Cataluña

CiU baraja apoyar la insumisión fiscal si no se consigue el concierto económico

“No sé si no se hará. No lo sé. No me atrevo a decir que no se hará. [Pero] hay varias secuencias que hay que agotar antes de llegar a lo que nos planteaba ayer Òmnium Cultural en torno a una objeción fiscal. [...] El conflicto es verdad que está asegurado, pero es mejor que el conflicto se plantee en términos políticos”, amenaza el ‘número dos’ de Convergència, Oriol Pujol.

Redacción
Martes, 12 de julio de 2011 | 12:50

El secretario general adjunto de Convergència, Oriol Pujol, ha señalado este martes que si en cuatro años la Generalidad no ha conseguido el concierto económico “muy probablemente” CiU se posicionaría a favor de la insumisión fiscal frente al Gobierno, tal y como ha propuesto este lunes Òmnium Cultural.

“No sé si no se hará. No lo sé. No me atrevo a decir que no se hará [el cierre de cajas]“, ha subrayado Pujol en una entrevista en Catalunya Ràdio. Aunque ha matizado que su partido trabaja con “la esperanza” de que eso no llegue a ocurrir. “Hay una dinámica de suficiente fortaleza interior en Cataluña” como para conseguir el concierto, ha añadido, y ha asegurado que “el planteamiento será claro e inequívoco y muy difícil de rechazar”.

Los pasos: negociación política, referendo y cierre de cajas

El número dos de Convergència y diputado autonómico ha señalado que primero debe haber “una negociación política”. Si esta falla, ha propuesto un referendo sobre la materia, previa modificación de la autonómica Ley de Consultas para evitar pedir autorización al Gobierno, por lo que se estaría saltando la ley, que establece para todos los referendos la autorización previa del Gobierno. No ha cerrado, aun así, la puerta a la rebelión fiscal.

“Estos son los tempos. Hay varias secuencias que hay que agotar antes de llegar a lo que nos planteaba ayer Òmnium Cultural en torno a una objeción fiscal”, ha indicado, y ha advertido de que “con una mayoría absoluta del PP [en las próximas generales], las posibilidades de ahogo de las legítimas aspiraciones de Cataluña pueden ser una realidad evidente”. “El conflico es verdad que está asegurado, pero es mejor que el conflicto se plantee en términos políticos”, ha concluido el hijo del ex presidente autonómico Jordi Pujol.

La consejera de Justicia, Pilar Fernández Bozal, en cambio, no ve tan clara la opción de la insumisión fiscal, y ha advertido de sus riesgos. “Aunque yo no quiera pagar, lo acabaré haciendo. Los mecanismos de defensa de las instituciones públicas me vaciarán la cuenta corriente. Por eso digo que es un tema que se tiene que pensar bien”, ha señalado en una entrevista, también este martes, en ComRàdio.

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74 comentarios en “CiU baraja apoyar la insumisión fiscal si no se consigue el concierto económico”

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  1. Saturio - Martes, 12 de julio de 2011 a las 13:16

    Pesebristas, si no cumplis la ley yo tampoco, asi que me hago insumiso y no pago nada en Cataluña, claro que a mi me podeis obligar, pero si en el PP y en el PSOE hubiera gente con un par de guewos, a vosotros tambien se os puede obligar, la Constitución tiene mecanismos suficientes como quitaros todas las competencias, veriamos entonces esa chuleria arrabalera donde quedaba, sois vosotros los que estais arruinando Cataluña

  2. Samuel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 13:16

    Ya me estoy empezando a hartar, si quieren conflicto, lo tendrán. Y lo van a perder

  3. Bob - Martes, 12 de julio de 2011 a las 13:24

    Iria mas lejos: Insumision fiscal ciutadana!!

    No pago mas impuestos. Estoy seguro que si hacen un referendum con la pregunta:
    Quereis dejar de pagar impuestos tendra mas de 50%.

    Dejo de pagar mis impuestos, y les guardo en una caja, hasta que me garantizen que hay una limite de solidaridad! Despues de eso, recojo yo mismo mis impuestos, y negocio cada año un cupo con la administracion de lo que yo considero ser justo!

  4. Erasmus - Martes, 12 de julio de 2011 a las 13:30

    Comienza una etapa de colaboración de los dos partidos de centroderecha catalanes (CIU y PPC).-

    CIU acentúa sus declaraciones rituales independentistas (no me refiero a lo de la ‘insumisión fiscal’, que es una payasada) ante el inicio de una etapa de colaboración de CIU y PPC como socios de gobierno por imperativo de las urnas.

    Las ‘diferencias programáticas’ en cuestiones identitarias, o en cuanto al independentismo, no van a impedir que CIU y PPC formen un gobierno municipal de coalición en el Ayuntamiento de Barcelona. Inevitable porque Trias solo puede sacar adelante los presupuestos municipales con el apoyo del PPC, que no se lo va a dar a cambio de nada como ha hecho con los presupuestos del Ejecutivo autonómico. Ni tampoco van a impedir esas declaraciones rituales, que el PPC se constituya en el principal apoyo parlamentario del Ejecutivo de Mas, desde fuera del mismo, por idéntica razón de que sus presupuestos (el ‘plan de gobierno puesto en cifras’) solo los han podido aprobar gracias a la abstención del PPC (votaron en contra, en la votación de totalidad, PSC, ICV, ERC, SI y Ciudadanos).

    Al PPC no le asustan (ni a nadie, ya estamos acostumbrados) las declaraciones retóricas de independentismo de CIU, pues no pueden tener ninguna traducción práctica. “La independencia de Cataluña exige una reforma previa de la Constitución” (Montserrat Tura, dirigente del PSC). O sea, que va para largo.

  5. Alwix - Martes, 12 de julio de 2011 a las 13:43

    Si la llei és injusta, indefectiblement la gent es revolta.

    Aneu defensant l’estat, els espanyols de Catalunya, que es seguirà retallant. Que hàbils a la transició, dissenyant un sistema en que Catalunya paga tots els serveis essencials però en canvi recapta una misèria i depèn de l’estat, tot i ser la regió que produeix més sempre està endeutada. Només un burro cec d’identitarisme pot no veure-ho.

  6. Angel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 13:45

    Cada vez que CIU tiene que decir una barbaridad sacan al Gadafi catalan, Orio Pujol a dar la noticia.

    Me gustaria que CIU diera el paso de hacer la insumision fiscal,seria una suerte para los empresarios y trabajadores catalanes,se terminaria el regimen nacionalista culpable de los 47.000 millones de la deuda de Cataluña

    Los empresarios y trabajadores de Cataluña no saldremos del problema que tenemos mientras tengamos al frente de las instituciones catalanas la ideologia nacionalista.Este es el principal problerma de Cataluña,por eso seria una suerte para los catalanes que trabajamos,dieran este paso de la insumision fiscal.

    Seguro que el Gadafi catalan,Oriol Pujol,no dara este paso.Por mi parte,lo animo a que lo haga.

  7. Josep Tro - Martes, 12 de julio de 2011 a las 13:51

    Així, així Oriol, que la fam s’apoderi d’aquesta colla d’esquenadrets.

  8. fernandomartinez - Martes, 12 de julio de 2011 a las 13:58

    Lo que no apoyará nunca CIU (burguesía catalana), es que las empresas catalanas dejen de vender sus productos a precios desorbitados al resto de los españoles, y que en dicho precio los empresarios catalanes ya te incluyen el IRPF, el Impuesto de Sociedades, el IVA y ahora encima se quieren quedar con todo eso.

  9. juan - Martes, 12 de julio de 2011 a las 14:12

    VAMOS HABER ESTE TIO ES TONTO DEL CULO, QUE CATALUÑA SIGUE PERTENECIENDO A ESPAÑA QUE ELLOS SON SIMPLES ADMINISTRADORES, QUE SI SE PONEN TONTOS SE LE APLICA EL ARTÍCULO 155 DE LA CONSTITUCION Y SE ANULA LA AUTONOMIA QUE SE CREEN QUE ELLOS PUEDEN DECIDIR POR SU CUENTA, QUE NO SE ENTERAN QUE NO SE PUEDEN SALTAR LA CONSTITUCION.

  10. Erasmus - Martes, 12 de julio de 2011 a las 14:35

    El modelo soviético-catalán de prensa -.

    El principal objetivo ciudadano en Cataluña es lograr un modelo de prensa libre, acabando con el monopolio de la prensa que detenta CIU, creado por Madí para que CIU ganara las elecciones autonómicas. Sin pluralismo mediático -esencialmente conexo con el político- no puede hablarse de libertad, ni de democracia, reales en una sociedad.

    Las democracias efectivas cuentan al menos con un gran diario de centroizquierda y otro de centroderecha: Le Monde y Le Figaro en Francia, la Repubblica y el Corriere en Italia, NY Times y Wall en EEUU.

    CIU controla la propiedad y las redacciones de toda la prensa creadora de opinión que se edita en Cataluña. Excepto el digital ‘La Voz de Barcelona’, liberal progresista, próximo a Ciudadanos. ‘La Voz’ no crea el necesario equilibrio mediático, porque no tiene como referencia un gran partido. Es necesario que la alternativa política de centroizquierda a CIU, el PSC, disponga de un equivalente de lo que para CIU es La Vanguardia para que se produzca ese equilibrio.

    Cataluña es un híbrido de modelo político occidental y modelo mediático soviético. En equilibrio inestable. Si no se cambia el modelo de comunicación, ese modelo acabará cambiando el modelo político.

    En Cataluña no hay ‘partido único’ (todavía), pero hay ‘periódico único’ (LaVanguardia-ElPeriódico-eNoticies-Avui-Ara).

  11. Ufrasico - Martes, 12 de julio de 2011 a las 14:44

    Cuatrero.

  12. La parte y el todo - Martes, 12 de julio de 2011 a las 14:48

    Esto a la larga va a generar un conflicto muy grande, al tiempo.

    Y no, no hablo del ejército ni los tanques, indepes.

  13. Curioso - Martes, 12 de julio de 2011 a las 14:56

    En un determinado momento CiU tendrá que cortar las alas de Omnium y similares. Que hayan sido útiles a la estrategia de CiU no quiere decir que ésta permita que les marque la agenda como pretenden y menos con propuestas ridículas. Tiempo al tiempo.

    Saludos!

  14. Mariano - Martes, 12 de julio de 2011 a las 15:32

    Toda esta tropa catalanista-separatista-nacionalista-cultural-lingüística-………… y demás especies pseudo borriqueras actuán en completa coordinación. El proceso siempre empieza sacando la patita uno de los grupos de mayor radicalidad, depués le van apoyando, escalonadamente para mantener la tensión el mayor tiempo posible, el resto de grupos políticos y asociaciones. Finalmente la guinda la pone el santón de turno, el nene Pujol, el honorable de guardía o el reverendisimo Abad de Montserrat. La distinción entre las opiniones de todos ellos es sólo de matiz, todos se alimentan en el mismo pesebre, por eso la alusión borriquera de arriba. Este tipo de actuaciones en cadena y coordinadas apostando por el pensamiento uniforme es consustancial a las sociedades gregarias donde hasta las ventosidades más impresentables son compartidas y elevadas a los sublimes altares del estrambótismo nacional.

  15. Alex - Martes, 12 de julio de 2011 a las 15:39

    España ya puede decir misa, que si el Parlamento catalán decide UNILATERALMENTE el cierre de cajas o ya puestos la independencia de Catalunya, nadie podrá impedirlo. Siempre se respeta la voluntad de los parlamentos, aunque estén bajo la bota de otra potencia. Si el pueblo quiere mayoritariamente una cosa, va a misa, y bajo la supervisión y el control de la UE, no habrá tanques ni violencia que valga.

    Menos chulería, españolitos, que se os acaba el chollo.

  16. fernandomartinez - Martes, 12 de julio de 2011 a las 16:03

    vamos a ver, que canción me enseñaron allá por el año 93 Soy SOLDADO regular, nacido en tierra española con bravura y sin igual, cuando los catalanes declaren la insumisión fiscal ,—–

  17. elemental querido watson - Martes, 12 de julio de 2011 a las 16:32

    el nuevo pujol, ademas de mafioso va de perdonavidas.

  18. CAT is not Spain ni falta que hace - Martes, 12 de julio de 2011 a las 16:44

    Estoy contigo, Alex, que se dejen de historias y que se “secesionen” ya. Todo sea por dejar de escuchar ese desagradable acento.

  19. Ralph Begor - Martes, 12 de julio de 2011 a las 16:51

    ¡¡ Insumisión total ya !! ¡¡ Ni un Euro para esta gentucilla de pesebreros !! ¡¡ Con mi dinero no !! ¡¡ No pagues más impuestos a la Generalitat !!.

  20. Manel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 17:00

    Ni un euro més a españa!! que treballin ells, cony!! enlloc de dormir becaines de 5 hores i apallissar les seves dones…que treballin!!

  21. CATALONIA IS NOT SPAIN - Martes, 12 de julio de 2011 a las 17:31

    Tremola l’espanyolam (inclós el Ralph, que ves tu a sapiguer d’on es)
    I l’altre parla de la Constitucion? hahahaha si volem independitzar-nos, esa cosa obsoleta i cavernícola no ens pot aturar pas.
    S’acaba el xollo, jacobins!!!!

  22. Miquel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 17:33

    Doneu per fet que el pas pel “concert econòmic” ens el saltem i anem directament a la Independència.

  23. Valencianet - Martes, 12 de julio de 2011 a las 18:04

    Xe collons!,

    L’espanyolam esta CAGAT, aixo de tindre que treballar per a poder menjar, no els fa cap gracia. Ja va sen hora de que els catalans diguen PROU, les golferies, los toros i les putes que les paguen ells del seu treball. MAL FAINERS!

  24. acciut - Martes, 12 de julio de 2011 a las 18:30

    Como han visto que no cumpliendo lo estipulado por las sentencias dictaminadas del TS y TC, no pasa absolutamente nada … pués ahora quieren dar otro paso más y es este !!!!!!!!!!! yo lo veo muy normal vaya …. pero …. es un auténtico cachondeo !!!!!!!!!!!!!! vergonzoso lo que pasa en Cataluña, vergonzoso !!!!!!!!!!!

  25. Guillermo - Martes, 12 de julio de 2011 a las 18:34

    Hay que decirles a estos nacionalistas sencillamente que NO

    Y dejar que griten y pataleen todo lo que quieran

    Al que se niegue a pagar impuestos se le embarga la cuenta corriente, y se le pone un multa (como en cualquier pais del mundo)

    Y LO MEJOR DE TODO ES QUE NO TIENEN NADA MAS CON QUE AMENAZARNOS.
    Con que nos van a amenazar los nacionalistas?
    con la independencia?
    ya nos amenazan con eso dia si y dia tambien, y sinceramente….ya nos hemos acostumbrado a sus pataletas.

  26. Guillermo - Martes, 12 de julio de 2011 a las 18:40

    Como muchos espanoles yo tambien me estoy hartando del conflicto continuo d elos nacionalistas

    Y buscan enfrentamiento lo van a encontrar…y lo van a perder como han hecho siempre

  27. Pau - Martes, 12 de julio de 2011 a las 18:44

    Gracias por tus aportaciones Erasmus. Muy interesantes.

  28. Miquel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 19:01

    Es comprèn el neguit dels espanyols perquè saben que, tard o d’hora, Espanya sempre ha hagut de retornar els territoris ocupats i espoliats. Un exemple… http://ves.cat/aNak

    Ara, després de veure la imatge, no torneu a agafar una depressió com la generació del 98 http://es.wikipedia.org/wiki/Genera....B3n_del_98

  29. LA VERDAD POR DELANTE - Martes, 12 de julio de 2011 a las 19:30

    si, para luego hacer la insumisión del caso Palacio de la Musica y pretoria de Santa coloma Garmanet,

    Consejeros de CiU a la cabeza como Saavedra…. las donaciones al partido…….

    Como se nota que no son del PP ya solo se acuerdan de Gurterl pero losdemas .. flor de un dia

  30. enrique - Martes, 12 de julio de 2011 a las 19:33

    Alex menos chulería la vuestra, que cerrar el parlamento catalan es posible hacerlo democráticamente porque la soberanía únicamente reside en el pueblo español y su representatividad la ostenta las cortes españolas. Basta la aprobación, ya que la insumisión os deja fuera de ñla ley, de las cortes para cerraros el parlamento y se os acaba el chiringuito y la red clientelar. Y para garantizar el orden público estan no solo la policia nacional y la guardia civil sino también los mossos que pasarían a depender del ministerio del interior cambiandose de un plumazo sus responsables por personal leal a la Constitución, a España y a la Cataluña no independentista.
    Amén.

  31. Miquel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 19:49

    Va, no poseu aquesta cara tant trista, que no serà la primera vegada que perdeu una colònia.

  32. Javi A - Martes, 12 de julio de 2011 a las 19:55

    !!!A que no hay coj…., !!!…OJALA LOS HUBIERA, pero TODOS sabemos que eso es IMPOSIBLE, a no ser que se EXILIEN O VAYAN A LA CARCEL, cosa que a muchos daría una gran satisfacción….LOS INSTIGADORES A LA CARCEL:::los bobos que sigan esas doctrinas…..EMBARGO DE CUENTAS…JUAS…JUAS…JUAS…adelante, que se vea esa valentía…quiero REIRME UN POCO MAS..sobre todo cuando lleguen los AVISOS de sumpensión de la autonomía…venga, ¿ a que esperan?…insumision fiscal ya…juas, juas, juas…..TODA LA FUERZA SE LES VA POR LA BOCAZA:::YA NADIE LES ESCUCHA; bueno, si, les escucha el RIDICULO 18% de INADAPTATS, el RESTO PASAMOS DE LOS BOBOS y COBARDES.

  33. Javi A - Martes, 12 de julio de 2011 a las 20:01

    SEGUIMOS SIENDO ESPAÑOLES Y…..POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS….NO PASARAN…AQUI ESTAMOS PARA EVITARLO Y SEIS SIGLOS DE HISTORIA DEMUESTRAN LO QUE FUIMOS,SOMOS Y SEREMOS….a los que no les agrade la idea…PUERTA. SON POCOS, COBARDES, BOCAZAS Y MANGUIS…QUE SE VAYAN. ¿O HABRA QUE ECHARLOS? jajajaja.Companys, el golpista y cobarde lider de esos inadaptados ya os enseño el camino al exilio….adelante.

  34. Cordobés - Martes, 12 de julio de 2011 a las 20:02

    enrique – Martes, 12 de julio de 2011 a las 19:33

    Alex menos chulería la vuestra, que cerrar el parlamento catalan es posible hacerlo democráticamente porque la soberanía únicamente reside en el pueblo español y su representatividad la ostenta las cortes españolas. Basta la aprobación, ya que la insumisión os deja fuera de ñla ley, de las cortes para cerraros el parlamento y se os acaba el chiringuito y la red clientelar. Y para garantizar el orden público estan no solo la policia nacional y la guardia civil sino también los mossos que pasarían a depender del ministerio del interior cambiandose de un plumazo sus responsables por personal leal a la Constitución, a España y a la Cataluña no independentista.
    Amén.

    —————————————————————————————–

    Y en ultimo termino queda el articulo 155 de la Constitución

  35. Manel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 20:18

    Sencillamente: No hay cojones.

  36. Miquel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 20:19

    La Constitució… i la seva simbologia, tot un exemple de democràcia orgànica http://larepublica.es/IMG/jpg_constespfranc.jpg

  37. Miquel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 20:25

    #Javi A 20:01 Repassem doncs ràpidament el que vau ser i el que sereu… http://ves.cat/aaMo

  38. xavierbcn - Martes, 12 de julio de 2011 a las 20:28

    palabras y mas palabras para cuando los hechos , LLEVAIS 30 AÑOS CON LA MISMA MURGA,

    VENGA YA QUE TENGO GANS DE VER ESA GUERRA INSTITUCIONAL MADRID BARCELONA CUANDO ÑÑEGARA DIOS MIO ?????

  39. xavierbcn - Martes, 12 de julio de 2011 a las 20:34

    GRACIAS MIGUELON cosas como esas son las que hay que recordales a los niños cuando españa dominaba el mundo ,en la histroia a tenido grandes imperios recordados todavia en los libros de texto de todo el mundo .al igual que se recuerda el imperio romano se recuerda el imperio ESPAÑOL dios que orgulloso ,( cataluña que era por esa epoca o por otras epocas ????? jajajajajajajaajajaja )

    tan mal no lo hara los españoles que todavia os tenemos de bajo el pie jajajajajajaj y eso que decis que somos paletos y tal y tal jajajajajajajaj pronto hareis 300 años de otra derrota mas ,

  40. Anna - Martes, 12 de julio de 2011 a las 20:57

    per cordobés,

    Que Déu t’escolti!!
    Es justament això el que volem els catalans, es prou evident! .Vull, de tot cor que els colonitzadors castellans us sentiu tant incomodes amb els catalans que, arribeu a dir: PROU!! (basta!!) i així trencar d’un collons de vegada amb vosaltres!
    Ho pots entendre? Podeu retornar a la vostra Meseta, plis?

    Com dien a Mèxic: ándele, ándele…pendejo! :)

  41. Empacho infinito - Martes, 12 de julio de 2011 a las 21:29

    Valencianet: Copia y pega en este diario el año que viene tu frase, y el otro, y el otro, y el otro:

    “Xe collons!,
    L’espanyolam esta CAGAT, aixo de tindre que treballar per a poder menjar, no els fa cap gracia. Ja va sen hora de que els catalans diguen PROU, les golferies, los toros i les putes que les paguen ells del seu treball. MAL FAINERS!”
    Y cuando nada de eso haya pasado, me das la dirección de una de esas prostitutas que tú tan bien conoces. Lo celebramos juntos.

  42. Toc Toc - Martes, 12 de julio de 2011 a las 21:36

    Antes de dos legislaturas, Cataluña tambien estará en manos del pp.
    Con tanta tonteria esto acabará asi, como en Valencia y Baleares, porque tanto va el cántaro de estos impresentables a la fuente que lo romperán.
    Aqui se siente libres de eso, pero estamos a un paso porque de momento ha desaparecido el psc y la gente acabara por desprenderse de todos los complejos.
    Con la que está cayendo, la gente está ya bastante harta de que el gobierno de CIU, solo tenga como solucion esa tonteria de la insumision o el derecho a decidir.
    La gente normal, que son la mayoria, ya sabe que eso no da de comer, que nunca en la historia eso ha dado de comer, que mas dinero no es garantia de nada. Solo de que algunos se meterán mas en el bolsillo.

  43. Empacho infinito - Martes, 12 de julio de 2011 a las 21:38

    Anna, conmigo tienes para largo. Tengo prole. Nos vemos en la tumba. Si nos entierran juntos y me llamas de nuevo colono, considera que nos es culpa mía. Adiós colona.

  44. joan - Martes, 12 de julio de 2011 a las 21:56

    están a punto de rebasar la línea de la sedición…

  45. La parte y el todo - Martes, 12 de julio de 2011 a las 22:05

    Por eso nunca jugamos en la primera linea europea como Francia y Alemania, ellos se cargaron sus nacionalismos hace ya siglos.

  46. Javi A - Martes, 12 de julio de 2011 a las 22:19

    Miguel….puestos a repasar (por que comparar sería muy ridículo), Nápoles, Cerdeña, Sicilia, Mallorca, Menorca, Valencia, Aragón,Roselló…..TODO eso PERDIDO HASTA HOY.Y para mas RECOCHINEO estáis con el culillo mas apretado que nunca, se dislumbra la posibilidad de PERDER Barcelona, su amplio cinturón, Tarragona, etc, etc….a este paso, en BREVE, tendras que ir pensando si poner la capital en Vic o Sant Feliu….la masa pasa de VOSOTROS LOS INADAPTADOS, que mejor muestra que la del MACROBUTIFAREFEREMDUM…..donde un RIDICULO 18% dijo SI….¿Donde estan vuestras masas?, sencillamente SOLO EN VUESTRA ENFERMIZA IMAGINACION Y LA DE VUESTROS GURUS, que como buenos gurus, VIVEN DE P…M….. a costa de todos.
    Para terminar, te recuerdo que tenemos un nivel de corrupción política IMPRESIONANTE, ¿recuerdas Pretoria, Hotel, Palau, Casinos,?, ¿sabes cuantos de tu cuerda estan o han estado bajo sospecha?, ¿sabes la diferencia entre ser IMPERIO o MINDUNDI DE BARRIO?,¿sabes la diferéncia entre ser ESTADO o una Autonomía gobernada por gente del APARATO del Estado como D. Artur Mas?,¿sabes algo o solo repites las directrices del guru?. Para despedirme, nada mas recordarte que tengas a punto el diccionario ESPAÑOL.CATALAN….tus niños lo necesitaran en breve….se encargará Rajoy, en el momento justo…de lo del etiquetado ya se ha encargado EUROPA, del Estatut, el TC….de los excesos en inmersiones, el TS….de corregir vuestros impulsos, nos encargamos nosotros…ya vimos como quedó ERC y SI…..en ruinas, ¿o no?….Espero te guste el repaso, y aprendas algo….no te lo voy a repetir, te lo apuntas si acaso…jejejeje…bonne nuit mon cher amie.

  47. Angel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 22:27

    A Oriol Pujol ni caso.Nunca haran nada.El nacionalismo catalan,solo es mucho ruido y pocas nueces.CIU firmara todo lo que le presente el gobierno.Tenemos en Cataluña una deuda de 47.000 millones de euros,no esta el nacionalismo catalan en condiciones de presionar a nadie.

    Se comprende los nervios del nacionalismo catalan,porque estamos en quibra y es para que esten procupados.A nadie le gusta tener que salir corriendo,algunos ya han aprendido a llegar a la Generalitat en elicoptero.En caso de una explosion social,el problema sera mas complicado.Cuando todo va bien es facil gobernar,cualquiera sirve.

  48. Miquel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 22:29

    I ara, mentre païm el sopar, una mica de vocabulari…
    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....MA=espolio

    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....MA=saquear

    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....ici%C3%B3n
    Aquí ha quedat clar doncs que si no hi ha violència no es pot pas parlar de sedició. Per tant, el comentari d’en #Joan 21:56 no s’ajusta gens.

    Continuarem…

  49. Javi A - Martes, 12 de julio de 2011 a las 22:30

    Entre Anna la desquiciada, Mariachi loco, Miguel el Conqueridor y el Penoso…vaya troupe…jajajaja….a ver si nos envían alguien con mas nivel…esto esta decayendo con gente tan zafia, grosera y DESINFORMADA…..faltan oponentes que sepan aunque solo séa un poquito de lo que hablan, los forofos hooligans estos solo dicen bobadas repetidas día tras día…..tipo loro.

  50. Marcosbcn - Martes, 12 de julio de 2011 a las 22:38

    ¿¿insumisión fiscal ??

    En serio??

    POR FAVOR!!! HACERLO!!! Así por primera, ¿Y ultima?, vez CiU va a dejar de ladrar y empezar a morder, y lo mejor de todo, aguantar con las consecuencias.

    ¿Queréis independencia? Pues hay q empezar por decir ADIÓS a la EU, ya q una Cataluña independiente no haría parte de la EU, al igual q Kosovo, y todas las empresas extranjeras que están en territorio Catalán, pues se marcharán, pq? pq haciendo parte de la EU, gozan de ciertas ventajas que desaparecerán de la noche al día!

    En serio! hacerlo, y aguantar con las consecuencias!

  51. Olé, desde Barcelona, España - Martes, 12 de julio de 2011 a las 22:41

    Alwix, Alex , Anna, y demás que simpatizan con la idea, y también para los que no simpatizan con la idea, os digo lo siguiente:

    En la realidad la insumisión fiscal YA LA PRACTICAN MUCHAS PERSONAS Y EMPRESAS DESDE HACE AÑOS, particularmente desde el 2008 hasta la fecha de hoy se ha incrementado mucho el % de INSUMISOS FISCALES.
    Por desgracia, la tesorería de las empresas está en muchos casos ´estrangulada´ en términos de caja. Las empresas al presentar sus pagos fraccionados 300, 130, 131, 200, incluso ahora ya en los modelos 111, 123, 115, en un % muy alto piden SISTEMÁTICAMENTE EL APLAZAMIENTO, fraccionamiento, o reconocimiento de deuda. Ni os cuento de la ´lluvía´ DE EMBARGOS que suceden a diario, ni hablar de las PROVIDENCIAS DE APREMIO.

    En fin, para los que hablais desde la IGNORANCIA FISCAL Y ECONÓMICA, y patéticamente os dejais manipular por los ´DIOSES´ como los Pujol, Mas, etc etc que a su antojo mueven los hilos de sus marionetas (o sea vosotros), os comento que el principal lugar perjudicado por la INSUMISIÓN FISCAL CATALANA, seremos los propios catalanes, pués los impuestos están cedidos en gestión, información y recaudación (por ejemplo el irpf en un 50% ya a cataluña). Así que vosotros mismos pero LOS HOSPITALES YA HAN CERRADO MUCHAS PLANTAS y quirófanos.
    No vayais de listos, cuando no lo sois, porque ya hay MUCHO INSUMISO EN CATALUÑA (pero que muchísimos), y desgraciadamente son muy pocos los catalanes que realmente van a trabajar cada día y paguen sus impuestos con puntualidad.
    Pensad que todos los que están en paro en cataluña, o son pensionistas de seguridad social, o tienen discapacidades, o tienen ayudas sociales a familiares, o les dieron pisos de protección oficial, o trabajan en negro, o son immigrantes ´supuestamente sin recursos´ , o se cuelan en el metro, tren, tranvía o autobús (porque no hay dinero para vigilantes), carteristas, etc etc etc

    Para que no me malinterpreteis mi discurso, os diré que igual de mal está cataluña como el resto de España, os diré que en economía ME DA VERGÜENZA SER ESPAÑOL y más aún catalán, y que es lamentable que el Bono a 10 años español esté por encima del 6%, que tenga la Generalidad un rating que da lástima y que la Generalidad esté planeando una nueva emisión de Bonos, ahora al 6% (para poder devolver el vencimiento de los bonos del pasado noviembre).
    En serio os lo digo, sin fanatismos, está la cosa como para largarse de aquí, simplemente.

    Lo que no entiendo es como pensais que con la INSUMISIÓN FISCAL SE ARREGLARÁ TODO, que sepais que NO SE ARREGLARÁ NADA, todo lo contrario, seremos más tercer mundo de lo que ya somos, y si queremos arreglar esto, tenemos que trabajar todos juntos, remando en equipo, no discutiendo todo el rato entre regioncillas.

  52. enrique - Martes, 12 de julio de 2011 a las 23:01

    Anna,estamos acostunbrados a los insultos y las estupideces, digna casi de descerebrados, de los catalanistas/separatitas,pero sin embargo hay algo realmente a lo que no me acostunbro y me revuelve la bilis por su inmensa falsedad, injusticia y xenofobia y es llamar colonos a más de la mitad de los catalanes que realmente han construido la riqueza de esa comunidad siendo explotados por la olligarquia catalanista. ¿Colonia? ¿Te refieres a la lavanda? Mira pequeña discipula de Maquiavelo, vuestra oligarquia economica se encumbró primero con la proteccion a los productos catalanes por parte de los gobiernos españoles y la reserva del mercado español y sobre todo explotando a los “colonos” provenientes de regiones de España más pobres; ah! y quienes utilizaron de verdad en su provecho las ultimas colonias (esas si eran colonias de España incluidos en ella a los catalanistas) fueron vuestra adorada oligarquia nacionalista catalana.

  53. Ivan - Martes, 12 de julio de 2011 a las 23:03

    Oye Miquel, podrias hacer tambien un montaje explicando el recorrido del español (si hombre, ese idioma que tu tanta suerte tienes de entender a la perfeccion, por lo visto) explicando tanto el pasado como el futuro tambien (ya sabes, dentro de 10 o 15 años USA empata en Ingles y Español) fijate que hablan de superar los 1.000 millones de hispanohablantes en el mundo en pocos lustros.
    Tambien podrias explicar la expansion de las empresas catalanas en el mundo para ver si se asemejan en algo las dos expansiones

  54. m33 - Martes, 12 de julio de 2011 a las 23:45

    Ivan,
    En 30 anys ningú parlarà espanyolot als USA, saps per que? Per que la gent que ara te de 25 a 40 anys i son perfectament bilingües espanyol/anglés, només parlen en anglés als seus fills.

  55. Miquel - Martes, 12 de julio de 2011 a las 23:47

    Fem doncs una ullada al diccionari…

    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....l%C3%B2nia
    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....=colonizar
    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....EMA=colono

    I els espanyols que van anar a saquejar Amèrica què eren, turistes ?

  56. E.Gimeno (Gelida) - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 00:03

    “…las ultimas colonias (esas si eran colonias de España incluidos en ella a los catalanistas) fueron vuestra adorada oligarquia nacionalista catalana.”

    Esa “adorada” oligarquía es la que está frenando más y con más ganas el ansia nacionalista actual. Efectivamente son rabiosamente españolistas. No es raro, ya que viven de las concesiones coloniales. No digo las ramificaciones que tienen porque me censuran el mensaje, pero ya os podreis suponer.

  57. Bonyem - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 00:09

    ¿ Y que tiene que ver Omnium Cultural en todo esto ? Es que deben ser Ommium Fiscal ahora… Que chuleria esta.

  58. Mariacruz - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 01:28

    ERASMUS (10)
    Tu aclaraciòn sobre ese modelo de prensa me parece acertada.
    Conozco persomas de paìses que han pasado por esos modelos y es al menos muy parecido lo que ocurre.Les dirigen y no lo notan.Hablan de unos principios que son palabras pero no hechos.La realidad es una caricatura de lo que proclaman.
    Y bien mirado,se comprende si conocemos el origen.Es como un arbol genealògico.El nieto tiene la misma nariz que aquel abuelo o bisabuela,y como se van mezclando,aparecen tipos nuevos pero parecidos.

  59. emilio - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 01:37

    si los catalanes no pagan impuestos los subvencionados catalanistas tampoco cobraran, como tampoco cobraran su sueldo los funcionarios de la Generalitat, casi todos catalanistas.

  60. elemental querido watson - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 05:33

    yo me voy a declarar insumiso para pagar mis impuestos tambien. La generalitat me esta saqueando al cobrarme.

  61. francesc - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 09:27

    COSTI EL QUE COSTI, CADA CATALÀ HA D’ESTAR DISPOSAT A DONAR-HO TOT PER CATALUNYA. ESPANA NO ÉS RES, EL QUE LI RESTAVA DE SOBIRANIA ESTÀ EN MANS D’ALEMANYA I ARA MATEIX ÉS UN PROTECTORAT EUROPEU. EUROPA NECESSITA ESTATS EFICIENTS I ESPANA ÉS UN LLAST MASSA GRAN PER A L’ENTORN OCCIDENTAL CIVILITZAT. LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA NO ÉS NOMÉS EN INTERÈS DELS CATALANS, SINÓ DEL CONJUNT D’EUROPA. BYE, BYE, THE PAIN OF SPAIN.

  62. Ivan - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 09:41

    m33 cifras de 2010
    Las cifras son las siguientes: 850.000 estudiantes universitarios están aprendiendo nuestra lengua, mientras que francés lo hacen solo 210.00; alemán 198.000, japonés 74.000 y chino mandarín otros 74.000. Además alrededor de 40 millones hablan fluidamente la lengua de Cervantes y 4 millones de norteamericanos Wasp (White anglosaxon protestant) que no son de origen hispano lo hablan correctamente.
    Siempre siguiendo con las cifras, muestra esta nueva encuesta que 89% de los jóvenes hispanos nacidos en USA hablan inglés y español, contra el 50% de dos generaciones anteriores. Se calcula que los hispanos para el 2050, dado su crecimiento poblacional que supera en hijos la media de yanquis y negros serán el 30% de la población. El índice de natalidad de los yanquis es del 1,5%, el de los negros del 2% y el de los hispanos del 3,5%.
    Se ha producido un cambio de mentalidad en el mundo hispano de los Estados Unidos y es que los padres ven como una ventaja el bilingüismo de sus hijos, contrariamente a lo que sucedía dos generaciones antes. Así, anteriormente los padres pedían a sus hijos que no hablaran español porque pensaban que su inserción y progreso en Estados Unidos sería más rápida, mientras que ahora aprecian que la práctica del bilingüismo les ofrece mejores posibilidades laborales y de inserción social.

    Este cambio de paradigma ha producido una explosión en los estudios hispánicos en USA con el consabido efecto multiplicador que produce en las sociedades que le son periféricas, como es, su patio interior: la América hispánica. Por otra parte, el desarrollo de las nuevas tecnologías de la comunicación como Internet ha venido a colaborar en esta explosión de la práctica del castellano en Norteamérica. Los inmigrantes hispánicos están en contacto diario con su cultura de origen, sus prácticas cotidianas, sus usos y costumbres.
    ¿Cómo se aprecia políticamente este fenómeno desde los Estados Unidos? Un analista político y estratégico como Samuel Huntigton afirma en un reciente trabajo titulado El reto hispano: «La llegada constante de inmigrantes hispanos amenaza con dividir Estados Unidos en dos pueblos, dos culturas y dos lenguas. A diferencia de grupos anteriores de inmigrantes, los mexicanos y otros hispanos no se han integrado en la cultura estadounidense dominante, sino que han formado sus propios enclaves políticos y lingüísticos -desde Los Ángeles hasta Miami- y rechazan los valores angloprotestantes que construyeron el suelo americano. Estados Unidos corre un riesgo si ignora este desafío.”

    Por su parte, el politólogo del Boston College, Peter Skerry afirma: “A diferencia de otros inmigrantes, los mexicanos llegan procedentes de una nación vecina que sufrió una derrota militar a manos de Estados Unidos y se establecen, sobre todo, en una región que, en otro tiempo, fue parte de su país (…) Los habitantes de origen mexicano tienen una sensación de estar en casa que no comparten otros inmigrantes”. Casi todo Texas, Nuevo México, Arizona, California, Nevada y Utah formaban, en efecto, parte de México hasta que este país los perdió como consecuencia de la guerra de independencia de Texas, en 1835-1836, y la guerra entre México y Estados Unidos, en 1846-1848.
    Y, desde el mundo hispanoamericano, ¿cómo se ven las cosas?, ¿qué se hace? Prácticamente no se hace nada, se deja liberado al fenómeno a una especie de fuerza de las cosas por la cual lo que ha de producirse se producirá y lo que ha de cambiar se cambiará. Que se sepa, no existe ni una sola política por parte de ninguno de los veintidós Estados iberoamericanos sobre el tema de la expansión, consolidación y transmisión del castellano entre los inmigrantes a los Estados Unidos. Éstos están librados a su suerte y arbitrio y no reciben ninguna ayuda ni apoyo para su práctica.
    Es que la clase política iberoamericana no ve en el ejercicio y práctica del español un resorte de poder internacional que, sobre un universo de discurso de 550 millones de hablantes, la convierte en la lengua más hablada del mundo. Ni siquiera ven el dato bruto que acabamos de enunciar.
    Hay, sin embargo, una excepción: el caso de Lula, el ex presidente de ese Brasil en el que 12 millones de estudiantes ya practican correctamente el español; el cual Lula, como buen discípulo de Gilberto Freyre, llegó a afirmar: “La cultura hispánica está en la base de nuestras estructuras nacionales argentina y brasileña, como un vínculo transnacional, vivo y germinal en su capacidad de aproximar naciones”.

  63. Ivan - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 09:43

    ¿Y saben lo mejor de todo esto?
    Que nuestras empresas se beneficiaran de esto al tener una facilidad mas (que hasta ahora no se daba) la de la lengua, y sin Momium ni historias.

  64. kunk - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 10:31

    La candidatura de Madrid a les olimpiades de 2020 costarà diversos milions d’euros calculat en més de 20 milions. Com pot ser que mentre’s Catalunya està retallant per activa i per passiva, la comunitat de madrid -l’Ajuntament és el més endeutat d’Espanya- es gasti 20 milions d’euros en una grandesa de jocs olimpics que possiblement no organitzarà. Insubmissió fiscal ja!!!!!

  65. xavierbcn - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 10:42

    joder ivan de lo mejor que he leido en todo la ristra de comentarios , esta claro que ANNO seguro n le gusta pero el cambio en USA se ve ya que ya no son minoria los latinos no hay presidente que no se pegue su discurso en español para ese caladero de votos , y esta clro y lo veo diariamente por barna y sobre todo por la noche barceloni , y es que para el 2015 ya nadie sabra si la sardana es un pescado o un abrurriddisimo baile,

    la proporcion de hijo de parejas indepes y la de parejas castellano parlantes como lengua madre , es un escandalo ya , no podran adoctrinar a tanta gente en los colegios , solo ver la suma de votos de ciu y erc y si , con la poblacion de cataluña es de escadalo y como el pueblo catalan por que somos catalanes somos mayoria y les damos la espalda

  66. Ivan - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 11:28

    El mundo se globaliza, que suerte poder dominar una herramienta de comunicacion como el español para nuestras empresas, fijense en Gas Natural, La Caixa, Grifols, Banco Sabadell ………. etc. y su expansion en el mundo hispano. Su futuro (que es el nuestro) es prometedor.

  67. La parte y el todo - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 11:40

    Es que en Brasil desde 1999 se enseña en la escuela el español-castellano desde primaría. Igual que aquí, para flipar.

  68. Angel - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 13:38

    Ivan-La parte y el todo

    El peor enemigo de los catalanes,es precisamente la oligarquia nacionalista instalada como un regimen en las instituciones de Cataluña.Esta gente es el cancer de los catalanes y contra mas sigan con su ideologia nacionalista mas miseria para los catalanes.El ejemplo de las empresas que mencionas esta claro.Estas empresas seria imposible que fueran lo que son,si solo tuvieran los negocios en el territorio de Cataluña.

    Mientras que las empresas catalanas miran de abrirse porque estamos en un mercado globalizado,la oligarquia catalana se cierra, mirandose el ombligo como si hoy estuvieramos en la edad media.

    Brasil enseñan el portugues y el español,tal como tu dices.Lo que pasa en Cataluña va contra los propios catalanes como los mas perjudicados.Es increible que la Generalitat como institucion que representa el gobierno del Estado,sea la que impide que el español,lengua vehicular junto al catalan,no podamos estudiarla,ni utilizada con normalidad.

  69. Javi A - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 13:42

    Ivan…buena demostración, buenos datos, buen ZASSSS en la bocaza de los inadaptados. !!!QU’EN APRENGUIN!!!….El IDIOMA ESPAÑOL, antiguamente llamado CASTELLANO, cada día mas IMPORTANTE EN EL MUNDO…CIVILIZADO.

    Que triste debe ser para esa minoría que tanto odia su nacionalidad española……pero mas triste es ver como ARRUINAN sus vidas en perseguir lo IMPOSIBLE, LO PROHIBIDO, LO QUE NADIE LES VA A CONCEDER….JAMAS.

    VIVA AMERICA,VIVA ESPAÑA Y VISCA EL BARÇA QUE TAN GENEROSAMENTE CONTRIBUYO PARA CONSEGUIR LA COPA DEL MUNDO PARA NUESTRO PAIS. Grácias Xavi, Piqué, Pujol, etc….ESPAÑA SIEMPRE OS QUERRA COMO HIJOS PREDILECTOS DE LA NACION. VOSOTROS SI HACEIS HISTORIA….DE ESPAÑA.

  70. Olé, desde Barcelona, España - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 23:19

    M33 How many centuries ago did you step on USA last time ? You have no clue about the real situation in the USA.
    You just said bullshit, little boy, to be honest with you, everything goes on the other direction, every day the percentage of spanish speakers is growing, so is the percentage of spanglish speakers.

    xoxo

  71. Olé, desde Barcelona, España - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 23:30

    Ivan da datos más cercanos a la realidad, aunque te aseguro que el número de español hablantes es mayor de 40 millones, estoy seguro.
    Yo estando allí, si me traían un sofá a casa, sabía perfectamente que los transportistas hablarían español, etc etc,…hay muchísima gente que habla español allí..y os hablo de zonas de mayoría habla inglesa como Scottsdale (AZ) por ejemplo. Ni hablar de Chicago, NY city, en el mismo Manhattan, a la que te situas a la izquierda de Central Park Avenue, por encima de la 80, solamente una calle a la izqda el 90% de la gente habla español, solamente teneis que pasear por allí un rato para daros cuenta, en NY la misma gente de la NYPD te habla en español al dirigirse a ti, sin hablar de Cali, Nuevo México, etc etc Florida ,etc etc dónde la mayoría es claramente española, en todos los ámbitos, en centros comerciales me hablaban en español.
    Si miento que hable alguien que haya vivido allí como yo he estado. Además os aseguro que los de origen whatever-american (non hispanic, I mean) están muy interesados en aprender español, y muchos millones ya lo hablan a tronpicones pero se defienden tanto o más como muchos de vosotros en inglés.
    O sea, que stop talking bullshit M33 !

  72. m33 - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 23:32

    Ivan, jo he estat als EEUU i els hispans no parlen en espanyolot als seus fills, ja que es una llengua d’inmigrant amb molt poc prestigi. Els parlen en anglès per pasar per ianquis. A un nen de 7 ó 8 anys li parles espanyolot o no enten ni fava… I això pasa a Miami!!!

  73. Olé, desde Barcelona, España - Miércoles, 13 de julio de 2011 a las 23:43

    Totalmente de acuerdo con la reflexión de Angel, también con la reflexión de Iván.
    Para mí, el catalanismo y sus tesis son sinónimo de POBREZA y ruína para los propios catalanes, tanto cultural como económica.

  74. Angel - Jueves, 14 de julio de 2011 a las 21:16

    La oligarquia catalan,siempre ha vivido del piratismo.El rey de Francia tuvo siempre problemas para cobrar los tributos de sus condados y al fina tuvo que negociar con su pariente el Rey de Aragon.Los oligarcas catalanes se destacaban porque se vendian al mejor postor.Solo basta con leer la historia.No entendia porque nos tenian tanta mania hasta que me lo contaron.En Francia no nos pueden ver a los catalanes,nos tienen alergia.

    Formaron parte de Aragon y ahora los oligarcas quieren formar los paises catalanes,sin contar con Aragon.Es que la oligarquia catalana es un contar y no terminar.Cuando Franco,se hicieron socios con Franco y este que los conocia bien,los camelo poniendo la mayoria de la insdustria textil en Cataluña.Muerto Franco,como el mejor socio de la oligarquia catalan.El textil empezo su decadencia hasta el dia de hoy que es un residuo de lo que fue. y ahora tenemos a la oligarquia catalana intentando hacer de Cataluña una nacion que nunca fue y por no ser,nunca fue un reino.

    Siempre con engaños.El nacionalismo habla de Cataluña como si fueras una nacion.nacion que nadie reconoce y todo el mundo sabe que no existe.Es como si yo que vivo de alquiler le digo un dia al dueño que soy el propietario.Esto es lo que hace la oligarquia catalana desde hace siglos,vivir de fantasias y esto lleva a la frustracion que es lo que le pasa al nacionalismo,vive como las avispas en pleno sol.

    La oligarquia catalana a perdido poder y peso economico,Pocos son los oligarcas catalanes que en estos momentos ocupan los primeros lugares de poder y economicos de España.Ante esto con la unica salida que cuentan es convertir a todos los catalanes en independentistas porque creen que asi ,cataluña la podran convertir en su taifa particular.Menos mal que conocemos como terminaron los moros por hacer cada primo,hermano y sobrino su taifa.

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