Cataluña

Fomento ejecutó el año pasado el 105% de lo presupuestado en Cataluña

En el periodo desde 1996, la Comunidad es la que más inversión obtuvo del Ministerio de Fomento con 23.856 millones de euros, por delante de Andalucía, con más extensión y más población. Para 2013, Fomento tiene previsto invertir en Cataluña 1.112,7 millones de euros en infraestructuras.

Redacción
Miércoles, 16 de enero de 2013 | 11:10

Ana Pastor, durante la inauguración oficial de la línea de AVE que une España con la frontera francesa (foto: Ministerio de Fomento).

La ministra de Fomento ha desvelado este martes que solo este departamento ha invertido en Cataluña 23.856 millones de euros entre 1996 y 2012. Esta cifra supone que la Comunidad es la que más inversión ha recibido por parte del Gobierno en materia de infraestructuras en ese periodo y a distancia de la segunda Comunidad en inversión pública, Andalucía, con 20.660 millones de euros. En 2012 se ha ejecutado en Cataluña el 105% de lo presupuestado.

Ana Pastor, en respuesta a dos preguntas en el Senado -una de la senadora de CiU Montserrat Candidni y otra de la popular Alicia Sánchez-Camacho-, ha señalado que además el Ministerio de Fomento tiene previsto invertir en Cataluña durante 2013 1.112,7 millones de euros, lo que supone “2,6 veces la media nacional”.

En este sentido, de esos 1.112,7 millones, 631 millones de euros están comprometidos en la provincia de Barcelona, convirtiéndose así en la demarcación de España con mayor volumen de inversión para este año, “cuadruplicando la media nacional”.

AVE con Francia

La ministra ha indicado, también, que la nueva línea de AVE que une Barcelona con Figueras (Gerona) es un ejemplo de inversión productiva que repercutirá en toda España, uniendo el país con Francia. Según datos facilitados por Pastor, el primer día en que se pudo utilizar esta línea de AVE 2.177 personas lo utilizaron, y en los primeros cinco días la cifra fue de 12.533 personas.

Para el Gobierno, esta línea de alta velocidad es de vital importancia para el transporte ferroviario y un ejemplo de que el Corredor del Mediterráneo es “importante y fundamental” para el desarrollo del país.

La ministra, en este sentido, ha recordado que Cataluña es la única Comunidad que tiene las cuatro capitales de provincia unidas por una misma línea de AVE.

Temas: , , , , ,

40 Comments en “Fomento ejecutó el año pasado el 105% de lo presupuestado en Cataluña”

NOTA: Sean respetuosos con sus comentarios. Se borrarán los comentarios cuyo contenido o enlaces puedan ser considerados difamatorios, vejatorios o insultantes. Recuerden siempre que las formas importan y que hay muchas formas de decir lo mismo. Gracias por participar.
  1. jodofredo - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 11:16

    Si el gobierno central tuviera una buena estrategia de comunicación (que no la tiene) tendría que repetir machaconamente a quien quiera escucharle que es falaz el argumento nacionalista de la desinversión en infraestructuras. Y para muestra esta noticia.

  2. Erasmus - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 12:15

    INSISTO EN UNA CUESTIÓN CLAVE: HAY QUE LEER EN CATALUÑA PRENSA ESTATAL DE MADRID Y LOS DOS ÚNICOS PERIÓDICOS EDITADOS EN CATALUÑA NO CONTROLADOS POR CIU (LA VOZ DE BARCELONA Y EL DEBAT)

    —————————————————————————————————————
    SUBRAYADO:

    En suma, leyendo prensa estatal de Madrid apoyarán el uso del pluralismo informativo en Cataluña. Al margen del lugar de edición de los periódicos, pues lo que define a un periódico es su tendencia no su lugar de edición. El pluralismo informativo y la prensa libre son tan esenciales para la democracia como la existencia de elecciones. Hoy Cataluña no es una democracia, es un híbrido de instituciones de democracia formal occidental y de modelo mediático totalitario. Al crear ese régimen político CiU ha mostrado su carácter antidemocrático.¡Defender el pluralismo informativo es la primera batalla de los demócratas catalanes hoy!

    La misma prensa estatal es plural en cuanto a la política catalana. No es igual El Mundo que hace periodismo de investigación sobra la corrupción en el mundo nacionalista de Cataluña y defiende a ‘Ciutadans’ y al PPC, que El País que defiende a CiU por delante del PSOE por lo que no puede considerársele de orientación socialdemócrata.

    ————————————————————————————————————–

    Hay que curarse en Cataluña de la intoxicación que produce el ‘periódico único’, controlado por CiU, creado por Madí, de 7 tentáculos (La Vanguardia -‘boletín orgánico’ de CiU-, El Periódico, El Punt Avui, Ara, Nació Digital, Vilaweb y E-Noticies el menos sectario). A eso se añade la agencia ACN monopolizadora de la distribución de noticias en Cataluña que son objeto de una absoluta manipulación. Y la máquina de adoctrinamiento que es TV3, ‘televisión pública de partido’.

    Esos 7 periódicos, junto con la agencia noticiera y TV3, adoptan la línea de apoyo a la secesión de Cataluña que les dicta CiU. En prensa, representan más del 90% de la audiencia de la prensa editada en Cataluña y dan la tónica al resto de periódicos con muy contadas excepciones. Esa prensa constituye un auténtico aparato de intoxicación de la opinión catalana de cuño ‘norcoreano’, inédito en una sociedad occidental. En todas las sociedades es la prensa la que refleja el pluralismo político, más que los medios en los que predomina el entretenimiento.

    El antídoto contra la prensa tóxica autóctona es leer en Cataluña periódicos estatales editados en Madrid (si son estatales son tan de Lérida como de Cáceres), junto con los dos únicos periódicos autóctonos catalanes no controlados por CiU: LA VOZ DE BARCELONA y El Debat.

    Los que lean en Cataluña prensa estatal de Madrid recibirán información libre y plural. Gustarán la vivacidad de la prensa hecha en libertad. Huirán la monotonía de los periódicos autóctonos catalanes con su único juguete de la secesión. Dejarán de tener como solo alimento la propaganda de CiU. Conocerán los casos de corrupción de CiU, tapados por la prensa adicta y cuya tramitación policial y judicial en Cataluña resulta entorpecida y diferida por complicidades o miedo (también se compran voluntades en Madrid, por ejemplo, dando un hijo de Jordi Pujol un pingüe beneficio inmobiliario a El País de cuya sede es arrendador desde fecha reciente como ha destapado El Mundo, ¡no hay caseros en España para que el casero de El País tenga que ser precisamente Oleguer Pujol!). Finalmente -‘last but not least’- no colaborarán al mantenimiento de un tinglado pseudo informativo controlado por CiU en su provecho (y secundariamente en el de toda la ‘familia nacionalista’), aparentemente de régimen de ‘empresa privada’, en realidad fraudulento e insolvente desde la perspectiva empresarial y que se tiene en pie solo por estar alimentado con dinero público.

    En suma, leyendo prensa estatal de Madrid apoyarán el uso del pluralismo informativo en Cataluña. Al margen del lugar de edición de los periódicos, pues lo que define a un periódico es su tendencia no su lugar de edición. El pluralismo informativo y la prensa libre son tan esenciales para la democracia como la existencia de elecciones. Hoy Cataluña no es una democracia, es un híbrido de instituciones de democracia formal occidental y de modelo mediático totalitario. Por haber creado ese régimen político CiU ha mostrado su carácter antidemocrático.¡Defender el pluralismo informativo es la primera batalla de los demócratas catalanes hoy!

    La misma prensa estatal es plural en cuanto a la política catalana. No es igual El Mundo que hace periodismo de investigación sobra la corrupción en el mundo nacionalista de Cataluña y defiende a ‘Ciutadans’ y al PPC, que El País que defiende a CiU por delante del PSOE por lo que no puede considerársele de orientación socialdemócrata.

    Prensa libre en Cataluña solo la hacen los 2 únicos periódicos catalanes de signo disidente, no controlados por CiU, esto es, los digitales, LA VOZ DE BARCELONA (liberal-progresista), dirigido por Alejandro Tercero, y El Debat (socialdemócrata), dirigido por Alfons Quintá (http://www.eldebat.cat/). Ambos lectura imprescindible.

    Una de las claves del resultado de las pasadas elecciones autonómicas y del fracaso de CiU en ellas, según reconoció La Vanguardia, es que por primera vez en unas elecciones catalanas participaron intensamente en la campaña electoral los periódicos editados en Madrid (y los dos periódicos autóctonos no controlados), mientras que en todas las anteriores la campaña se desarrolló íntegramente en los medios autóctonos del sistema y primando al idioma catalán sobre el español.

    Hay que tenerlo en cuenta para las próximas elecciones autonómicas catalanas, que tendrán lugar previsiblemente dentro de dos años con carácter adelantado. Tras entrar en crisis la legislatura en 2014, por la imposiblidad de llevarse a cabo la inconstitucional consulta secesionista que los líderes de CiU y ERC, Mas y Junqueras, han pactado que el Ejecutivo de Mas intentará realizar ese año.

    Se puede decir que ya estamos en precampaña electoral y que en esas elecciones nos volvemos a jugar todo, como en las del 25 de Noviembre pasado.

    Aparte de buscar el interés propio, las fuerzas no secesionistas en general buscarán el interés compartido por todas ellas de debilitar a CiU, principal fuerza secesionista y única preocupante. ‘Debilita la mano que te abofetea’ (Duverger).

    Cara a las previsibles elecciones adelantadas de 2014, y cuanto antes, es preciso neutralizar el ‘cañón’ del secesionismo que impulsa CiU: el ‘periódico único’.

    Erasmus

  3. Lluis C - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 12:29

    Són 17 anys:
    23.856/17=1403,29 mililons invertits cada any de mitjana.

    Deficit fiscal mitjà anual: 18.000 milions
    18.000 milionsx 17=10.588.235 milions
    10.588.235 – 23.856 = 10.564.370 MILIONS € QUE HAN ANAT A ESPANYA I NO HAN TORNAT en 17 anys. Sou una colla de lladres amparats per la vostra llei.

  4. fran-bcn - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 12:45

    Que la sra. ministra viaje por la N-II o en Rodalies en horas punta y lo compare con las de Madrid, dan pena !!!!! No todo es AVE caramba !!!!!!!!.

    El pueblo raso no viaja ni en AVE ni paga pejes si no lo desea….NO FOTEM !!!

  5. ElOtro - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 12:56

    Lluis C, estimado eso del defict fiscal no cuela, Año 2009 Superavit fiscal de 4000 millones de Euros, esa es la realidad, lo digas en Catalan, Gallego o Euskera….

  6. Matemáticoestadístico - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 13:03

    Lluis C, em sembla que el suposat ‘deficit fiscal’ que posas no es correcte ni aplica a tots els anys…

  7. Miquel - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 13:35

    Història Fiscal Espanyola: Els indis d’Amèrica del Sud, farts dels espoliadors espanyols, van decidir calmar-los la sed d’or de la següent manera…
    http://ves.cat/aAtT
    http://ves.cat/aAl-

  8. elemental querido watson - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 14:32

    fran-bcn – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 12:45

    Mas bien, es fran-bcn quien deberia viajar por las M madrileñas y las horas punta de renfe para no decir memeces sin saberlo.

    Hay q ser bocazas.

  9. ANS. HISPANO. - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 14:45

    MEMORIA HISTÓRICA PARA JORGE COLINA (Jordi Pujol)
    SOBRE ALGUNOS COMPLEJOS, ENVIDIAS, IMPOTENCIAS
    Y OTRAS MENUDENCIAS.

    El problema de los separatistas del “morro fort”
    y de la “Cosa Nostra S.A.” al 3% (ahora 4%) es de índole
    histórica, social, cultural y linguística.

    Nadie tiene la culpa de que Cataluña nunca haya sido ni Reino ni Nación.

    Nadie tiene la culpa de que las PRIMERAS CORTES DE EUROPA fueran la de
    Castilla y León (1188) como así se reconoce en la UE.

    Nadie tiene la culpa de que la antigua Corona de Castilla fuera la
    más extensa de Occidente, tanto en territorio como en población.

    Nadie tiene la culpa de que la antigua Corona de Castilla
    descubriera un Nuevo Mundo
    (“Nuevo Mundo dió Colón a Castilla y León”),
    fundara ciudades, Universidades, creara pueblos,forjara el mestizaje,
    difundiera el Evangelio, eliminara el canibalismo, sacrificios humanos, etc etc etc.

    Nadie tiene la culpa de que el andaluz Antonio de Nebrija compendiara en 1492
    la “GRAMMATICA CASTELLANA” (así la tituló) y la presentara a los Reyes Católicos
    en Agosto de dicho año, al mismo tiempo que las naves de Colón surcaban el
    océano Atlántico para dar a conocer al mundo la otra cara del mundo.

    Nadie tiene la culpa de que dicha gramática sea considerada por UNESCO
    “la primera gramática de una lengua neolatina” (antes que el francés, italiano, etc)

    Nadie tiene la culpa de que la lengua castellana o española se conviertiera
    en la Edad Media en nuestra LENGUA COMÚN, dada su incipiente gramática,
    su claridad vocálica y fonética. Un Legado de los Dioses (Camilo J Cela dixit)

    Nadie tiene la culpa de que nuestra lengua universal sea poseedora de
    11PREMIOS NOBEL DE LITERATURA (6 hispanoamericanos y 5 españoles)

    Nadie tiene la culpa de un incomparable Siglo de Oro de la cultura y las letras españolas.
    (Lope de Vega, Tirso de Molina, Calderón, Góngora, Cervantes, Quevedo, Velázquez,
    Murillo, Zurbarán, Goya, El Greco, etc) con una realidad tangible de 500 millones de
    hispanoparlantes.

    Nadie tiene la culpa de que la antigua Corona de Castilla fuera el bastión y llevara
    el peso contra el islam.
    (“en una mano la azada y en la otra la espada”, dice el viejo proverbio)

    Nadie tiene la culpa de que en el siglo XVI los condados catalanes,
    conocidos como “Marca Hispánica” (cágate lorito) formaran parte
    de la antigua CORONA DE ARAGÓN

    Nadie tiene la culpa de que la abolición de los fueros obsoletos por Felipe V
    con el decreto de Nueva Planta, hiciera resurgir a Cataluña de la decadencia
    y el marasmo de tres o cuatro siglos.
    (el Fuero Juzgo castellano se abolió mucho antes)

    Nadie tiene la culpa de que los COMUNEROS DE CASTILLA
    (Padilla, Bravo y Maldonado)
    significaron el PRIMER ISLOTE DEMOCRÁTICO DE EUROPA,
    mucho antes que la REVOLUCIÓN FRANCESA, aunque con
    peor suerte.

    Nadie tiene la culpa de que nuestra lengua común fuera ya en la Edad Media
    utilizada por editorialistas, libreros, negociantes, escritores, artesanos,
    intelectuales,catalanes porque eran con la que hacian los negocios y
    se daban a conocer en España y Europa. Y más cuando atravesó el Atlántico y el Pacífico.

    Nadie tiene la culpa de que nuestra lengua común y universal represente
    el 15% del PIB y los editorialistas y libreros catalanes no renuncien a ella
    porque es la lengua que les da de comer. Se entiende.

    Nadie tiene la culpa de que la historiografia catalana se fundamente más
    en leyendas que en hechos contrastados que fulminan toda la historia
    romántica de los pesudohistoriadores catalanes, sin peso específico en
    el conjunto español, salvo alguna excepción como Ferrán Soldevila y algún otro.

    Nadie tiene la culpa del invento de Internet que fulmina toda la patraña,
    la mentira, la verdad a medias, la calumnia, la insidia, las incoherencias,
    las majaderias y las necedades de los acomplejados y envidiosos separatistas
    desde aprox. 1898, con su pope y lider actual JORGE COLINA (Jordi Pujol)

    etc etc etc.

    ADDENDUM:
    Cuando a DON PELAYO no le digan PELAI,
    cuando al Rey ALFONSO X EL SABIO no le digan ALFONS X,
    cuando al Rey FELIPE II no le digan FELIP II,
    cuando al Rey FERNANDO no le digan FERRÁN
    cuando a JOAQUÍN COSTA no le digan JOAQUIM COSTA,
    cuando a JOSÉ VENTURA no le digan PEP VENTURA,
    cuando al Rey JUAN CARLOS DE BORBÓN no le digan JOAN CARLES DE BORBÓ,
    cuando al príncipe FELIPE no le digan FELIP,
    etc etc etc
    yo dejaré de decir JORGE COLINA a JORDI PUJOL.

    Saludos.

  10. ANS. HISPANO. - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 14:47

    INFORME DEFINITIVO DE ELIOT NESS Y LOS INTOCABLES
    SOBRE LA “COSA NOSTRA”, “L,OMERTÁ” E
    “IL SEGRETTO DELLE TRE PUNTE
    DEL REGNO DI LA PUJOLANDIA SICILIANA”
    (Top Secret extractado y enviado a Interpol):

    ¿AL CAPONE? NO IMPLICATO.

    ¿VITO CORLEONE? NO IMPLICATO.

    ¿FALCONETTI? NO IMPLICATO.

    ¿PUJOLONE TRINCONETTI & ARTURO MASSOLINI (il Mandibulini) AL 4%
    CON LA PONDERATA COLLABORAZIONE, A TUTTA PASTA, DI
    PEPPINO DURAN LLEIDA, IL ARAGONESSE E GRAN CARABINIERE,
    ASSIDUO DEL HOTEL PALACE?

    !SIIII!!! !!!!!BINGOOOOOOOOOOO E CAPUCCINOOOOOOOOOOOO!!!!!!!
    !!!IMPLICATI LE TRE PUNTE!!!

    CASO LABORATORIO FIDES S.A. (Pujol Family)
    (antes, Laboratorio Martín Cuatrecasas S.A.)
    CASO BANCA CATALANA (Pujol Family)
    CASO MARTA FERRUSOLA Y SUS FLORISTERIAS Y PARTERRES DE BCN.
    CASO OBRAS PÚBLICAS AL 3% (ahora 4%)
    CASO PALAU DE LA “MÚSICA CELESTIAL” (Millet, pujoleros y ERC)
    CASO PALLEROLS (CiU y sus “Cursos de Formació” para parados)
    CASO CLUB NATACIÓ BARCELONA (CiU)
    CASO CASINOS (CiU)
    CASO PLANASDEMUNT (CiU)
    CASO MACIÁ ALAVEDRA (CiU)
    CASO PRENAFETA (CiU)
    CASO AGRUPACIÓ MUTUA (CiU)
    CASO TURISMO (CiU)
    CASO PASQUAL ESTEVILL (CiU, PSC)
    CASO HUGUET Y COLS. (CiU)
    CASO JAVIER DE LA ROSA (CiU)
    CASO PRETORIA (PSC y CiU)
    CASO FERROVIAL (CiU)
    CASO JORDI PUJOL FERRUSOLA (Empresas a go gó, 17 coches de alta gama
    y bolsas repletas de billetes de 500 euros hacia Andorra durante 5 años)
    CASO ORIOL PUJOL FERRUSOLA (ITV per tutta la famiglia)
    CASO OLEGUER PUJOL FERRUSOLA (especialista en Paraisos Fiscales)
    CASO PERE PUJOL FERRUSOLA (macroplanta incineradora de Forallac)
    CASO ARTUR MAS AL 3% (ahora 4%)
    CASO SUBVENCIONES A LA “BUTIFARRA MEDIÁTICA PRODUCTIONS”
    (La Vanguardia, El Periódico, Avui, TV3%, etc) sin olvidar los titiriteros del “régimen”
    como Joel Joan, Mikimoto y otras variedades hortofrutículas no comestibles.

    Y la Biblia en verso al 3% (ahora 4%)

    SIEMPRE CON LA ABNEGADA COMPLICIDAD JUDICIAL, DURANTE 33 AÑOS.

    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

    NOTIZIA INTORNO A LA FAMIGLIA PUJOLONE

    GIORGIO PUJOLONE TRINCONETTI
    ha movido sus peones, pero pronto vendran
    LOS NUEVOS INTOCABLES DE ELLIOT NESS
    que van a poner en su sitio al Padrino Pujolone,
    Capo di Capi di tutti li Capi di la “mamandurria”
    y al resto de Capi di la “omertá” y la “cosa nostra”

    GIORGIO PUJOLONE TRINCONETTI al 4%
    Onorebole Capo di Capi di tutti li Capi di la “mamandurria”,
    se está poniendo nervioso, porque lo de envolverse
    en la bandera para esconder la cartera ya no cuela.

    ARTURO MASSOLINI “il mandibulini”,
    Egregio Comendatore di la molta pela no devaluata (incrementata al 4%)
    y nuevo Capo di Capi di tutti li Capi di la “mamandurria” della Generalitá
    está escondiendo debajo de la cama las bolsas repletas de billetes de 500 euros
    que le ha pasado la novia de PUJOLONE Jr “il maltrattatore”

    PEPPINO DURÁN LLEIDA “il aragonese e Gran Carabiniere del Hotel Palace”
    si suma a la festa pujoliana/siciliana con barretina verticale, ma non troppo.

    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

  11. ANS. HISPANO. - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 14:48

    LA ANTIGUA CORONA DE CASTILLA
    Y LA “GRAMMATICA” DE ANTONIO DE NEBRIJA (1492)
    TIENEN LA “CULPA” DE TODO.
    (Desde Gonzalo de Berceo hasta el señor Wert, todos “culpables“)

    A qué Corona se le ocurre nada menos que
    convocar las Primeras Cortes de Europa
    (Cortes de Castilla y León, en 1188)

    http://www.ccyl.es/cms/cortes/historia/

    ser la Corona más extensa de Europa occidental,
    llevar el peso de la reconquista contra el Islam
    (“en una mano la azada y en la otra la espada”)
    tener la osadía de elaborar una “GRAMMATICA” en 1492
    y, encima, descubrir en dicho año un NUEVO MUNDO
    (Nuevo Mundo dió Colón a Castillay León)
    ser poseedora de un glorioso e incomparable SIGLO DE ORO,
    ser poseedora de 11 PREMIOS NOBEL DE LITERATURA
    etc etc etc.

    Vamos hombre, eso es una auténtica provocación, eso no hay
    ser humano que lo aguante (sobretodo los secesionistas provincianos)
    Hasta ahí podríamos llegar, !que morro! !no hay derecho!
    !A galeras los mandeis…!

    Al margen de ironias, pido permiso a los separatas/caganers/boletaires
    y demás especímenes acomplejados con nuestra universal “lengua común”
    para que frente a sus “boutades” de sobremesa, pueda emitir una leve sonrisa
    y exponga lo siguiente:

    Lengua castellana y lengua española son sinónimos.
    En la Edad Media el “castellano” pasó a “español”
    de la misma manera que el “toscano” pasó a “italiano”.
    La culpa no fué de Franco sino de los españoles que en aquella época
    hablaban mayoritariamente la lengua de Gonzalo de Berceo,
    dado que la Corona de Castilla era la más extensa de Europa occidental,
    dada su mayor expansion y extensión demográfica en la península (80%),
    dada la mayor y más rápida evolución del roman paladino que pasa a ser
    “lengua común”, con una gramática incipiente compilada por el andaluz
    Antonio de Nebrija en 1492 y que titula GRAMMATICA CASTELLANA
    (reconocida como “la primera gramática de una lengua neolatina“)

    Los separatistas/caganers/boletaires están hechos un verdadero lio porque,
    fíjense, si la denominan lengua “española”, reconocen implícitamente
    una realidad palpable que es la unidad de nuestra “lengua común”,
    si, por contra, la denominan lengua “castellana”, le están dando una
    enorme importancia a la lengua nacida en la Castilla que odian y
    que hablamos más de 500 millones de personas en el mundo.
    Así que la empanada mental de los separatas es de aurora boreal.

    No saben cómo denominar a nuestra universal lengua común que
    les acompleja y atormenta desde que se levantan por la mañana hasta
    que se acuestan por la noche, por haberse creido todas las mentiras, farsas
    y patrañas de sus enfermizos docentes, parientes y allegados de sobremesa.
    (con la cara de pajizos pagan)
    Cuando intentan argumentar se encuentran sin argumentos, pero ellos,
    erre que erre, son inasequibles al desaliento, al documento y al argumento
    y me recuerdan aquello de
    “si tiene barba, San Antón
    y si no, la Purísima Concepción”.

    Sobre la dicotomía “castellano/español” yo digo “castellano”, dentro de nuestro pais,
    por deferencia o respeto a las lenguas o dialectos locales que también son españoles, aunque no son el “español por antonomasia!” (RAE dixit)
    y digo “español” en el extranjero, que es tal como se le conoce
    se estudia y se habla en todo el mundo.
    En definitiva, “español” o “castellano” da lo mismo, que lo mismo da.
    A los separatistas, les molestan las dos formas por lo que acabo
    de describir. La empanada la tienen servida.

    PD.
    En Francia se dice “francés”, pero tengan en cuenta que
    L,ille de France eran los alrededores de París.
    En la Edad Media la totalidad del territorio francés y la Bélgica francófona
    se conocia como Las Galias, denominada así por los romanos.
    Luego el poder y hegemonia de L,ille de France dió el nombre de France
    a todo el territorio galo. La Corona de Castilla no obró así y no impuso
    el nombre de Castilla a toda España, sino que conservó el nombre de
    Hispania/España puesto por los romanos y continuado por los reyes visigodos.
    La extensión de ambas lenguas tienen connotaciones diferentes. El “castellano”
    paso a ser “lengua común” de todos los españoles desde la Edad Media, mucho antes
    que el “francés” que no lo fue hasta bien entrado el siglo XVIII.

    Lo mismo podriamos decir de la dicotomía de la lengua de Goethe,
    que fué “lengua común” en Alemania mucho más tarde que en España,
    al tener 17 dialectos y el bávaro del antiguo Reino de Baviera, entre otras lenguas.

    El mayor paralelismo está entre el “castellano” y el “toscano” que pasaron
    a ser “lenguas comunes” (“español” e “italiano”) en España e Italia, aunque
    la gramática italiana es muy posterior a la gramática de Antonio de Nebrija
    y los italianos de Trento todavia conservan el alemán, como los franceses de
    La Alsacia y La Lorena.

    Saludos.

  12. ANS. HISPANO. - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 14:52

    ELLIOTT Y EL DEBATE CATALÁN
    Francesc de Carreras
    La Vanguardia 9 Enero 2013

    En el actual debate mediático sobre la independencia de Catalunya se habla mucho de la historia, de sus razones históricas, de los agravios frente a España. Pero callan los historiadores y su silencio es una forma de asentimiento a la opinión dominante. Y esta opinión dominante puede resumirse en una frase: “Desde hace 300 años, desde 1714, España expolia y oprime a Catalunya”. Un mensaje claro y directo. Y simple y falso. Pero que hace mella.

    Últimamente, un historiador eminente ha empezado a terciar en el debate. Se trata nada menos que del británico John H. Elliott. A sus 82 años, desde su residencia de Oxford, hace declaraciones de una envidiable lucidez. A raíz de su último libro (Haciendo historia, Taurus, 2012), una recapitulación de su vida como historiador, ha concedido algunas entrevistas en las que se le ha preguntado sobre la actual situación de Catalunya y, como es natural o, mejor dicho, como es su obligación moral, ha respondido con toda sinceridad.

    Elliot es probablemente la más respetada autoridad en la historia española de los siglos XVI y XVII. Además, es un profundo conocedor de Catalunya. En los primeros años cincuenta, tras licenciarse en Cambridge, se vino a Barcelona y residió en ella durante algún tiempo, el suficiente para aprender a hablar perfectamente catalán y castellano. Se introdujo en el mundo académico de la época y trabó amistad y complicidad intelectual con Jaume Vicens Vives y su escuela.

    Vicens se había situado, ya desde antes de la guerra, en una posición crítica frente a la historia romántica que predominaba en Catalunya. Así lo explicó John H. Elliott en El País Semanal del pasado domingo: “Al ver lo que estaba intentando hacer Vicens Vives, desmitificar la historia de Catalunya, enseguida me encontré del lado de este grupo. Me di cuenta del peligro de la mitología en la formación de identidades colectivas y nacionales”.

    En otra entrevista publicada en octubre pasado, a preguntas de Tulio H. Demicheli, insistía en lo mismo: “Vicens Vives quería eliminar las categorías de ‘agravio’ o ‘expolio’ a la relación de España con Catalunya, un continuo ‘victimismo’ desde el compromiso de Caspe que es un reduccionista. Esos tópicos respondían más a los rencores que la arrogancia castellana había provocado en la sociedad catalana que a la realidad histórica, porque no es verdad que hubieran ‘perdido libertades’ en 1714, ni que el Principado fuera ‘más democrático’ antes que después de Felipe V.”

    Ciertamente esta desmitificación de la historia catalana era una de las pretensiones de Vicens Vives. Pero su prematura muerte en 1960 truncó esta tarea y, en la entrevista de El País, Elliott considera hoy que sus esfuerzos han sido baldíos: “Me habría gustado que en la Catalunya actual Vicens Vives hubiera ganado esa batalla, pero después de una o dos generaciones parece que no la ganó. Para mí ha sido muy triste, porque creo que una sociedad necesita sus mitos, pero si los mitos dominan y entorpecen una auténtica investigación, llegamos a una situación en la que el pueblo queda ensimismado y adopta una postura de agravio pensando que todos los desastres han sido culpa de otros. En ese momento es cuando se llega a una situación de crispación por cualquier problema. Hay políticos que se aprovechan de esto para fortalecer los mitos, para poner un énfasis excesivo en el victimismo y no darse cuenta de los problemas internos de una sociedad. Eso es lo que me preocupa especialmente”.

    Es decir, lo que preocupa a Elliott es que los historiadores catalanes -se entiende, la mayoría dominante- han vuelto a la historia de antes, la que cultiva mitos al servicio de las ideologías políticas y provoca una sociedad ensimismada, en la que el agravio se magnifica y el victimismo sistemático se utiliza para ocultar los verdaderos problemas. Es un retrato exacto de lo que está sucediendo: se utilizan los falsos “300 años de opresión española” para encubrir, tapar y disimular, el desgobierno actual. Y buena parte de los historiadores catalanes son cómplices de esta situación.

    ¿Por qué no explican que el 11 de septiembre de 1714 fue el final de una guerra de sucesión a la Corona de España provocada por el enfrentamiento entre las grandes potencia europeas?

    ¿Por qué no explican que en dicha fecha no perdieron los catalanes libertad alguna sino únicamente los antiguos fueros estamentales?

    ¿Por qué no explican que el siglo XVIII, gobernando los Borbones, empezó la prosperidad económica de Catalunya, tras siglos de decadencia, los dos últimos bajo gobierno de los Austria?

    ¿Por qué no explican que el auge del siglo XIX está basado muy fundamentalmente en el libre comercio con América concedido por Carlos III, un rey Borbón, mientras esta libertad fue negada antes por la dinastía de los Habsburgo?

    ¿Por qué no explican que la política proteccionista de los gobiernos españoles a la industria catalana durante los siglos XIX y XX, hasta el Plan de Estabilización de 1959, fue en beneficio de las empresas de Catalunya y, probablemente, en perjuicio de los consumidores del resto de España?

    En todo ello deben mojarse los historiadores.

    http://www.lavanguardia.com/opinion....reras.html

  13. ANS. HISPANO. - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 15:41

    PREGUNTAS A LA HISTORIA:
    LOS ANTECEDENTES DE LOS PRIVILEGIOS CATALANES
    LD 14 Enero 2013
    http://fonoteca.esradio.fm/2013-01-....gn=masoido

  14. FRAN-BCN - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 16:35

    per elemental querido watson – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 14:32

    Como siempre en tu linea, se puede rebatir un comentario pero con respeto, no es tu caso.

    Me refería a que la falta de inversiones en provoca lo que todo sabemos. Conozco cercanías de Madrid y tiene mejor infraestructura, Viajas tu acaso por rodalies de BCN?

    Paso de polémicas…..

  15. drac - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 16:44

    ¿Por qué será que los dos territorios chulitos de las Españas están pegados a las frontera por la parte dónde no hay una jarta de montañas ? Por qué será que son los únicos que no tienen un puto km. de autovias gratis?

  16. Erasmus - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 17:16

    PISTAS DE PAGO

    Drac (16:44). Como bien apuntas, si las pistas catalanas y vascas son de pago, el pasar por ellas lo pagan todos los camiones que salen a Francia aunque vengan de Cádiz, o de Marruecos. Y son muchos camiones. Es esencial para España que haya una salida a Francia por Aragón, lo que no impide las otras. ¿Cuál es el camino más corto para ir desde Madrid (la mayor concentración poblacional y económica de España) a Toulouse o a Paris, o desde Cádiz, o desde Marruecos?

    Erasmus

  17. Lluis C - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 18:18

    Matemáticoestadístico – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 13:03
    18.000 no t’agrada?. Posen 16, 15 14, el que vulguis….al davant de només 23.000 milions d’inversió en 17 anys…segueix siguent un robatori…legal….però robatori. T’ho miris per on t’ho miris.

  18. Lluis C - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 18:19

    ElOtro – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 12:56
    I la “realidad” dels altres 16 anys…què??. I això que no es diu res dels anterios a aquets 16 anys…

  19. Lluis C - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 18:24

    drac – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 16:44.
    Com dius noi?? Que la frontera entre Catalunya Nord (França) i Catalunya no hi han una “jartà” (?) de muntanyes???. Quins mapes mires tu???

  20. perugio - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 19:38

    Pero como a ti Lluis C hay que decirte que esa cifra de deficit que manejas es un dato falso elaborado por La Sra. Nuria Bosch y que pagada por Ezquerra elaboró unos datos hipotéticos y parciales y falsos?. Si ella misma lo ha reconocido y tras la reunión de un equipo multidisciplinario político-hacendístico y económico que se reunió en el Circulo Económico quedó desmitificado.Y por cierto la susodicha Nuria Bosch se ha escondido y no se presenta ni para lavar la cara.
    Además el mismo Parlament ya dejó establecido en sesiones de trabajo que no existía tal deficit y el Sr.Coll-ell lo cifra ahora en un 0,4% lo que también es mentira.Naturalmente con esta cifra se ha estado engañando a los ciudadanos de Catalunya pero también explica que el dichoso pacto fiscal sea un motivo de reclamación.
    Estas cifras con ese nivel de mentira y abuso deberían ser puestas en mano de la Fiscalía.
    Las voy a resumir.

  21. perugio - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 19:46

    EL DEFICIT FISCAL EN CATALUNYA según la Generalitat.

    El PSC acusa a la Generalidad de esconder que el déficit fiscal de Cataluña en 2009 solo fue del 0,4%
    Mas-Colell subrayó que el déficit fiscal neutralizado de Cataluña en 2009 por el método del flujo monetario -siempre según los cálculos de la Generalidad- fue del 8,4% del PIB, pero escondió que si no se neutraliza (es decir, si no se aplican compensaciones correctoras del ciclo económico) esa cifra se reduce hasta el 0,4% del PIB.

    Alejandro Tercero
    Jueves, 15 de marzo de 2012 | 17:20More Sharing ServicesCompartir Share on facebookShare on twitterShare on meneameShare on emailComentarios (25)El PSC ha denunciado este jueves que -aunque consideran que el déficit fiscal de Cataluña sigue siendo ‘excesivo’- los datos sobre la balanza fiscal hechos públicos este martes por la Consejería de Economía y Conocimiento de la Generalidad son ‘parciales’, ‘poco plurales’ y responden a ‘una utilización interesada’ por parte del Ejecutivo autonómico.

    La portavoz adjunta del PSC en el Parlamento autonómico de Cataluña y responsable del área económica, Rocío Martínez-Sampere, ha recordado que, durante la presentación del informe, el consejero de Economía y Conocimiento, Andreu Mas-Colell, solo hizo referencia a que el déficit fiscal neutralizado de Cataluña en 2009 -siempre según los cálculos de la Generalidad- fue del 8,4% del PIB (según el método del flujo monetario) o del 5,8% del PIB (según el método de la carga-beneficio).

    Sin embargo, ha lamentado que Mas-Colell escondiera que, si se toman los datos sin neutralizar (es decir, sin compensar el ciclo económico), ‘como se había hecho siempre’, el déficit fiscal de Cataluña desciende hasta el 0,4% del PIB en 2009 según el método del flujo monetario, el más favorable a los intereses de la Generalidad. Un resultado ‘muy reducido, sobre todo teniendo en cuenta que nuestra renta es superior a la media’ española, ha apuntado el PSC.

    Balanzas fiscales de Cataluña (2001-2009), según cálculos del Gobierno y de la Generalidad, por los métodos del flujo monetario y de la carga-beneficio, neutralizadas y sin neutralizar (gráfico: PSC).

    Un déficit fiscal que se reduce de 16.409 millones a 791 en 2009

    En realidad, este dato se puede ver en la página 68 del informe completo que, horas después de la rueda de prensa, la Consejería colgó en su página web, y que compara (únicamente por el método del flujo monetario) la serie temporal neutralizada y sin neutralizar que va de 1986 a 2009.

    Según estas cifras, el déficit fiscal de Cataluña neutralizando el ciclo económico (es decir, suponiendo que el Estado presentase unas cuentas equilibradas), fue de 16.409 millones de euros (8,4% del PIB), pero, si este no se neutraliza, la cifra desciende hasta 791 millones de euros (0,4% del PIB). Sorprendentemente, la Generalidad no ofrece el dato de la balanza fiscal no neutralizada por el método carga-beneficio, que incluso podría dar como resultado un superávit fiscal, habida cuenta que por este método el resultado neutralizado es del 5,8% del PIB.

  22. elemental querido watson - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 20:17

    FRAN-BCN – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 16:35

    El dia q dejes de escribir pura DEMAGOGIA, te respondere con el respeto q te mereces.

    Da la casualidad q SI. Q si te respondo con asco a las mentiras q leo o a la mierda q pretendes sugerir aplicando a la par un victimismo apestoso es porque me he chupado atascos del copon en las M’s madrileñas (tengo familia no madrileña de nacimiento viviendo alli, una de sus frases es q “a los madrileños les encanta hacer colas” en referencia a los atascos monumentales q se forman en hora punta).
    Nadie dice q no pase lo mismo en Barna. Eres tu quien hace una comparación tendenciosa y capciosa sobre madrid y barcelona. Q madrid tiene mas infraestructura en cercanias? LOGICO como q en esa ciudad vive 1 millon MAS q en barcelona. La pregunta no es si tienen mas, la pregunta es si la proporcion RELATIVA es comparable.
    he usado su transporte publico varias veces, tanto renfe como metro, tb en horas punta, y da gusto ir enlatado. Los barceloneses no tenemos nada q envidiar el transporte publico madrileño.

    Y nuevamente si: soy usuario de renfe Y de ferrocatas de barna A DIARIO, incluidos los fines de semana. Hasta el punto q por mi trabajo he de usar todas las lineas habidas y por haber en el transporte publico del area metropolitana. Aqui, el q tiene q cerrar la boca eres tu. No me llegas ni a la suela del zapato en conocimiento de la red de trenes catalana.

    La pregunta aqui es porque MIENTES con descaro. Cinico oportunista, cuando no tienes ni idea de lo q se comen los madrileños ni de sus horas punta. Quizas deberias darte una vuelta por sus atascos. Son igual o peor q los nuestros. Propios de una ciudad mas grande como es logico.

    Cuando dejes de ser un oportunista q lo unico q hace es inventar porqueria sin contrastarla, te tratare con respeto. Si me tratas de tonto y me cuentas milongas no esperes q te de abrazos. Es de logica comun tambien.

  23. elemental querido watson - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 20:21

    Lluisc

    Cuando devuelvas los miles de miles de euros q los catalanes te hemos pagado (o acaso crees q con tu sueldo mileurista se pagan las facturas del colegio,sanidad publica, subvenciones farmaceuticas,infraestructuras etetc de las cuakes disfrutas y no pagas tu parte proporcional???

    Ya tardas en devolverlo, ladron asqueroso

  24. FRAN-BCN - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 20:41

    per elemental querido watson – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 20:17

    No te voy a responder con la habitual agresividad que haces, creo tener mas clase; chico relájate de verdad. Parece que cualquier opinión “discordante” con la mayoría de contertulios, como norma general, se contesta con lindezas como las apuntadas.

    Por si no leíste en mi post inicial, sólo mencionaba que las inversiones en infraestructuras del Estado en CAT (carreteras del Estado, ferrocarriles) no está de acorde con la demanda y necesidades de los ciudadanos. Sino compara la red actual con la de hace 40 años,. me refiero a la red convencional, la de cada día, la que usamos los currantes, Ha evolucionado?, se ha notado mejoría en horarios? prestaciones? dobles vías?. Si ésto es hacer demagogia, sinceramente que baje Dios y lo vea. NO FOTEM SISPLAU !!!!!!!!!!!!!!!

    Sin acritud por favor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  25. Cierzo - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 21:23

    Miquel – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 13:35

    Lo americano tiene mucho interés:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo....dos_Unidos

    Americanos:

    http://www.ask.com/web?gct=serp....bienvenido

    Gerónimo:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Ger%C3%B3nimo

    http://www.filmaffinity.com/es/film576337.html

    Sioux

    http://es.wikipedia.org/wiki/Sioux

    …y muchos, muchos más…

    Cierzo

  26. català - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 22:32

    els espanyols ens prenen per rucs…

  27. simarro - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 23:05

    Que se paguen los nacionalistas sus carreteras.
    Pujol y Ferrusola con MAS dinero en Linchasteis, y Ginebra han robado lo suficiente como para hacer sus propias Red de Carreteras.
    Zapatero les traspasó RED DE CERCANIAS RENFE, y hoy es un hervidero de reclamaciones, retrasos continuos, abusos en precios, lo cual se demuestra que no saben gestionar-Administrar.

  28. simarro - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 23:07

    els espanyols estem far de rucs… nacionslistas que prenen al reste de espanya com als seus indiís

  29. FRAN-BCN - Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 23:41

    simarro – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 23:05

    Por si no lo sabes el famoso “traspaso” no es tal sino una mera gestión administrativa a la GENCAT, siendo la inversión y del operador RENFE por parte del Estado. No hay mas margen de maniobra.

    Y por favor no mezcles a los políticos con los servicios que los ciudadanos nos merecemos…

  30. elemental querido watson - Jueves, 17 de enero de 2013 a las 00:56

    FRAN-BCN – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 20:41

    las lindezas son sugerir por enesima vez q los catalanes estamos muy mal y q en el resto estan muy bien. Y ser tan falso y capcioso como soltar al aire q se haga la comparacion entre madrid y barcelona sugiriendo q los primeros estan de coña.

    Eres COMO siempre un siembra odios pero “light”.
    Te lo vuelvo a preguntar pq parece q te gusta hacerte el sueco:
    Ya q lo has comparado: te has comido alguna vez los atascos de la m30 por ejemplo en horas punta? Has usado el metro madrileño en horas punta en los trayectos concurridos?

    Y te respondo yo pq es evidente q sino no habrias soltado esas pestes: NO LO HAS HECHO.

    Por lo tanto, quien tiene q rebajar el tono, dejar de sembrar porqueria,discordia y mentiras eres tu. Auqnue lo hagas con una pretendida “educacion”. Un latigo de seda sigue dando latigazos igual q el de cuero.

    Te refieres AHORA en tu ultimo post, a algo q no has dicho antes. pero con quien te crees q hablas? Con un tonto?. El sistema madrileño adolece de los mismos males q el barcelones o peores. PROPIOS de una ciudad de su tamaño. Q tu quieras vendernos monstruos comparativos donde solo hay molinos…es de ser penoso, o de tener mucho odio encima.

    Q no ha evolucionado????? Me tomas el pelo??? Solo en CANTIDAD y afluencia de trenes y en la longuitud se ha notado y con diferencia. Y que decir de las lineas q se han alargado!! No se como estaba hace 40 años, pero si q se como estaba hace 20, y NI DE COÑA es comparable. Y tu, me estas diciendo q apenas ha cambiado y evolucionado? JAJAJJJAJAJAJAJJAJA y ahora me diras q “usas” transporte publico a diario. Y UN HUEVO. Es decir, queda demostrado q o te lo has inventado, o hablas de oidas, o simplemente crees q los demas somos tontos.

    Por no hablar de alargamientos de lineas, todo el tranvia (q para el señor fran-bcn debe de ser inexistente), o el aumento de lineas de buses. Pero chato !!!! Si barna es de las mejores ciudades para moverse en transporte publico !! A quien mierdas pretendes engañar !! Q me muevo desde gerona a tarragona. Q basta ya de contar mentiras y alimentar un victimismo y un odio. Q no cuela !!

    Y luego pretendes q guarde las formas? Viendo como te inventas porqueria?? Q crees, q por decir un “buenos dias” contrarestas el simple hecho de MENTIR Y ENGAÑAR para sembrar discordia??

    Me acabas de recordar al homs. Cuando no hace ni dos dias se lucio al decir q el TC declarara inconstitucional respirar en catalan…CUANDO ESE mismo TC ha dado MAS VECES RAZON a la generalitat q no al estado, y cuando el euro por receta madrileño VA A CORRER LA MISMA SUERTE.
    Presenta una acccion como anticatalana CUANDO le va a pasar EXACTAMENTE LO MISMO a la misma ley madrileña o a cualquier otra ley q siga los mismos pasos se haga donde se haga.

    Sabes lo q te digo? Q puedes irte a ” pastar fang”. Ey !! Pero sin acritud, todos colegas. ;)

  31. drac - Jueves, 17 de enero de 2013 a las 08:26

    Catalunya voldria ser una Andorra a lo bestia y manar sempre els matixos

  32. luis - Jueves, 17 de enero de 2013 a las 10:35

    ESPANYAS NOS ROBA

  33. Lluis C - Jueves, 17 de enero de 2013 a las 12:05

    perugio – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 19:46
    A veure…perquè això ja ratlla la absurditat:
    Si segons vosaltres, els espanyols, rebem més diners dels que aportem, com collons s’explica que es demanés el Pacte Fiscal??. Si ja rebem més, és absurd demanar que el dèficit fiscal sigui “0” !!! Hi sortim perdent!!!.
    No veus que això ni llliga per enlloc…
    Si jo pago uns diners, i l’Estat Espanyol inverteix en mi una quantitat superior a la que pago, sería subnormal si protestés no et sembla!!!

  34. FRAN-BCN - Jueves, 17 de enero de 2013 a las 13:23

    per elemental querido watson – Jueves, 17 de enero de 2013 a las 00:56

    Veo que los animos estan algo alterados por la mañana.

    Soy asiduo usuario de transportes públicos tanto en CAT como en otras latitudes ya que viajo dos o 3 veces al año a Madrid por trabajo y conozco algo lo que comentas. Vuenvo a repetir que mi comentario SOLO SE REFERÍA A LAS INVERSIONES estatales en carreteras y ferrocarriles.
    Tengo 58 años y se perfectamente como estaban las infraestructuras de ferrocarriles en CAT hace 30-40 años. algunas lineas están iguales, BCN a Massanet, desde Mataró vía única. Hasta Puigcerdà lo mismo, con arreglillos pero sigue igual en cuanto a tiempo de viaje. La NII hasta Frontera actualmente todos sabemos como está. No trato de hacer demagogia simplemente relatar como lo veo. BCN capital ha mejorado y no tengo ningun reparo, al contrario. El que paga el pato son los ciudadanos que no viven en BCN ciudad y tienen que usar trenes. Todo es mejorable….

    PERO POR FAVOR RELAJATE…..yo jamás he faltado al respeto…..

  35. Jose Orgulloso - Jueves, 17 de enero de 2013 a las 16:31

    Con lo que se demuestra lo que vengo en decir desde años ha: que Cataluña está subvencionada por España y, por tanto, jamás proclamarán ninguna independencia porque les supondría la ruína inmediata. Y, a este hatajo de radicales, se les puede acusar de muchas cosas pero no de ignorantes.

  36. elemental querido watson - Jueves, 17 de enero de 2013 a las 16:50

    FRAN-BCN – Jueves, 17 de enero de 2013 a las 13:23

    Pero …tu realmente ERES CONSCIENTE de lo q escriben tus manos?? Has repasado lo q has afirmado aqui no hace ni dos telediarios?
    Tranqui, te refresco la memoria: has COMPARADO los atascos de la N-II y del CERCANIAS en horas PUNTA con los de madrid. SUGIRIENDO q la comparacion no tiene color con mal q estamos los de aqui con respecto los de madrid.

    ESO ES MAS FALSO q falso. Los atascos madrileños de sus vias son peores q los nuesteos. PEORES. Y su cercanias en el extraradio es una pantomima hasta el punto q no llegan trenes donde antes si lo hacian.

    Luego, te has escaqueado, te has ido a la “falta de inversion” y has afirmado q “la red actual, la convencional, la de los currantes sigue practicamente igual q desde hace 40 años”.

    Falso, falso Y NUEVAMENTE MAS FALSO q las mangas de un caminero. La red de “los currantes” no tiene nada q envidiar a la madrileña. Sigues generalizando, pero un vistazo rapido a la evolucion de las lineas de metro de cercanias de barna (NO SOLO las de la ciudad en si) y si el cambio se nota desde hace 20 años, desde hace 40 ES MUCHO MAS BESTIA.
    Datos OBJETIVOS. No tus “sensaciones paranormales” donde leyendote parece q nuestra red no haya cambiado desde hace 40 años.
    Te lo vuelvo a repetir: ahora mas q nunca NO ME CREO q uses el transporte publico. NI DE COÑA.

    Y fijate si soy tajante y si conozco y me muevo por la red q hablas con alguien q deberia tener coche hace mas de 10 años y no tiene ni carne pq es un convencido del transporte publico.

    Y AHORA me pones ejemplos de tus afirmaciones GENERALISTAS con el tramo entre mataro y massanet (pueblecitos llenos de millones de currantes q usan la red convencional, comparables a las conexiones de sant sebastian de los reyes). O la linea hasta puigcerda???? eres un caradura !!!!

    Porque no lo comparas con la linea hasta colmenar viejo?? Linea q antes CONTINUABA y desde hace tiempo por el norte madrileño ya no pasa ningun tren??
    LO MISMO aplica al sur madrileño. y q decir de las quejas de ciudades importantes del extraradio madrileño donde la frecuencia de paso es tan grande q cada vez q llega el tren se llena de golpe (hecho q hace q la gente desista del transporte publico).

    por no hablar de las maravillas q sueltan los usuarios de cercanias madrid, que si no fueras un demagogo habrias visto q el sistema adolece DE LA MISMA CHAPUZA comparable a la q tenemos aqui.

    Vuelves a afirmar q la red “sigue estando igual q hace 40 añs”. Quizas, quien se tiene q dar una vuelta por el extraradio madrileño para compararlo con el catalan ERES TU.

    Acabas de poner en evidencia q no solo comparas lo q no conoces, sino q ademas has comparado el tocino con la velocidad.

    La pregunta del millon es pq habals de lo q no sabes?? Lo q viene siendo un bocazas como dije en mi primer post.

    Porq no me relajo??? Ya te lo he explicado. Una cosa es discutir con gente como lluisc, bernatcagabenfort y demas impresentables q vienen aqui, escupen sus comentarios penosos y se inventan lo q dicen sin contrastarlo amen de ser unos maleducados escupe odios. Y otra, son los q son como tu q crees q eresun convencido de “algo” cuando en realidad te has leido los estudios del “centre destudis sobiranistes” los cuales son una pantomima maxima, de una demagogia y falsedad apabullante propia de lluisc y compañias.

    Tengo el animo alterado pq ahora te pareces a ellos. Afirmas cosas SIN SABER. Y sacas conclusiones victimismas FALSAS q solo contribuye a generar desprecio por los q no son catalanes. Te vuelves un “divisor” a costa de copuar los postulados de los vendeporqueria. De aquellos q buscan la independencia a costa de mentir, sembrar odio, discordia etc etc. Y lo peor de todo es q encima NI SIQUIERA ERES CONSCIENTE.

    Si fueras un lluisc me la soplaria. Pero no lo eres…te empiezas a parecer… Yo trato a la gente con la misma altura de sus afirmaciones. En tu caso mas alteradas pq aunqeu no coincida contigo, ahora simplemente veo q te da igual usar las coletillas de los siembraodios de siempre. Te tratare con el mismo aprecio q a ellos.

  37. Lluis C - Jueves, 17 de enero de 2013 a las 18:23

    elemental querido watson – Miércoles, 16 de enero de 2013 a las 20:21
    Tu què collons has de pagar…!!! espanyol mort de gana….

  38. FRAN-BCN - Jueves, 17 de enero de 2013 a las 20:42

    per elemental querido watson – Jueves, 17 de enero de 2013 a las 16:50

    Ho sento m’ha agafat mal de cap. Crec que no ens hem entès des d’un començament…..deixem-ho aquí

    A veure si en un altre comentari ens entenem millor

    Salutacions…..

  39. pera - Jueves, 17 de enero de 2013 a las 23:37

    Estos bailes de cifras marean pero no convencen.Lo que sí está claro es que Euskadi y Navarra nunca estan en estas trifulcas.Dejando Madrid aparte que habría de tener un régimen especial como cualquier capital de Estado todas las Comunidades debieran tener su concierto y recaudar y administrar sus fondos.El Estado establecer luego el reequilibrio.Cuentas claras.Pero esto no lo quieren porqué lo obscuro va bien para chanchullos y corrupcion

  40. elemental querido watson - Viernes, 18 de enero de 2013 a las 02:54

    Se me ha olvidado añadir los datos: en wikipedia, buscas la linea en cuestion de metro, tranvia etc etc etc y te lo dice TODO.
    Cuando se han ampliado los tramos, hasta donde, cuando se han ampliado la longuitud de los vagones, o cambiado los trenes, estaciones nuevas, etc etc
    Se me olvido decir q el transporte publico madrileño es MAS CARO y con diferencia y para Colmo encima NO esta integrado. El billete de bus solo sirve para bus Y PUNTO. Si compras el de bus+metro es mucho mas caro q el nuestro. De hecho, fijate q los q tendrian q cagarse en la rehostia son precisamente ellos.

    Y veras, q la red de hace 40 años, no tiene nada q ver con la de ahora. Afirmar lo contrario o sugerir q apenas ha habido mejora. Perdona, pero NI EN BROMA.

    Y no me nombres los “tiempos de viajes” pq si coges cualquier talgo roñoso (es decir, los unico trenes asequibles para la gente normsl) a cualquier ciudad del resto de españa…tardas lo mismo q hace 40 años. yo mismo los he estado usando para visitar a parte de mi familia y es escandaloso q sean la misma porqueria q en la q iba montado hace 25 años.

    Q hay tramos q siguen mal o no han cambiado en cat? Si. Pero resulta cuanto menos cachondo q lo hayas comparado con la red madrileña, cuando alli los pueblos mas alla de las grades urbes ya no pasan trenes desde hace años (cuando antes si q llegaba!!). Quizas, aplicando los mismos principios “economicos y rentables” q han hecho cerrar estaciones madrileñas, la linea de mataro a massanet hace tiempo q estaria criando malvas y solo existirian conexiones con buses.

    Habra tramos de la N-II q son una mierda. Igual q alguno madrileño. Pero no me compares la N-II “asecas”, o los atascos de aqui como si en madrid no los hubiera. Ni de coña.
    Falta de inversion? No, mas bien que algunos quieren gastarse 2000 cuando solo pueden tener 200. O si lo prefieres, es la misma falta de inversion q en todas partes. Peor fuera de las ciudades top. Es apabullante el desconocimiento de lo q tienen el resto de españoles.

    Y eso, q no nos metemos en como estan las infraestructuras fuera de las comunidades “importantes” pq entonces ya es una verguenza.

    De cualquiera de las maneras, tienes razon: no todo es AVE. Pero los unicos españoles q pueden decir a tiene AVE conectando sus cuatro capitales de provincia + conexion directa con francia, somos los catalanes y madrileños. Los demas se comen los mocos y han visto q ademas de tener unas infraestructuras de chiste en comparscion a las de madrid o barna, se han dejado una morterada q solo van a poder utilizar los ricos. Solo un zumbado se dejaria 110€ en ave a madrid, cuando en avion no supera ni los 40.

Suscripción RSS a los comentarios de esta entrada.