas, los castellers infantiles…
Exactamente, imitando lo que hicieron los alemanes en los años treinta: utilizar el sentimiento para evocar un fin. Y no es lo mismo evocar que equivocar. Todos tenemos un sentimiento patrio elemental y muchos regresamos en algún momento de nuestra vida a aquella calle y a aquel portal en que vivimos de niños porque la mayoría somos emigrantes de nuestra infancia y los manipuladores de masas lo saben muy bien. De ahí la importancia de hacerse con la educación de los niños y las confrontaciones que hubo en el siglo XVIII con la educación infantil en la Ilustración, acabando con la expulsión de los jesuitas. En 1868 se hacía cargo el Estado de la educación infantil obligatoria, dejando al margen toda manipulación sectaria opuesta al interés nacional del Estado.
En 1978 el Estado declinó su responsabilidad y confió en las instituciones catalanas para que actuara con responsabilidad global en representación del Estado, esas instituciones traicionaron al Estado y convirtieron el catalán en vehículo de creación de futuros votantes y militantes vitalicios, algo que se ha convertido en generalizado, incluso viendo a una vicepresidenta del gobierno de España instruir a menores de edad en un centro escolar sobre las bondades del PSOE y las maldades del PP. Se ha hecho dejación de obligaciones y dejado en manos de sectarios la educación de los niños, optando por no reñir hoy que ya nos mataremos mañana.
Pienso: más vale una vez colorado que ciento amarillo. Hay que devolver las competencias de educación al Estado y la enseñanza obligatoria ha de ser en español, el castellano lo hablaban los castellanos, ellos no usaban palabras catalanas que abundan hoy en el español. Usted, lector catalán, sabe bien que en España hay millones de españoles que no son castellanos ni catalanes, téngalos en cuenta y considere que ellos son muchos más que los castellanos: gallegos, leoneses, asturianos, navarros, canarios, valencianos, aragoneses, baleares… fueron unidos por la corona, igual que los catalanes, pero nunca fueron castellanos.
El caso de Chequia y Eslovaquia. No es un argumento contra la independencia, pero sí contra la creencia de que con ella vayamos a atar los perros con longaniza. Nótese que, al final, la que resultó más beneficiada económicamente fue la “patrocinada” (la “ladrona” diríamos aquí):
“Economía
La disolución tuvo un ligero impacto negativo en las dos economías, sobre todo en 1993, cuando los vínculos comerciales tradicionales entre ambos territorios quedaron interrumpidos y hubo que acomodarlos a las prácticas burocráticas del comercio internacional, pero el impacto resultó ser bastante inferior a lo que muchos esperaban.
Las esperanzas de que la disolución daría paso de forma inmediata a una era de alto crecimiento económico en la República Checa (ya sin la necesidad de patrocinar a una Eslovaquia menos desarrollada) demostraron ser claramente incorrectas o muy exageradas. Lo mismo sucedió con la esperanza de una Eslovaquia independiente, inexplorada, que se conviertiría en un nuevo “tigre económico”, que se demostró era parcialmente infundada. El nivel del Producto Interior Bruto eslovaco es todavía inferior al de la República Checa; el crecimiento del PIB eslovaco, sin embargo, ha sido constantemente más alto que el checo desde 1994.”
http://es.wikipedia.org/wiki/Disolu....oslovaquia
Ciudadano, jomno treballo ni en el sector privat ni en el públic, no facis suposicions en base a dades quendesconeixes. Gràcies.
Hace pocos días, a raíz de todo este tema, tuve unas discusiones animadillas (siempre cordiales y respetuosas) con un par de indepes. Estaban muy muy muy convencidos, profundamente convencidos de que económicamente España robaba y expoliaba a Cataluña. Y que la única manera posible que quedaba de poder detener esto era con la independencia. Supongo que movidos por la euforia mediática de los últimos días y los acontecimientos incluso estaban convencidos de convencerme a mí también de las bondades de ser independientes
Les planteé la problemática de manera sencilla, didáctica y de forma muy directa. Sin preámbulos y aparcando emotividades por en medio que lo unico que hacen y consiguen es enmierdar y empeorar más todos estos temas :
” ¿ Cómo es posible que la comunidad de Madrid, que aporta más que Cataluña al resto del estado, y recibe incluso menos, tenga saneadas sus cuentas a diferencia de Cataluña que debe 50.000 millones ? ”
” ¿ Cómo es posible que Cataluña que tiene un deficit fiscal menor que el de Madrid (o que el de Baleares) tenga la deuda autonómica más grande de todas las comunidades autónomas de España y esté en quiebra técnica ? ”
“La única explicación posible y la respuesta está en la gestión” ….les dije
“Se gasta de forma abusiva el dinero que no se tiene. Y no se gasta en lo que sí se debería como en quirófanos. Se gasta más de lo que se ingresa. Y encima, en lo que sí se debería gastar y que es un gasto asumible, no se hace”…les recalqué
” ¿ No será que ahora los políticos de la Generalitat (CiU) en vista de la catastrófica situación han decidido una huida hacia delante y para que nadie les señale con el dedo como responsables de la situación van a desviar la atención un poco con un bonito farol y una preciosa fiesta sobre independencias ? ”
Se quedaron con cara de poker con las miradas ausentes sin saber muy bien que decir
Incluso fuí un poco más allá :
” ¿ Como es posible que con esta situación no exista un independentismo en Madrid que quiera independizarse del resto de España puesto que el resto de España “roba” todavía mucho más a Madrid ? ”
” ¿ No será que en Cataluña tenemos unos medios de comunicación (prensa, radio y televisión) extraordinariamente dirigidos por el poder, como nunca se ha visto antes en una supuesta democracia, con un mensaje único, repetitivo y monocorde siempre en la misma (mentirosa y manipuladora) dirección ? ”
Esto último no les hizo tanta gracia. Comenzaron a incomodarse un poco arguyendo que también hay prensa en Madrid que manipula con todos los temas relativos a Cataluña. Les vine a dar la razón siempre con matices y poniendo las cosas en contexto y aquí más o menos en este punto fué terminando la conversación
Pero fueron honestos y al final reconocieron que la comparación de cuentas con Madrid les hizo replantearse un poco la situación inicial en la que partían
Por lo que estoy comprobando la gente está totalmente desinformada (o directamente manipulada) : Hay que hacer muchísima pedagogía
Alwix – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 22:08
La deuda real son unos 250.000 millones de euros. No hay que olvidar la parte correspondiente de la deuda de todos los españoles…
¿por que han tardado 35 años en organizar una mani masiva a favor de la independencia? Es una cuestion curiosa, porque una mani como la del martes la podrian haber hecho en cualquiera de las Diadas de los ultimos 35 años porque los que el martes estaban en el paseo de Gracia no se han hecho independentistas, lo han sido siempre. Son en su mayoria gente de fuera de Barcelona, catalanohablante, sin ninguna relacion con el resto de España. De pueblos y pequeñas ciudades. Votantes toda la vida de Ciu o ERC. A qué esperaban?
quien siembra vientos recoge tempestades
Homs urge al Gobierno a activar el rescate de 5.023 millones solicitado, y le advierte de que cualquier “represalia” en el ámbito financiero a causa de la deriva secesionista de Mas “sería ir sumando errores”.
TRADUCCIÓN: “Venga, dame la cartera y rapidito. ¡Y como se te ocurra chillar te pincho con la secesión!”.
“La fiesta multicolor y familiar, con tres generaciones de una familia abrazándose y riendo, las jovencitas pintadas de independencia, los cánticos, los acentos y fanfarrias de pueblos y comarcas, los castellers infantiles, los jocosos gracejos, el mar de estelades ondeando al viento, y esa firmeza alegre en que la rauxa dejaba paso a la calma convicción de que ya se había llegado. (…) “La independencia es la solución”, proclamaban sus pancartas al ardiente cielo de verano“. (català a l’atac – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 17:13).
Joder, qué cosa más cursi. Pero si parece escrito a medias entre Corín Tellado y un subnormal.
De los 102 comentarios que hay hasta este instante (el último es el de Álvaro, a las 02:15; supongo que habrá varios comentarios más pendientes de moderación que saldrán publicados por la mañana), 19 son de ROC, ¡19!
Es decir, que este plasta sin nada mejor que hacer se ha acaparado el 18,63% del foro “pa él”.
A mí me da un poco de pena lo colgado que está, la verdad.
¿Al borde de la quiebra con una deuda de 22 % del PIB? ¿Ha perdido la razón este diario? ¿Sabe cuál es la tasa de deuda de España, Francia, o Alemania? Seamos serios. 22 % de deuda sería un sueño absoluto para cualquier país avanzado.
momium – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 02:10
momium, lo has “clavao”
Estoy empezando a preocuparme por la salud mental de ROC
Dice que :
“Els majorquins, de seguida que vegin el nivell de vida que assoleix la Catalunya independent vindran correns a demanar-nos de formar part de la nova nació, com en els temps de la Corona d’Aragó.”
Claro que si ROC, esa Catalonia fuera de la UE, que tendria fronteras en todas direcciones, teniendo que pagar aranceles para vender a cualquier pais de la UE, con la fuga de empresas, fuga de capitales y fuga de poblacion que tendria…… segun tu seria la envida de Occidente por su “elevado” nivel de vida
errrrrrrrr……..tu que fumas ROC ? debe ser una hierba muy Buena
Ayer vi en TVE el Informe Semanal. Siempre me ha parecido un programa que se había ganado el prestigio que tiene por su calidad en los análisis. Esta vez lo que contemplé fue totalmente politizado en un sentido, pues me dio la impresión de que había sido hecho por los nacionalistas.
Aparte de que los que salieron hablando eran de medios subvencionados como el señor Antich y el señor Hernández, el catedrático de la Universidad Carlos III hizo un análisis comparando el porcentaje de votantes en la Constitución, el Estatut y el último Estatut que había ido claramente en disminución del que se deducían conclusiones nada científicas. Y para colmo se veía a un Artur Mas seguro de sí mismo y a una señora Camacho alterada.
Finalmente comprendí lo que pasaba: Se estaba creando un clima entre los españoles para que aceptásemos la reunión del martes entre Mas y Rajoy y LO QUE SALGA DE ELLA.
Observando a Urkullu y a Pujol ayer me he dado cuenta de que lo que ahora se pretende es tener todas las ventajas del Estado independiente sin ninguna de sus desventajas. Estar en España como España está en la UE pero con más ventajas y sin ninguna desventaja: Al no poder estar en la UE se apuesta descaradamente por la Asimetría y para ello hay que “preparar” a los españoles. Si no la aceptan no entienden a Cataluña.
Alwix
La cuestión de la deuda es una mas a sumar a bastantes otras.
Suponiendo que sea cierto lo de 50000 millones…y suponiendo que os independizarais…..que ocurriría con vuestra parte de la deuda Española ( que de ese billon de euros,probablemente ronde los 300.000 millones si sumas lo público y lo privado )….porque no pretendereis que la paguemos los españoles no?
Ya, ya sabemos que si, que si lo pretendeis.
En la mani deberíais haber informado a los mani de cuanto les tocará pagar por cabeza.
Porque sale a 50.000 euros por cabecita¡¡¡ Además, claro está de todo el deficit anual que continúa acumulandose dia a dia por lo que se gasta en inutilidades y amistades.
Pero peor todavía, porqué lo han de pagar aquellos otros 6000000 de catalanes que no quieren independizarse a juzgar por su no asistencia a la mani? Ah claro, lo deben pagar en agradecimiento a los catalanes por haberles permitido vivr aquí durante 80 años
.
Te pregunto yo,,,,,,,tú crees que en España, quienes la tienen que pagar via impuestos (tanto personas como empresas e instituciones ) se van a quedar tan contentos y os van a despedir manualmente ?
Dificil solución….ni siquiera la de diluir la deuda con una INFLACION MONSTRUOSA, que ahogará la vida de los normales, bajas, medias y medias altas.
Alemania antes de eso se baja del carro.
Y entonces , para que queremos mas ¡¡¡
Por cierto, 1 billón de euros , son 166 billones de pesetas, algo así como el presupuesto de 166 años de toda España cuando no tenía deuda, allá por el año 1990. No tan lejos, no tan lejos, que poco ha cambiado desde entonces.
Si hay personas que se quieren suicidar (económicamente ) pues es su problema. Pero que no intenten arrastrar a la mayoria porque no lo vamos a consentir.
Rockero,
Ellos no se suicidan.
Suicidan a sus ciudadanos. Ellos tendrían el poder absoluto. Ya han conseguido convertir al personal en borrego (ya lo viste en la trashumancia). Si Artur Mas quisiera pordría reinstaurar el derecho de pernada y la gente le haría palmas, subirse el sueldo a 1 M, pasearse en limousina, lo más guay de lo guay……
El resto no importa, podemos comer moñigas de vaca y robarnos el pan unos a otros…
Si yo fuera Mas, no pediría menos.
Artur Mas,tiene un problema muy grave,la quiebra economica de Cataluña,como dicen es de 50.000 millones de euros y de no prestar dinero el Estado va creciendo.Cualquier proyecto que uno haga en su vida,no tiene futuro,sin tener dinero,y esto vale,hasta para Caritas,si no tiene nada que ofrecer,esta institucion es un fracaso.Se calculo el año pasado y la deuda no era la actual que, la deuda los catalanes no la tendriamos amortizada hasta el año 2051.La ley organica de sostenbilidad,aprobada en agosto 2012,da todo el poder al Gobierno del Estado y entre otras cosas dice, la bligacion de pagar la deuda las comunidades Autonomas y sus interese,pudiendo el Gobierno si fuera necesario internvenr el gobierno regional que no cumpla la ley.Artur Mas,hoy mas que nunca depende de que pueda continuar de presidente de la Generalitat del Gobierno del Estado,lo que hace que su poder solo sea un espejismo.
Los independentistas ansiosos por lograr la independencia de Cataluña,le piden a Artur Mas,que pida inmediatamente la independencia unilateralmente.Mas se ha subido al carro del independentismo,sabiendo que pedir la independencia de España,es como querer atravesar el desierto del sahara,sin una gota de agua para el burro que tira del carro.
Ahora Artur Mas,a la quiebra economica de Cataluña,añade un proceso de quiebra social, frenara la inversion de los catalanes,del resto de españoles y de capital extranjero en Cataluña,porque pedir la independencia supone para todos un cambio y rompe con la estabilidad social y esto se sabe como empieza pero nunca se sabe como terminara.
La propuesta independentista de Artur Mas,es un torpedo contra el Gobierno,un ataque premeditado contra todos los españoles y principalmente en Cataluña para los catalanes no nacionalistas.Rajoy apartir de ahora,no puede mirar hacia otro lado y tiene que utilizar el poder que todos los españoles le hemos dado,para defender los derechos constitucionales de todos,haciendo cumplir la Constitucion que, es la ley de leyes vigente.
Este deuda está minusvalorada porque sólo se tiene en cuenta la deuda autonómica de 43000 millones de euros..Sin embargo,resulta que El Estado debe en su totalidad nada menos que dos billones de euros de los cuales un 20% corresponden a la parte alicuota de Catlanuya, o se 200.000 euros.Además la balanza comercial del Esrado arroja un saldo positivo a favor de Catalunya de 25.000 millones de euros anuales.En suma, Catalunya debe al Estado nada menos que 268.000 millones.¿ Quien paga esto?.Se supone que esta cuenta ya está resuelta.Yo lo desconozco.
Ya, ya….. Y algún que otro “patriota” con sus dineritos bien guardados en Liechtenstein. Así cualquiera predica ,pero de trigo NADA DE NADA. Todo paja.
Minfa, no hi ha cap llei que especifiqui que fer amb el deute encas de secessió perquè aquesta no es contempla. I va a nom del gobierno de espana. O sigui que tocara negociar.
perugio
Me parece que estás confundido. La deuda que va respaldada por el reino de espanya la tiene que pagar el estado espanyol, no la nueva Republica catalna.
Así que de quotras alíquotas nada de nada. No hay ninguna obligación.
Otra cosa, y seguramente la más probable, es que en una ruptura dialogada, Catalunya se hiciera cargo de una parte de ella, a cambio, por ejemplo, de que espanya no vete a Catalunya en la Unión Europea, de un convenio sobre pensiones, regulación de empresas con delegaciones en ambas naciones, etc.
Pero lo demás és una ilusión. Si un invensor ha comprado letras del tesoro espanyol y solo recibe un 80% de los intereses más la indicación de que vaya a cobrar el resto a Barcelona no creo que vuelva a comprar nunca más ese producto.
Puede parecerle injusto, pero los inversores son así.
Esto no puede acabar bien para los separatas. Demasiada euforia, mucho desconocimiento de lo que se avecina, mucha prepotencia con un lider que tiene la jeta de decir que Cataluña no tendrá ejercito porque para esto está la OTAN. O sea que la OTAN nos protegerá gratis sin pagar nada ni poner un soldado. Genial. Y su gente se lo cree. Deu meu…
Alwix
que hay que negociar?
Tu estas a favor de la independencia de Catalonia?
Bueno pues yo estoy en contra, y mi voto vale lo mismo que el tuyo
Y el voto de los restantes 45 millones de españoles (que tambien tienen derecho a votar) tambien valen lo mismo que el tuyo
Estos trileros nacionalistas a saltarse la Constitucion, las leyes y la democracia lo llaman “negociar”
anda majete Alwix, que a estas alturas de la pelicula a los nacionalistas ya os tenemos mas que calados
Tengo la impresion que en los ultimos 5 dias, los nacionalistas estan muy nerviosos con la reaccion del resto de españoles. No se esperaban semejante reaccion. Estan muy nerviosos y se les nota
Se nota que estos barretinados de Alwix, Mariachi, ROC, estan todos a la defensiva,
Incluso Artur Mas y el Homs estan austados de la reaccion del resto de españoles.
No se esperaban semejante reaccion.
Incluso han logrado poner de acuerdo a PP y PSOE, para flipar.
Estan muy nerviosos en CIU y se les nota, casi suplicando que “Estat Propi no significa independencia” que si es que igual lo hemos entendido mal
Y que por favor en la reunion con Rajoy del jueves que por favor negocie un poco, al menos una poquito
En estos momentos todo el mundo se esta releyendo el articulo 155 de la Constitucion,esa es nuestra “hoja de ruta”
jajajajajajajajaj que no t’agrada Artur ?
Estos nacionalistas de CIU se pensaban que iban a asustar al resto de españoles, y los asustados son ellos
Arturo me podías decir que hacían tres presuntos policías autónomos del la región vasca, en esta manifestación de la mentira. Fíjate bien están al lado de uno de las telas más grande a 40 metros de la cabecera. Con un trapo de colores raros, esto me huele mal, esperamos que RAJOY te de una pata dita en el culote y te mande para tu cueva,
No os tanteé investiga porque, esta intrusión de gente del norte en esta pantomima. y además llevando, una banderita. Mira la foto, están allí y se piensan que son lo que algunos foristas ya tienen cargados en sus redes sociales,
deberían ser mas humildes y no hacer chantaje
Perico – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 21:01
“Esto no puede acabar bien para los separatas. Demasiada euforia, mucho desconocimiento de lo que se avecina, mucha prepotencia con un lider que tiene la jeta de decir que Cataluña no tendrá ejercito porque para esto está la OTAN. O sea que la OTAN nos protegerá gratis sin pagar nada ni poner un soldado. Genial. Y su gente se lo cree. Deu meu…”
Ese es el nivel habitual que cala en los pueblos . Mensajes cortos, sencillos, y con gran envoltorio. Un envoltorio de lujo para una mierda de perro.. Pero con que el papel celofán tenga la bandera cubana con hilos dorados, vale.
La desinformación es un problema muy grave en Cataluña.
Y se atreve el Mas a pedirnos más dinero mientras nos dice que con él se separarán de nosotros. Esto realmente es de locos. Y que el Sr. registrador de la propiedad se lo dé, ya es que no tiene cura.
Guillermo, que los españoles vamos a votar que SÍ, que se vayan de una vez. Qué tranquilidad sin tener que que aguantar sus insultos y amenazas secesionistas. Adéu. Seremos más pobres, pero mucho más felices, dónde va a parar. Sólo por no oirles, hasta doy dinero y todo (poco, pero lo que pueda doy, de verdad).
Venturoso, aunque pueda ser tentador decirles a los nacionalistas catalanes que se vayan, piensa un poco en lo que pasaria al dia siguiente en esa “Catalonia Independent”
Les harian la vida imposible a los catalanes que no fueran nacionalistas, paracticamente les convertirian en catalanes de segunda
Y recuerda que esa Catalonia intentaria anexionarse Valencia y Baleares para formar sus “Paissos catalans” exportando su veneno y su odio hacia estas dos comunidades
Y por ultimo, que mensaje le daria esto a los nacionalistas Vascos? que esto se puede hacer y que la Constitucion es papel higienico?
no, no, no y no
Por tentador que parezca, hay que mantenerse firme y que los nacionalistas pasen por el aro democratico de la ley
Alwix
Y si millones de españoles no le pagan a la Caixa sus deudas y le dicen que a Negociar ?
Y si se quedan por la cara con los pisos del Sabadell en Valencia , Alicante, Castellón, Murcia y todas las demás ?
Y si dejan de pagar a sus proveedores catalanes las deudas ?
Y si compran a otros vendedores no catalanes ?
Mira que alegría para Madrid, o Portugal, o Valencia, o para regiones que con Franco fueron Deshechas.
Que te parece…..A Negociar ?
Ya ¡¡¡
Que vosotros vendeis al mundo entero¡¡¡ jajajaja
Y que vais a echar a los emigrantes para no pagarles el paro, y las pensiones las dejareis en 50 euritos que no hay para mas catalanes y es por el bien de la patria ¡¡
Y la sanidad ?
Y los españoles que no hablen catalan y se nieguen a pagar y llevar sus niños a colegios inutiles….que?….los gaseais ?, los echais tambien ?, os quedais con sus pisos y propiedades ?…
Argentina y otros muchos tambien dijeron lo mismo, no pagamos y a negociar….llego a tener colera en grandes regiones….hoy, está pagando.
Y eso es lo que vosotros estais dispuestos a hacer con Cataluña para manteneros viviendo del cuento……Me suena mucho ese cuento a los Dictadores Asesinos…..
quien siembra vientos recoge tempestades.
!y esto no acaba mas que de empezar !
suerte a los catalanes no nacionalistas (la vais a necesitar) ;
a los nacionalistas ! ni agua !.
eso si a vuestro estilo … ! sin acritud eh! !de buen rollito ! … pero ! la llevais cruda ! ni os imaginais la que os espera ! ……… pero sin acritud
Yo soy catalana y española, que hagan un referendum haber quien gana tendrían muchas sorpresas, con la mayor parte de la gente que hablo,no quieren ni oir hablar de independencia, todo elo día con las teles que pagamos todos los catalanes haciendo su mitin, que asco
En vez de crear un nuevo pacto fiscal lo normal sería quitalos todos pues tal y como está el pais no es lógico mantener enclaves territoriales privilegiados.
Si Mas nos separa me temo que los bancos catalanes tendrán que ir al Tribunal de la Haya para cobrar las hipotecas y demas creditos a los ciudadanos de una potencia extranjera como entonces sería España.
Además las deudas por compraventas deberían pagarse al gobierno español para crear un fondo para asistir a los desplazados catalanes que decidan irse de Cataluña o los echen de ella.
Tambien se debería presuntamente expropiar las actividades de por ejemplo de Gas Natural, porque no sería lógico que una actividad estrategica estuviera en manos de un pais extranjero extracomunitario.El pago sería a cuenta de lo que nos deben.
Maite
Lo que te ocurre es lógico.
Ni siquiera los que estaban en la trashumancia del 11S votarían SI a la independencia.
Es un problema que viene de antiguo y tiene más que ver con las conductas del ganado estabulado que con las ideas o conceptos.
La mayoría de los allí reunidos (incluídas 2 de mis dependientas) pasarían al paro al mismo día siguiente y además lo saben. Simplemente van a la mani porque les gusta dar por c…, porque van las amigas, porque saldrá en el guinness, o simplemente porque su neurona se ha excitado.
Como comprenderás no voy a mantener un negocio en la Albania española, si puedo trasladarlo a Zaragoza o Madrid, donde tengo otras tiendas que funcionan sobradamente bien.