Cataluña
El TSJC da dos meses a la Consejería de Enseñanza para suprimir la inmersión lingüística obligatoria
La Justicia apremia a la consejera Rigau para que el castellano ‘no quede reducido en su uso al de objeto de estudio de una asignatura más, sino que se haga efectiva su utilización como lengua docente y vehicular de la enseñanza’.
El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) ha emitido dos autos por los que establece ‘un plazo máximo de dos meses para que por la consejera de Enseñanza de la Generalidad de Cataluña se adopten cuantas medidas estime precisas para adaptar el sistema de enseñanza a la nueva situación creada por la declaración de la Sentencia 31/2010 del Tribunal Constitucional que considera también al castellano como lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña junto con el catalán’.
El TSJC desestima el argumento presentado por la Generalidad en un escrito del 13 de julio que defendía ‘que para poder garantizar la exigencia legal del pleno dominio de las dos lenguas oficiales catalana y castellana al finalizar la enseñanza obligatoria es necesario continuar con el actual modelo educativo’ de inmersión lingüistica escolar obligatoria exclusivamente en catalán.
Así, considera que esa explicación es insuficiente ‘para considerar cumplida la declaración contenida en el fallo de la sentencia dictada por el Tribunal Supremo [en diciembre de 2010], de que el castellano se utilice también como lengua vehicular en el sistema educativo de la Comunidad Autónoma de Cataluña, [...] de modo que el mismo no quede reducido en su uso al de objeto de estudio de una asignatura más, sino que se haga efectiva su utilización como lengua docente y vehicular de la enseñanza’.
Convivencia presentará una querella criminal si no se cumple la sentencia
El TSJC permite a la Generalidad determinar ‘la proporción’ del uso entre ambas lenguas, y considera aceptable, de forma ‘transitoria’, ‘otorgar al catalán un trato diferenciado sobre el castellano en una proporción razonable’, siempre que ‘no haga ilusoria o simplemente constituya un artificio de mera apariencia en la obligada utilización del castellano como lengua vehicular’. Las sentencias del Supremo, más concretamente, establecían ‘que el castellano sea reintroducido como lengua vehicular de forma proporcional y equitativa en relación al catalán en todos los cursos del ciclo de enseñanza obligatoria’.
Desde Convivencia Cívica Catalana, entidad que ha iniciado el proceso judicial, se han felicitado porque el TSJC exija a la Generalidad la aplicación de las sentencias del Tribunal Supremo. Su abogado, Ángel Escolano, ha declarado a LA VOZ DE BARCELONA que si la consejera de Enseñanza, Irene Rigau, no cumple estos autos presentarán una querella criminal contra ella por prevaricación (delito que lleva asociada una pena de inhabilitación para cargo público de entre siete y diez años) y por desobediencia a los tribunales (que podría costarle una multa de tres a doce meses y la inhabilitación para cargo público por entre seis meses y dos años).
208 comentarios en “El TSJC da dos meses a la Consejería de Enseñanza para suprimir la inmersión lingüística obligatoria”
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Es lamentable y vergonzante que un idioma que se hable en la calle se cuestione su enseñanza en las aulas. Es de gente retorcida que busca la exclusividad de sus formas de pensar imponiéndoselas a los otros. Eso se llama dictadura y fanatismo.
La convivencia que tienen el Español y el Catalán en la calle adquiere dimensiones de magnificas, envidiables. Negarlo es mentir y ambos durante siglos han convivido principalmente en las grandes ciudades y en los burgos pequeños quizá más el catalán pero también. Si esto es cierto y lo es, que me expliquen esos profetas catalanistas cual es el idioma de Catalunya. Yo creo que son los dos y ambos se petencian mutuamente.
BE,NO ES PREOCUPEU MES ,depres d aquest mati al congreso ,el xoc de trens es produit ,ciu ya no li queda una altre cose que dunar pas al segon full de ruta promes a la campanya electoral.ARA
Els espanyols esteu posant tant la directa perquè els catalans ens fem independents que no tinc més opció que felicitar-vos en pro de la independència de Catalunya. Gràcies C’s! Gràcies Albert; ets el més independentista de tots nosaltres. GRÀCIES ESPANYOLS!!!
Es muy simple: lo que es normal en la calle, tiene que serlo también en la escuela. Lo raro, lo anormal es la proscripción legal de una de las dos lenguas oficiales de Cataluña.
EL TSJC???? Esos son españolistas hombre!!! ¿ Han mandado el auto en catalán?? Es que si no lo mandan les denunciaran por rotularlo en Castellano…….. Les está bien empleado, pero yo espero que no hagan nada y sigan con la ” in-versión linguistica”, a ver si asi denuncian al partiducho reaccionario este de CIU y con la multa devuelven algo del PALAU o del milloncejo de euros que no declaró el papi del kaiser Mas.
“Es lamentable y vergonzante que un idioma que se hable en la calle se cuestione su enseñanza en las aulas.”
Ningú ha questionat MAI l’ensenyament del castellà a les aules catalanes.
El castellà és OBLIGATORI.
TOTS els alumnes catalans estan obligats a dominar-lo. TOTS. Sense excepció.
El que els catalans questionem és que el patrono de honor de la fundación para la defensa de la nación española pretengui obligar-nos a plegar-nos al seus desitjos en relació als usos lingüístics a casa nostra, o a la llengua vehicular a les nostres escoles. Aquesta colla d’odiadors volen la nostra llengua morta i enterrada.
No us agraden les nostres lleis. No us agraden els nostres representants. No us agraden els nostres vots. No us agrada el que parlem.
Ja sabem que no agradem a una colla de colons convençuts de la superioritat de la seva llengua, cultura i identitat sobre les nostres.
Peró no ens importa: NO US HEM D’OBEIR.
estupendo, ahora lo ideal seria mandar a la guardia civil y detener a todos aquellos pajaros de mal aguero, para meterlos entre rejas, por traidores a las leyes y a españa,
muy bien por el tribunal español de cataluña,.
pablito, el idioma en cataluña, es el español, fijate en los bares del paseo en que lengua hablamos los que paramos por a qui, español, ¿para que sirve el catalan? donde se va con esta lengua, lo dire yo a ninguna parte. es una lengua de cuatro.
o sea el catalan no vale para NADA: enteraros, besugos.
OTRO TEMA ,durant molt de temps eu fet servir com a excuse per anar contra las nostres peticions diversas ,QUE LOS ESPAÑOLES NOS DIMOS COMO LEY SUPREMA LA CONSTITUCION DEL 78 VOTADA POR TODOS Y QUE SU ACEPTACION ERA MAYORITARIA POR TANTO res de res,bé HOY PP Y PSOE SE HA CARGADO VUESTRA CONSTITUCION UNITARIA REFORMANDO SIN EL APOYO UNANIME DE TODO EL PAIS EXCLUSIONES GENTE DEL : uypd bga nfarroa bai,icy a,verts,erc,coalicion canaria,pnv,ciu aquesta gent del territori denominat espña an sigut EXPULSATS de la CONSTITUCION DEL 78 partant ya no pudeu fer servir aquest arguments ,la nena a sigut violada amb permis de una part dels seus pares .Des d aquest moment podem farem i conseguirem anar trencant mes l unitat que queda en resposta al agravi fet aquest mati.suposo que uypd i cs estara d acort al menys amb nosaltres ,am pensaments diferents pero la base SI,i que consti que no a sigut el pople Catalá qui a promugut la forma d exclusió
Ya va siendo hora. La Ley está para cumplirse. Y punto.
¡Felicidades, Sr Caja!
Sí, sí. FELICIDADES SR. CAJA POR ACELERAR LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA!
Bien por Convivencia y los abojados que lo han conseguido, en este caso, Angel Escolano.
Nos tenemos que felicitar todos, desde C’s por su empeño y defensa de la libertad en el Parlament, hasta asociaciones como CCC, Tolerancia, acabando, como no, por Angel Escolano.
Mil gracia a todos!!!
Yo creo que el gobierno catalán está tremolando…
Convivencia cívica catalana, muy bien por la demanda judicial si no se cumple con la sentencia que dicta el TSJC.
Perfecte!! Això accelera el procés d’independència d’una manera tremenda!! Si això s’acaba confirmant, és el cop de gràcia a Espanya, i com a molt, en 2 o 3 anys Catalunya serà independent. Gràcies TSJC per acabar de convèncer a aquells catalans que encara no veien del tot clar respecte a la independència, la vostra contribució a la creació del nou estat és impagable!
Yo no le daría ni una día ……ya está bien de cachondeo y de aplicar únicamente lo que les interesa para su proyecto independentista.
Lo más justo del mundo: 2 lenguas en la calle, 2 lenguas en la enseñanza.
Lo más injusto del mundo: 2 lenguas en la calle, 1 lengua en la enseñanza.
Los nacionalistas atacan a los principios básicos de la ilustración “igualdad, fraternidad, solidaridad”. Para ellos sus principios son
Desigualdad, Enfrentamiento e Insolidaridad.
ES UN DÍA GRANDE PARA LA LEY… SE HARÁ CUMPLIR, SIN EXCEPCIÓN…. LA LEY ES INQUEBRANTABLE… SI HASTA EL REY TIENE QUE CUMPLIRLA…. QUE ES UNA TRISTE CONSEJERA DE COMUNIDAD AUTÓNOMA EN EL CONJUNTO DE UNA NACIÓN DEMOCRÁTICA?
Van a acatar el mandato del tribunal y ya, y no habra indepencia ni nada….osea les gusta que los obliguen, que independencia del carajo!!!!
TIC-TAC, TIC-TAC… L’ESTAT CATALÀ MÉS A PROP QUE MAI! PER FI, INDEPENDÈNCIA!
QUE CUMPLAN LA LEY COMO TODO CRISTIANO Y SI NO A LA MODELO O A CAN ROCA
“Los nacionalistas atacan a los principios básicos de la ilustración “igualdad, fraternidad, solidaridad”. Para ellos sus principios son
Desigualdad, Enfrentamiento e Insolidaridad.”
Per exemple: els espanyols i la seva constitució, on TOTS els espanyols tenim UN únic deure lingüístic, i només un: el castellà.
Aquesta és la seva “igualtat”….
Així pretenen els nacionalistes espanyols prendre el pél als catalans. Doncs s’ha acabat el bròquil!!!
Tanti imponer, imponer , imponer al final parte de la sociedad inetrana catalana se esta rebelando y denuncias al TSJC a tutiplen. Los catalanistas han minusvalorado a esta pparte de la sociedad, no se imaginaban que iban a ser tantos y los que vendran. Con tanta imposción han perdido la razon, ante parte de la sociedad catalana, ante España y ante Europa. Además como señala hou Antoni Puigverd en la Vanguardia el catalanismo esta más débil que nunca y ha fracasdo en la integración de la sociedad por querer apretar el acelerador antes de tiempo. Y el problema ya no es de España con Catlunya sino de un aparte de la sociedad catalana cada vez más española y otra parte más catalanista. se esta fraguando una ruptura por la mitad en Catalunya e irreconciliable. CIU no debería alegrarse paar nada de la caída del PSC y si preocuarse mucho por la subida del PP.
Por fin, que ilusión. Viva la Libertad.
Aquí hi ha penya interessada a confondre Catalunya amb Bòsnia-Herzegovina…I la veritat, de l’espanyolista de l’Antonio Monteverde, doncs que vols que et digui…Té la mateixa credibilitat que el Francisco de Carreras que també escriu a “La Vanguardia” (cada dia més ex-espanyola, qui ho havia de dir!). Compte que comencen a treure el cap els Karadzic hispano-serbis; precisament els que van fer inaturable i inevitable les independències balcàniques; a les hispanes els passarà el mateix.
Ojalá consiga el alto tribunal que se cumpla la ley en Cataluña. Es simplemente eso: que se cumpla la ley para que haya al menos una hora más a la semana de algo en castellano en el sistema educativo que no hará daño a nadie, al contrario servirá para abrir mentes y demostrar que Cataluña es bilingüe y que no hay lengua buena y lengua mala, ni lengua del poder y lengua a esconder.
Un motivo más para que upyd y ciudadanos concurran unidos a las generales.
Los dirigentes etnicistas catalanoparlantes se creen ya que viven en su república bananera donde hacen y deshacen a su antojo.
Ya está bien de tanto cachondeo. Al que no cumpla la ley que le sancionen debidamente, igual que sancionan al ciudadano de a pie. Ellos no son más que los demás para que puedan saltarse las leyes que no le gustan cuando les venga en gana.
Sanción a los responsables y aplicación de las leyes aunque ellos, los etnicistas catalanoparlantes, lo que buscan es un conflicto constante, un “choque de trenes” como reconoció Jordi Pujol recientemente, de ahí que constantemente desafíen al estado de derecho y a la democracia. Los catalibanes QUIEREN EL CONFLICTO, LO NECESITAN, LO INVENTAN.
Gracies nacionalistes espanyols, per accelerar la Independencia de Catalunya.
Ahora que tengan los webs de llevarla a la práctica . Y si no ….TODOS A LA CÁRCEL
Aquesta es la democracia española.Un petit grup intenta aconseguir als tribuanls el que no aconsegueix a les urnes.En tot cas,moltes merces!Aviat Catalunya sera un estat amb la inestimable ajuda dels nacionalistes espanyols!
La desintegració d’Espanya és una evidència cada dia més ferma… No hi ha res a fer, al Imperio se li pon el sol a marxes forçades. Visca!
Suposo que els jutges xarnegots-ejpanyolots del TSJC ja saben que no els hi farem ni p… cas.
Estamos de acuerdo:
“Creo que es justo decir también que el derecho a la lengua materna es un derecho del hombre, un requisito pedagógico de la máxima importancia. Cambiar de lengua en la niñez dificulta extraordinariamente la capacidad del niño. Nosotros nunca vamos a obligar a ningún niño de ambiente familiar castellano a estudiar en catalán”.
(Ramon Trías Fargas, CiU, Comisión Constitucional, debate sobre el art. 3 CE, 1978).
Pronto veremos a CIU acojonada ante tanta deriva nacionalista – seudo fasacista- independentista pidiendo lo imposible. Estoy contento de poder vivir estos momentos para ver como la frustación de no ver a Cataluña como Estado va a cambiar las caras a muchos catalanes y va a dar pie a muchas enfermedades derivadas de esta frustación. Va a ser muy interesante ver como a los de CIU les va a faltar tiempo de apoyar a un gobierno del PP tenga mayoria absoluta o no la tenga. Y todo esto lo veremos MUY PRONTO, van a tragar con todo. Para el que no lo sepa toda esta deriva independentista de CIU es humo para acallar a parte de su electorado más soberanista y sobre todo para que estos que los votan (que son mayoria aquí) no reprochen al gobierno los recortes (retallades) más grandes que se han hecho jamás en Cataluña. Todo, absolutament todo está controlado y ellos lo saben. Lo peor y más friki de todo es que haya gente que vote CIU y no lo sepa. Mi pronóstico para el 20 N en Cataluña salvo que pase algún terremoto, huracán o cualquier otra cosa es la siguiente: CIU gana al PSC que se hunde en comparación a hace 4 años pero aguanta como segundo partido más votado. A pocos diputados y como tercera fuerza queda el PP con una fuerte subida. Después y a mucha distancia ICV y después de forma residual saldrá ERC que con Ridao obtendrá peores resultados que con su contricante aunque a mi me gusta como diputado por su cultura. De los demás nada se sabe. En España mayoria absolutísima del PP y el PSOE se hunde por debajo de los 120 diputados. Rajoy una vez presidente lanzará el guante para poder aprovar las leyes más duras y restrictivas de la historia reciente de este país. No tengais duda de quién le apoyará para dar cobertura a las que se tienen que hacer en Cataluña teniendo en cuenta la gravísima situación económica que atravesamos y que aún no sabemos su alcance.
Francesc y compañía, como catalán os digo que habléis por vosotros y que no nos metáis a todos en el mismo saco porq
-Sin más-
UNESCO: “el mejor modo de educar a un niño es en su lengua materna”.
…porque quizá os encontráis con un saco no tan lleno.
Programa electoral de CIU
232. El català, com a llengua pròpia, serà la llengua emprada normalment com a llengua vehicular, d’aprenentatge i de relació escolar en totes les etapes i a tots els centres.
233. Enfortirem la immersió lingüística a l’escola en tots els nivells.
No us hi esforceu que no s’arronsaran, n’estic segur.
El proceso caso de que se tuvieran que utilizar medidas coercitivas, sería un aviso al cuerpo de Mossos para detener a los responsables de que no se cumpla la ley. Veríamos lo que pueda pasar.
Sadko dime en que programa electoral se nos dice que la enseñanza será exclusivamente en catalán, aparte de los partidos de vuestra cuerda, los independentistas.
El catalán como el castellano han sido y son las lenguas de uso normal en nuestra tierra, de una manera aleatoria y sin ningún tipo de imposición.
La Constitución española ya tiene su apartado correspondiente en el articulo 3 que dice:
1.- El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2.- Las demás lenguas ESPAÑOLAS serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3.- La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Ya está bien de mentir, una y otra vez
Por cierto se me olvidaba decir que si UPD y Ciutadans (para tristeza del PP9 formaran coalición podrían sacar un diputado por Barcelona, aunque no es seguro. Si no es así ninguno de los dos conseguirá representación en el congreso y será el PP el gran beneficiado.
Es increíble y vergonzoso.
Aún habrá que esperar 2 meses para que se haga justicia. Este país es un asco.
Dicen que, sencillamente, se implanta la realidad de la calle…
¿Cuando la realidad de la calle sea el chino o el árabe (esperad, esperad, que ya vendrá…), seguirán diciendo lo mismo, que se debe implantar la realidad de la calle?
Muchos confunden la oficialidad con el idioma que debe estar presenta en las clases, en la enseñanza en general. Craso error general. La oficialidad del idioma no tiene nada que ver con la enseñanza; no es más que el deber del ciudadano de conocer dicha o dichas lenguas oficiales. Veamos, pues, ¿en Catalunya la globalidad de sus ciudadanos habla y entiende el castellano? Sí ¿En Catalunya la globalidad de sus ciudadanos habla y entiende el castellano? No.
Resulta irónico que mucha gente afirme que cuando una lengua está desapareciendo, la administración se debe abstener de actuar. Me pregunto si dirían lo mismo el día en que, por ejemplo, el castellano se vea amenazado, no sé, por el chino o el árabe.
Acabeu de posar entre l’espasa i la paret a CiU.
Merci, era l’única manera de que reaccionessin.
CORRECIÓN:
Dicen que, sencillamente, se implanta la realidad de la calle…
¿Cuando la realidad de la calle sea el chino o el árabe (esperad, esperad, que ya vendrá…), seguirán diciendo lo mismo, que se debe implantar la realidad de la calle?
Muchos confunden la oficialidad con el idioma que debe estar presente en las clases, en la enseñanza en general. Craso error general. La oficialidad del idioma no tiene nada que ver con la enseñanza; no es más que el deber del ciudadano de conocer dicha o dichas lenguas oficiales. Veamos, pues, ¿en Catalunya la globalidad de sus ciudadanos habla y entiende el castellano? Sí ¿En Catalunya la globalidad de sus ciudadanos habla y entiende el catalán? No.
Resulta irónico que mucha gente afirme que cuando una lengua está desapareciendo, la administración se debe abstener de actuar.. que debe desaparecer. Me pregunto si dirían lo mismo el día en que, por ejemplo, el castellano se vea amenazado, no sé, por el chino o el árabe.
MATIZ: No podemos equiparar dos lenguas que para nada del mundo son iguales. Siendo una de ellas hablado por medio mundo y siendo oficial en 40 y pico estados, mientras que la otra, apenas tiene 11 millones de hablantes y no es oficial en ningún sitio (por mucho que alguien pretenda hacerlo creer) Y sí, quizá es oficial en Andorra… claro, conocidísima potencia mundial.
¿Sí?
Pues te vas a quedar Pasmao con la reacción.
xavier
“El catalán como el castellano han sido y son las lenguas de uso normal en nuestra tierra, de una manera aleatoria y sin ningún tipo de imposición.”
No em facis riure xato. El castellà s’ha acabat imposant gràcies al franquisme i a les immigracions massives que es van promoure des de la resta d’Espanya per intentar diluir la llengua i la cultura catalana. És precisament, gràcies a això, que avui si vaig al cine m’haig de tragar qualsevol pel.lícula que facin en castellà i sobretot gràcies a la submissió lingüística de la majoria de catalans envers els castellans.
Jo mai he estat independentista ja que tinc familiars a Andalusia, Cada cop veig més clar que el català només sobreviurà com a llengua si té darrera un Estat Propi que la defensi.
Una llengua nomes sobreviu quan és NECESSÀRIA i mentre hi hagi bilingüisme i la submissió lingüística de la que t’he parlat el català continuarà essent una llengua redundant i innecessària.
Però no equivoquis tot això no ha estat fruit de la casualitat o perquè la gent de la pesnínsula ibèrica ho hagi triat lliurement. Tot això és el fruit de la imposició de la violència al llarg de la història. És veritat que la història no es pot canviar i és probable que Catalunya mai sigui independent. No crec que l’exèrcit espanyol ho permeti mai, abans que això molts espanyols preferirien borrar Catalunya del mapa. Però sàpigues també que Espanya no serà mai com França, ni Italia… on tothom se sent orgullós de la seva bandera, de la seva selecció de futbol, etc.
Jo per la meva part, cada cop sóc més Independentista. Em sap greu, però és la única via per a que el català sobrevisqui.
Errata: Donde pone España debe leerse Catalunya
El nacionalismo catalan esta cometiendo el mismo error que Franco.No aprendieron que obligar a utilizar una lengua termina porque la gente desprecie esta lengua.
Desde hace tiempo,el nacionalismo catalan,decidio despreciar al español,siendo esta la lengua del Estado,creando fronteras linguisticas con el resto de españolos,lo que nos supone un problema social y economico para todos.
En estos momentos el nacionalismo catalan,no tiene ningun argumento para imponer exclusivamente el catalan.No solamente no tienen ningun argumento,sino,como esta demostrado,solo les interesa que solo hablemos catalan poniendo todos los medios sociales y economicos para desterrar todo lo español de Cataluña:Las banderas,los toros,la lengua,etc.
Es hora que las instituciones del Estado terminen con la tolerancia que han tenido con el nacionalismo y les hagan cumplir la Constitucion.
Las autonomias se hicieron para tener las instituciones al servicio de los ciudadanos y no para fabricar naciones que solo sirven para que unos pocos vivan sin trabajar,creyendose que son los propietarios del territorio.
La Generalitat no nos representa a la mayoria de catalanes,porque como estamos viendo la utilizan unicamente para beneficio del nacionalismo catalan.,poniendo como excusa una de las lenguas que tenemos,el catalan.
Todo lo que hace el nacionalismo es culpa de las instituciones del Estado,incluido el gobierno,que ha dejado en manos del nacionalismo,sin poner un control,cuando han hecho leyes anticonstitucionales.
Sr. David:
Obviamente, según su criterio, todos los ciudadanos mexicanos deberíamos hablar Náhuatl, Maya y lenguas mixtecas.
No es más lógico que cada cual tenga su lengua y , por respeto (siempre voluntario) entienda las otras.
Desde aquí es dificil entender la imposición de sus lenguas indígenas.
Eduardo Gonzalez
-Sin más-
UNESCO: “el mejor modo de educar a un niño es en su lengua materna”.
Mira te contesto en castellano porque no creo que tus cortas luces den para más. Yo vivo en el Raval de Barcelona y la mayoría de mis vecinos son pakistanís y marroquís. Supongo que no te importará que también puedan ser educados en su lengua materna, verdad? Porque también son seres humanos, verdad? Espero pues, que también te conviertas en un firme defensor para que todos los habitantes de Barcelona puedan ser educados en su lengua materna.
Javier
Tu puedes ser lo que quieras,pero si eres nacionalista o independentista,eres minoria y no puedes pretender que la mayoria hagamos lo que una minoria quiere,cuando lo que quiere esta minoria es absurdo.
Verás David, cuando hayan más musulmanes en Catalunya y el resto de España, o chinos, o rumanos, se tendrá que cumplir siempre lo que marca la Constitución, en la que se obliga a hablar el castellano y en las comunidades que así lo dispongan, otra lengua. No me valen esos supuestos que lanzais, que están fuera de la ley. La Constitución y el propio Estatut, son bien claros.
Javier, verás yo soy tan catalán como podais ser cualquiera de vosotros, y nosotros los catalanes tenemos la suerte que podemos utilizar como mínimo dos lenguas. El tema del cine, es un tema que es sencillamente así por razones de mercado, tu te crees que si hubiera una necesidad de ver películas en catalán, necesidad popular por supuesto, ¿no se harían?
Y otra cosa chatín, la sumisión del catalán al castellano,¿ arranca de 1714, o de Franco? ¿Cuanto tiempo hace que funciona Omniun Cultural? Anda no escribas milongas y seamos serios. La lengua catalana no desaparecerá nunca y eso lo dice la propia UNESCO, no es una lengua en peligro de extinción digais lo que digais.
La gente confunde la educacion con la enseñanza. En los colegios se enseña, en casa se educa. Por lo tanto, lo normal es ser educado en materna. Y ser enseñado en la lengua que del lugar (no en todas la lenguas oficiales del lugar, como algunos piensan). Si me voy a Paris, sera el frances, si me voy a Madrid el español y si me voy a Barcelona, el catalan. Es lo que se hace en todo el mundo, con normalidad y sin rechistar. La lengua de cataluña es solo el catalan, asi lo dice el estatudo confirmado por el tribunal constitucional. Otra cosa son las lenguas oficiales, que en cataluña hay tres, catalan, español y aranes.
Otros pueden defender dividir las clases por preferencias linguisticas. Lo que se ha hecho en el Pais Vasco o la Comunidad Valenciana. Grave error! Divide la sociedad, como se ha visto.
Por lo tanto, para mejorar la integración y las relaciones entre diferentes comunidades linguisticas es mejor no dividir. Ahora pues, cual escogemos? Lo normal es usar la lengua del sitio donde estes. que en este caso es el catalan. Logico.
A esos 4 padres que piden escolarizar sus hijos SOLAMENTE en español, que se vayan a dar una vuelta por el mundo a ver que se encuentran…
GRÀCIES, MIL GRÀCIES PER TOT EL QUE ELS ESPANYOLS ESTEU FENT PER LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA I EL FINAL D’AQUEST INFERN ANOMENAT ESPANA. GRÀCIES DE TOT COR!!!
De nada.
A ver si os váis pronto Francesc.
Para nosotros es indispensable, no podemos soportaros más tiempo.l
Significado de educación:
1 Formación destinada a desarrollar la capacidad intelectual y moral de las personas
2 Sistema de formación destinado a conseguir el desarrollo de las capacidades intelectuales de las personas.
3 Conjunto de conocimientos intelectuales, culturales y morales que tiene una persona.
4 Comportamiento adecuado a las normas sociales.
Significado de enseñanza:
1 Comunicación de conocimientos, habilidades, ideas o experiencias a una persona que no las tiene con la intención de que las comprenda y haga uso de ellas.
2 Actividad que se realiza para enseñar un conjunto de conocimientos generales o específicos, desarrollar métodos de trabajo o adquirir unos valores.
3 Cosa que se enseña para que una persona la comprenda y haga uso de ella o adquiera una experiencia.
Yo con total sinceridad Pepe, no veo la diferencia entre las dos palabras.
Además aquí no se ha hablado nunca de escuelas diferenciadas, sino de escuelas bilingües, al estilo del Liceo Francés o del Colegio Alemán, pregúntale a Mas y a Montilla, porque llevan sus hijos a estas escuelas y comprenderás mejor la diferencia.
GRÀCIES LARA PER TOT EL QUE ESTÀS FENT PER LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA!!!!
PEPE………ERES TU EL QUE CONFUNDE ENSEÑANZA CON ADOCTRINAMIENTO.
VERAS SOBRE CUALQUIER COSA, LO MAS IMPORTANTE ES LA LIBERTAD Y LO QUE NOS FALTA EN CATALUNYA ES LIBERTAD…..COMO DICE XAVIER, SE PUEDE ESTUDIAR EN FRANCES, EN ALEMAN EN CATALUNYA………..PERO CONOCES ALGUN COLEGIO QUE SE PUEDA ESTUDIAR EN CASTELLANO ????……………..Y NO ME VALE QUE NADIE QUIERE ESTUDIAR EN CASTELLANO PORQUE SERIA LA MAS GRANDE MENTIRA, QUE NI TU MISMO TE LA CREERIAS.
POR TODO ELLO ADEMAS DE ENSEÑANZA, QUE NO SE ENSEÑA, SINO DE ADOCTRINA, LO MAS IMPORTANTE ES LA FALTA DE LIBERTAD EN CATALUNYA.
@xavier Claramente educacion hace referencia a la moral y la cultura. Normas basicas de comportamiento y aprender a aprender. Aqui la escuela y el entorno familiar tienen peso. Claramente, el entorno familiar, tiene mucho mas peso ya que el niño se pasa mas horas en casa (supuestamente). Eseñanza solo hace referencia a la comunicacion de nuevos conociemientos y punto. Alomejor en primaria se confunden las dos cosa, pero a medida que uno ya esta educado (o no, viendo como estan los jovenes de hoy en dia), lo que se hace recibir enseñanza (nuevos conocimientos).
Como has dicho tu, quien quierea una escuela diferente, que se la pague. Si es publica (pagada por todos), uno se tiene que conformar con lo que hay. Oh, ganar unas elecciones… y cambiar. No puede ser que 4 cerrados de mente, impongan como se debe escolarizar todos… No tiene sentido.
Ideal. Gracias Ciudadanos.
Si de verdad los españolistas ayudaran con su actitud a la INDEPENDENCIA de las taifas catalanas…. NUNCA JAMÁS catalaunya hubiera sido conquistada…………. CAT.TETO Por esas que tu practicas, siempre habeis salido perdiendo……… Leed un poco……. si pueden ser escritores que no sean catalanes y poneos la televisión con cable- más que nada por ampliar las miras-…… ah también os ayudaría buscar por internet páginas de otros paises, incluso haceos amigos de otras partes del mundo en facebook. Asi a lo mejor os dais cuenta de la que esta cayendo y por lo que estamos las personas que realmente nos preocupa la situación de crisis actual…. Es mejor asi, creedme, seguro no os alarmariais por estas cosas, e incluso pensaríais que los CAT.TETOS son muy pueblerinos y provincianos al mismo tiempo que reaccionarios…….. Ahhh no os olvideis por favor, que quizás si hablais y escribis en inglés, en redes sociales y en información a nivel global, es muy posible que vuestro ancho de miras de amplie más facilmente, y como no el castellano también os podría ayudar……. NO OS OLVIDEIS DE EL, que el odio ciega y envenena………… Y LO QUE NO MATA ENGORDA………..
La sentencia del TSJC supone el fin de la inmersión lingüística en Catalunya, una inmersión lingüística digna de épocas pasadas y no gratas precisamente.
Hoy, la ley, de nuevo, ha dado la razón a la lógica y al bienestar cultural de Catalunya, ha dado aire a numerosas familias que sienten violados sus derechos, el derecho a educar en lengua castellana y catalana por igual es un derecho constitucional.
La sociedad demanda un bilingüismo real en la enseñanza pública, una educación basada en la calidad y no en el adoctrinamiento, que es lo que pretenden los nacionalistas. No es un ataque al catalán como dirán en masa los nacionalistas, es una victoria de la democracia y de la ley.
Pepe, la escuela en Catalunya, Pais Vasco, Comunidad Valenciana y Galicia, y no pongo más por no marear la perdiz ha de ser en bilíngüe. Tal y como nos indica el Estatut. Además porque nos vamos a limitar nosotros o nuestros hijos, en la sabiduría de las lenguas, es que no tiene ningún sentido el imponer una lengua sobre otra, y la historia nos ha enseñado que lo prohibido o limitado atrae.
Me alegro de esta sentencia, auqnue sospecho que se la van a pasar por el forro.
En cualquier caso, es lógico que se haya llegado, por fin, a esta sentencia, porque ni es justo que se imponga el catalán como única lengua de enseñanza, ni fue justo que Franco impusiera el castellano como única lengua de enseñanza.
Si lo que queremos es educar a los niños en el respeto y la igualdad y fqvorecer la convivencia futura, lo mejor es que todos ellos comprueben en sus colegios que tanto el castellano como el catalán son tratados por igual y será la manera de que a la larga, aunque a muchos nacionalsitas no se lo parezca, la manera de que el catalán sea un idioma querido por toda la población igual que el castellano. No como ocurre ahora, que hay quien rechaza el catalán por ser impuesto y otros rechazan el castellano, por la comida de coco que les están metiendo.
Salud y enhorabuena.
Gran noticia, la verdad es que yo la verdad es que creo que nuestro gobierno de la Generalitat seguirá haciendo lo que le venga en gana. Mis hijos seguiran sin poder educarse en español.
“El que els catalans questionem és que el patrono de honor de la fundación para la defensa de la nación española pretengui obligar-nos a plegar-nos al seus desitjos en relació als usos lingüístics a casa nostra, o a la llengua vehicular a les nostres escoles. Aquesta colla d’odiadors volen la nostra llengua morta i enterrada.
No us agraden les nostres lleis. No us agraden els nostres representants. No us agraden els nostres vots. No us agrada el que parlem.
Ja sabem que no agradem a una colla de colons convençuts de la superioritat de la seva llengua, cultura i identitat sobre les nostres.
Peró no ens importa: NO US HEM D’OBEIR”. (vito – Viernes, 2 de septiembre de 2011 a las 15:41).
Éste está para que lo encierren. El día menos pensado, le ponen una camisa sin puños y se lo llevan.
Qué buena noticia !!!!!
Pues jo no se de que sé quegan estos zentralistas de Madrit y sus representantes en nuestro amado pays catalan, los qe estudiamos en Catalunya avlamos y escrivimos perfetamente en castella, em canvio los de Madrit y otras partes de la corona de Castiya, imcluso de Arago, no savem ni escrivir ni parlá en catalá i se permiten el lugo de dezinos a nosaltros como tenemos que jovernar y aministrar el nostro pays.
Suprimir la Immersió lingüística ?
S’ha de reconèixer que els espanyols són uns optimistes.
Adéu, Espanya !
“Pues jo no se de que sé quegan estos zentralistas de Madrit y sus representantes en nuestro amado pays catalan, los qe estudiamos en Catalunya avlamos y escrivimos perfetamente en castella, em canvio los de Madrit y otras partes de la corona de Castiya, imcluso de Arago, no savem ni escrivir ni parlá en catalá i se permiten el lugo de dezinos a nosaltros como tenemos que jovernar y aministrar el nostro pays”. (hijodelainmersión – Viernes, 2 de septiembre de 2011 a las 20:48).
JAJAJAJAJAJAJAJA, ¡BUENÍSIMO! Y además es que es verdad que es así.
:D
La Constitucion esta para cumplirse porque es la ley de leyes,donde quedan refejados los derechos y deberes de todos.
En Cataluña la Generalitat gobernada por el nacionalismo catalan nos impone a todos los catalanes sus intereses ideologicos,algunos como el de la lengua son contrarios a la Constitucion,por este motivo el TSJC da el plazo a la Generalitat para que cumpla con su obligacion como representante del gobierno del Estado.
Los ciudadanos votamos para que el gobierno,gobierne y esto co siste en hacer cumplir la Constitucion.
En Cataluña el nacionalismo catalan ha estado y esta incumpliendo la Constitucion y lamentablemente los ciudadanos que no somos ni queremos ser nacionalistas catalanes nos vemos maltratados por los que nos gobiernan en Cataluña.Yo como ciudado no tengo porque enfrentarme de forma individual contra el nacionalismo catalan,cuando es la responsabilidad del gobierno hacer cumplir la Constitucion.Ya es hora que una institucion haga cumplir la ley a la dictadura nacionalista que gobierna en Cataluña.
No se entiende como todos los gobiernos que hemos tenido han estado mirando hacia otrolado y por esta dejadez hemos llegado a la situacion actual.
Un referendum para decidir. Immersion linguistica o no!
Bob. No se hacen referendums sobre si uno quiere ser discriminado o no en su propio país. Como tampoco es necesario un referendum sobre si uno quiere ser esclavo o no. Para eso está la Constitución Española y lo deja bien clarito. Nadie te impide que tú lo hagas para tu regocijo y a título privado con tus colegas indepes en el bar, si es que tu xenofobia te divierte regarla con cubatas. Cada loco con su tema. Pero tus borracheras son bien tuyas y tu resaca también.
en quina llengua vols per endrendre ,en castella INTENTAIS TOCAR EL ALMA DE TODO CIU AHORA VEREIS LA REALIDAD ,VUESTROS PAPAS OS PUEDEN CONTAR EL 77/78 SI ESTAIS CONVENCIDOS QUE ESTO LLEGA A BUEN FIN VAIS ERRADOS en Catalá eu tocat el molldel os fins i tot el meu avi de 96 anys volsortir al carrer ara sabreu la mala llet Catalana ,no era necesari per cutre galifardeus trencar am l harmonia de tot un poble .POR CIERT ESCOLANO DON SABE SU FAMILIA QUE ESTA COMETIENDO ESTA BARBARIDAD SABE VD DE DONDE VIENE? QUIERE QUE SE LO EXPLIQUE ?
“En Cataluña la Generalitat gobernada por el nacionalismo catalan nos impone a todos los catalanes sus intereses ideologicos,algunos como el de la lengua son contrarios a la Constitucion”
Eso es mentira. Te recuerdo que no es el nacionalismo, es una pinza del 80% o más de diputados del parlamento que han apoyado siempre la inmersión. Es un acuerdo politico y social general que habia en Cataluña para construir una sociedad más integrada e igualitaria, que se lo han cargado.
Ya me direis que hacemos a partir de ahora.
Siempre utilizando el victimismo para fomentar el odio a los españoles y para desviar la atención de otros problemas más importantes.
Ahora estais intentando desviar la atención de los mayores recortes de la historia en el Estado del Bienestar: educación, sanidad, PIRMIS, etc.
Pero claro….´”é s que a Madrid tenen la culpa i no ens estimen” Hipócritas
Barcelona is not Catalonia.
Dabu
El nacionalismo catalan ha ido fabricando un tejido social,subvencionado por simpatizar con el regimen nacionalista instalado en todas las instituciones.Este sistema lo utilizan todos los regimenes y se va sumando gente porque les favorece social y economicamente.
El problema del nacionalismo es que esta frontera linguistica,esta creando un problema social y economico,porque esta frontera linguistica a quienes nos perjudica mas es a las empresas y trabajadores catalanes.
El nacionalismo catalan esta cometiendo una barbaridad de dimensiones inimaginables.El español es un idioma que lo podemos comparar con una gran autopista y el catalan con una carretera comarcal.No se le ocurre otra cosa al nacionalismo que querernos obligar a todos los catalanes que utilizar solo las carreteras comarcales,cuando lo normal,lo logico,lo sensato y lo inteligente es utilizar la autopista y las carreteras comarcales.
Parece ser que está el patio un tanto alborotado eh nois?. Pero que esperabais, que se os dejara pasar asi un poco medio de estranquis, como siempre no?. La que viene es gorda y la verdad es que teneis todas las de perder, independencia o no independencia. Lo que habeis conseguido es que a Catalunya se la desprecie en el resto de España y en el extranjero nos vean como una curiosidad sin relevancia ninguna, tribalista y endógena. Encima de todo lo que habeis hecho mal, algunos aún en plan chulo … que si no haremos caso, que si esto, que si lo otro. Tal vez a partir de ahora, se invitará a la gente a aprender Catalán y la cultura e historia Catalana, a sentirse parte de la comunidad (sin etiquetas de catalanes de segunda/tercera clase), a compartir las responsabilidades y el orgullo de contribuir al desarrollo social. Tal vez veamos pigs flying out of the window … a mis paisanos catalanes, les auguro mala leche y ulceras de estómago a manta y durante largo tiempo. La verdad es que os lo habeis buscado vosotros solitos. Visca Catalunya y viva España … juntitas y de la mano.
Estoy leyendo los comentarios y encuentro que hay un odio desmedido por parte de muchos comentaristas. La verdad os harár libres, decía un personaje que cambió la historia hace más dos mil años, y la verdad nos remite a que Cataluña para unos y Catalunya para otros siempre será Espanyola o Española. Sea de la manera que sea, por conviccíón, por amor, por sumisión, por interés económico, o si hace falta por la fuerza. No entiendo otra realidad que esta, que es la verdad. Todo lo demás es hablar por hablar. Necesitamos entendernos más y menos odio.
Visca Catalunya i Visca Espanya!
No ens imposareu mai la vostra llengua… mai!
al contrari… això ens empenyerà cap a la independència…
Adéu Espanya
Estos tiparracos se seguirán pasando por el forro este requerimiento como todas las sentencias que no les gustan (sabido es que el especimen nacionalista cumple la ley sólo cuando le conviene y le interesa), de modo que no queda más solución que suspender esta basura denominada autonomía y procesar a esta pandilla. A ver si aprenden a respetar las leyes.
Una buena noticia, pero esto no detendrá a los fanáticos del NACIONALISMO, que seguirán construyendo su nación identitaria sobre la lengua. Saben que el siglo XXI y la evolución de la UE hacia la unidad y la eficiencia están en contra, pero no piensan volver atrás. Hará falta más CIUDADANISMO.
Dabu
la guerra de irak se sustentaba en mas del 50% de los diputados del congreso.
pero la sociedad en un 95% LA DESPRECIABA.
es lo que pasa en cataluña con la imposicion, hay una clara mayoria que PREFIERE EL BILINGUISMO ESCOLAR.
que 5 inadaptados pretendais pisar los derechos de los catalanes, lo unico que hace, es dejaros a la altura del betun.
vosotros entendeis la democracia como una republica bananera
Ehpanihj si voleu estudiar en castellà o us pagueu una privada o us agafeu el sevillano com els vostres pares pero amb destinacio contraria.
Atención con el Artículo de Quico Sallés, es increíble y surrealista.
Quico Sallés | Actualitzat el 03/09/2011 a les 00:24hVolen guerra?Les coses estaven clares. I si per algun encantat encara no se n’havia assabentat, divendres Espanya ens va reblar el clau. Una interlocutòria judicial incitada per un inadaptat social que s’aprofita del seu fill per perpetrar l’enèsim atemptat falangista, obligava al Govern a fer classe en espanyol, la llengua que utilitzen els facinerosos que només saben imposar la seva cultura a través de la sang. De fet, el castellà o l’espanyol sempre ha utilitzat amb més habilitat l’espasa i el fusell que no pas la ploma. Els nostres enemics són així i demostren a quina mena de carnassa ens enfrontem.
Divendres una caterva de virreis togats per la corona espanyola van disparar l’enèsim tret, amb possibilitat de ser mortal, al nostre principal valor. Han fet diana en el nostre ADN, en allò que ens ha vertebrat com a poble, com identitat, allò que ens ha fet resistents, supervivents a les batzegades de la història, allò que ens ha servit per entendre’ns, per conviure i per articular la nostra identitat.
L’ofensiva espanyolista ataca el nostre mur de contenció; allò que els espanyols han glatit per destruir: una llengua i un sol poble. Bombardegen el nostre secret, el nostre rebost de vida, poder fer país a través d’una llengua. Saben el que fan. No podem deixar sol l’exèrcit de primera línia, la nostra força de xoc formada per docents que han fet una feina ingent des de la trinxera per convertir la nostra llengua en un catalitzador d’una societat avançada, pacífica i plural.
La interlocutòria és una declaració de guerra. No valen excuses, ni pactes, ni entesos, ni acords, ni manifestacions, ni simples retrets o amenaces. No hi ha marxa enrere, ningú pot abaixar-se els pantalons. Ens ho juguem tot. És hora de fer complir noves ordres, noves lleis. Estem en estat de guerra. Qui pacti amb els nostres enemics serà considerat un traïdor; qui resisteixi, un heroi. La frontera entre uns i altres no pot ser difusa. Arravatada, sometent i resistència. La confrontació amb Espanya és inevitable, una realitat dura i vil. Abandonar la lluita és abandonar-nos a nosaltres mateixos.
D’aquí a cinc mesos, si Déu vol, seré pare. D’aquí uns anys li vull dir al meu fill que és català, que viu en un estat i que enraona una llengua mil·lenària perquè un dia el seu poble es va fer soldat. Si volen guerra, la tindran.
el artículo está en Nació Digital
Elemental, me parece que te sacas “una clara mayoría” por el forro, no se donde está esa clara mayoría. Hubo un amplio acuerdo al principio de la democracia y se ha ido renovando, y no ha habido grandes quejas, quiero decir quejas masivas. Hoy por hoy es una minoría dentro de Cataluña la que discute este sistema.
Por tanto está claro que lo mires por donde lo mires esto es una imposición del resto de España, que se otorga el derecho de decirnos como tenemos que vivir aquí.
catalabcn,
Deja que pasen unos años y aprende…
Ya me parece bien. No veo que haya ningún daño en que no todas las asignaturas se den en catalán. Hasta ahora solo el castellano se dá en castellano, al igual que el inglés. Pero podría ser que cualquier otra asignatura se diera también en ese idioma, el castellano. ¿Cual es el problema? Si en la calle ya se habla, ¿Por qué no puede entrar en la escuela?. Le puse a mi hijo, cuando tenía 6 años, un cuento en castellano en la mochila, porque estaba aprendiendo a leer y la profesora me dijo que lo sacara, ya que no tocaba leer en castellano hasta tercero (dos años más tarde…). ¿Sabéis que fué lo peor? Que el niño estuvo llorando mucho rato porque ese libro no lo podía llevar al cole y yo insistí…Con esa edad ya sabía lo que “no podía hacer”…una pena.
Acatar ? Recordeu que… l’actual marc legal espanyol als Països Catalans es fonamenta en els Decrets de Nova Planta, imposats al territori amb violència, sang i foc, i per tant, és IL·LEGÍTIM. http://ves.cat/ao-Y
Qualsevol sentència espanyola, que segueixi les directrius establertes en els Decrets de Nova Planta, és il·legítima, i per tant, és just i necessari no acatar-la mai.
Se os nota un tanto RABIOSOS, nacionalistas catalanes. Y ahora que no teneis más remedio que asumir que Cataluña es parte de España y que como tal, es BI- LIN- GÜE, ahora haceis como el cuento de la ardilla. Dar la vuelta a la tortilla y agradecernos lo que hacemos por vuestra independencia.
Ya os podeis ir haciendo a la idea de que JAMAS sereis independientes de España. Os guste o no, lo querais o no, formais parte de ESPAÑA.
Viva España!!!, ahora más que nunca
Pepe le Moko … que valiente te sientes y cuantas majaderías dices. Espero que todo vaya bien y que cuando tengas a tu hijo/a en los brazos pienses en lo que estás diciendo hoy aquí. Posiblemente le querrás infundir un orgullo por su orìgen y un deseo de mantener o incrementar los valores que la cultura Catalana ha contribuido a la Humanidad y eso me parece fantástico. Lo que no me parece tan bien es eso de que ‘…ens ho juguem tot. És hora de fer complir noves ordres, noves lleis. Estem en estat de guerra. Qui pacti amb els nostres enemics serà considerat un traïdor; qui resisteixi, un heroi.’ . De verdad estás dispuesto a sacrificar el futuro de tu familia, de tu tierra en una causa que vamos a perder (con independencia o sin independencia). Esto no es una pelicula de cine, se trata de una realidad que estamos viviendo y que acabará pero que muy mal. Yo a mis hijos le he tratado de enseñar a ser transigentes, a tener una visión inteligente de futuro y a, manteniendose firmes en sus opiniones, considerar las de aquellos que difieren, con respeto y con animo de convivencia y acuerdo. Opiniones como las tuyas no tienen cabida en una sociedad moderna y sobre todo democratica.
Pepe le Moko … perdona por mi comentario, Acabo de re-leer tu contribucion y veo que simplemente indicas un comentario que otra persona ha hecho y que puedo leer en Naciò Digital. Lo que he dicho, la verdad va dirigido a Quico Sallés … que pena que haya gente tan corta. Lo dicho, disculpas.
Démonos cuenta de que todos estos alaridos, amenazas y bravuconadas del fascio barretinado presente en el foro vienen provocados por una medida judicial que, lo que va a hacer, es permitir que los padres ELIJAN la lengua vehicular de sus propios hijos. A nadie le van a imponer el español si no quiere. Los hijos de Lluïsset C, de Vito Vito Gorgorito, de Mamarrachi Loco y demás fauna “amante de las libertades” podrán seguir estudiando en catalán sin ningún problema.
¿Por qué se ponen así entonces? ¡Coño!, pues porque identifican lengua con nación, y todo este invento de la inmersión lingüística no es para evitar la extinción del catalán ni leches, MENTIRA PODRIDA. Para lo que sirve es para programar a las futuras generaciones únicamente en la mentalidad y la lengua catalanas. Para convertir las escuelas en factorías de donde salgan catalanistas como churros. Y así, en no demasiados años, conseguir una sociedad monolingüe donde el español no tenga ya ninguna presencia oficial ni pública. Y poder decir entonces:
—¿Veis?, ¡pero si no somos españoles, hablamos distinto del resto! Somos una nación porque tenemos una sola lengua propia. Aquí el castellano es residual, es cosa hablada solo en unos cuantos guetos por inadaptados mayores que se pasan el día escuchando a la Pantoja en la radio, y poco más. Si hasta los inmigrantes extranjeros que vienen aquí no aprenden ni hablan al poco tiempo otro idioma que no sea el catalán.
O sea, el eslogan de ellos: “Una llengua, una nació”. E irse con esa cantinela por ahí por los foros internacionales a explotarla y precipitar la secesión de una vez por todas. Se lo tienen todo estudiado.
Joder macho, siempre la misma pataleta…. a ver, que lo de ir de ambiguo e insidioso mientras empleo todo tipo de subterfugios, dinero y energías en crear desprecio y socavar la cohesión de cataluña y el resto de españa ya no cuela.
Que todas las cartas están echadas ya sobre la mesa, os habéis empleado a fondo para que así fuera, incluso CIU; que tenéis la cara al descubierto, que no engañáis a nadie con vuestros “adeus”, “desafecciones”, “gracias por…” y demás mamarrachadas de crio que se hace pis en la cama. Es algo que hace años ya estaba claro, pero que por fin han asumido ya los dos grandes partidos por si no os habéis dado cuenta. Habéis roto la cuerda y sois tan estúpidos y prepotentes que ni os habéis enterado.
Adéu catalanes, adeu…. ya no esperamos nada de vosotros ni seréis tenidos en cuenta, acorde a vuestro estatus MINORITARIO en la sociedad española. Por lo menos hasta que os comporteis como SERES CIVILIZADOS Y ADULTOS !!!
Creo que lo que ha sido y es el única arma de los nacionalistas/separatistas catalanes para diferenciarse del resto de España, la lengua, es precisamente su punto débil al ser una lengua minoritaria que no sirve para nada, siendo su mayor dudosa “utilidad” enfrentarse con el resto de los españoles, algo que la mayoría de los catalanes, por suerte, no compartimos ni compartiremos.
Si Cataluña fuera independiente, tal vez sería la muerte del catalán, como ocurrió con el idioma que se hablaba en Irlanda antes de la independencia de Gran Bretaña. :-)
Veureu el proper CEO (fins i tot el CIS manipulat no podrà evitar-ho) quins registres de voluntat independentista es registrara entre els catalans. La imposició i el feixisme amb els catalans sempre tenen l’efecte contrari que es busca. HEU SENTENCIAT DEFINITIVAMENT CONTRA ESPANA; NO PAS CONTRA CATALUNYA I EL CATALÀ. NOMÉS FEU QUE REFORÇAR-NOS EN LA JUSTÍCIA DE LA NOSTRA LLUITA! US TROBAREU EL RESULTAT DE TOT PLEGAT MOLT MÉS AVIAT DEL QUE US PODEU IMAGINAR!
OK Otro Spat…puse ese comentario para que se conozca, es una barbaridad y una apología a crear un conflicto armado por la decisión del TSJC. Poca broma si le pasa algo a Caja o a cualquiera de nosotros que mostremos nuestra satisfacción por la calle. De Juzgado de Guardia.
NO se hagan ilusiones, los politicastros catalanes son especialistas en incumplir sentencias, con la complicidad de los politicastros españoles, así que la educación seguirá igual. En Cat. , salvo upyd, ciudadanos y pepé ( partido poco fiable), todos los partidos son nacionalistas, o rompen con esa situación o no hay nada que hacer.
Tant surrealista com si un tribunal turc obligues al govern d’Alemanya a escolaritzar en turc als immigrants turcs i als propis alemanys.
IN-SUB-MIS-SIÓ
Pel que veig us ho tinc que dir jo : AQUESTA SENTÈNCIA ENS LA PASSAREM PELS COLLONS I QUEDARÀ EN NO RES. HO SABEU VOSALTRES I HO SABEM NOSALTRES.
El genocidi cultural és un tipus de extermini que consisteix a l’eliminació, substitució o inutilització de la cultura d’un grup humà sense necessitat d’eliminar físicament a les persones que practiquen aquesta cultura. Aquest és un procés d’agressió en el qual s’imposa una nova cultura aliena (la dels agents agressors) en anar eliminant, substituint o inutilitzant els lligams socials que permetien les manifestacions culturals que el grup tenia inicialment, de forma tal que la llengua originària, l’art, les tradicions musicals, la literatura oral o escrita, les conviccions religioses, les conviccions morals, les institucions polítiques tradicionals i altri són extingides o absorbides dins de la nova cultura aliena. Aquest procés duu implementat la substitució d’una identitat cultural per una altra, però el fet que a la majoria dels casos no comporti una agressió física, fa que, sovint, no sigui percebuda com a tal pels membres de la cultura agredida.
Ferranot
Esta sentencia te la pasaras por donde dices,pero de momento,tomate una tila que te ira muy bien.Se os nota que esta noticia os sube la tension.Parece que el avispero nacionalista esta revolucionado y cuando uno esta subido de revoluciones el batacazo puede ser tremendo.
Los nacionalistas teneis un problema,os pasa como a los boxeadores,cuando el contrario se percata del punto debil,todos los garrotazos van a ese punto.La Constitucion,el TC,el TS y pronto el proximo gobierno,forman un puño muy potente para hacer cumplir al nacionalismo catalan la democracia,que no es otra cosa que la ley de la mayoria.
Creo que hay demasiada tensión. No pasa absolutamente nada porque lo que está en la calle -la coexistencia y convivencia de las dos lenguas oficiales- esté también, como es lógico, en las aulas.
Sólo un fundamentalismo inaceptable puede conculcar el derecho de la mitad de la población a que sus hijos aprendan su propia lengua, oficial a fuer de importante.
on son els meus comentaris? per que a mi mels elimineu i aquestos patetics espanyolets els deixeu?……. visca la llivertad d’expresio!!!
joan – Viernes, 2 de septiembre de 2011 a las 18:01
T’en hauries de donar vergonya de colaborar amb l’enemic.
Carlos Manuel – Viernes, 2 de septiembre de 2011 a las 18:54
Preocupe’t de casa teva, que ja teniu prous problemes.
I si no saps de que parles, val més que callis, t’estalviaràs fer el ridícul.
Vamos todos a responder con comentarios a Lavanguardia.com.
No podemos permitir que LA PRENSA DEL REGIMEN comience otro EDITORIAL CONJUNTO, queriendo SILENCIAR LA VOZ DE LOS BARCELONESES, CATALANES Y ESPAÑOLES.
La prensa subvencionada por el régimen está titulando hoy sábado: RECHAZO GENERALIZADO EN CATALUÑA AL TSJC.
Esta es la primera noticia hoy en Lavanguardia.com
En los comentarios he escrito lo siguiente:
Generalizado en Cataluña no puede ser, porque yo quiero que a mi hijo se le eduque en Español e Inglés, no quiero que pierda su tiempo en una lengua minoritaria. Soy catalán, siempre he residido en Cataluña, y mis padres también. Hay mucha gente que piensa y dice lo mismo que yo. Entonces ¿por qué este titular? ¿Quizás por las subvenciones que recibe LaVanguardia cada año de dinero público ? Pienso que ese dinero estaría mejor destinado en Hospitales.
Ja és l’hòstia, no solsament el xarnegam i l’espanyolam ens diuen el que hem de fer, si no que a més, ´fins-i-tot els sudaques hi voles fotre cullerada !!!
Mas, com no cardis un cop de puny a la taula, aquesta colla de gossos ens faràn desapareixer.
El proper diumenge 11 setembre et dona la solució a la sentencia. Catalunya es fruit d’un boti de guerra , o no? La Diada es la commemoració de la derrota militar per tant el guanyador imposa la llei al perdedor. Des d’aquest punt de vista Catalunya es Espanya i ha de fer el que mana l’amo. Avui el Mon ha canviat i la força de les armes nomes son pels Dictadors analfabets, ara Espanya es democràtica. Les lleis civilitzades del Mon Occidental son fruit de la Democràcia i això vol dir llibertat,dret a decidir a les urnes i si s’escau la Independència. O no? El que digui que no, en lloc de espanyol deu ser serbi.
No Joan LLop, no…………también me han suprimido a mi comentarios que os dedicaba entre otros para ti, pero supongo que no eran correctos y por ello escribí de otra manera. Lo ves…..tu no aceptas la corrección porque tú eres totalitario y no sabes el significado de la palabra democracia, aunque seáis quienes más os autodefináis demócratas, pero solo sois unos totalitarios analfabetos.La libertad de expresión no significa libertad de insulto…aprende alguna cosa en la vida!!!!
Pepe – Viernes, 2 de septiembre de 2011 a las 19:14
Doncs encara que es dividía la societat (cosa que ja està dividida, al meu parer) cada día soc mésm partidari de les dues linies d’ensenyament. D’aquesta manera podriem separar tota la xusma de les escoles dels nostres fills.
Yo he pegado éste:
Ya estamos con los EDITORIALES CONJUNTOS de la prensa del Régimen.
Por favor, SEPARACIÓN DE PODERES, respeto a los jueces, y que los políticos catalanistas no manipulen la prensa de Barcelona, ni la sobornen con dinero público con subvenciones, que se os ve mucho el plumero, ya no engañáis a nadie, ni Lavanguardia, ni elperiodico, ni Avui,….solamente os desprestigiais día tras día. Vosotros mismos. Soy Barcelonés, catalán y español, y quiero que mi hijo se eduque en español e inglés
“Sólo un fundamentalismo inaceptable puede conculcar el derecho de la mitad de la población a que sus hijos aprendan su propia lengua, oficial a fuer de importante.”
Els anticatalans mentiu molt: no només teniu el dret a que els vostres fills aprenguin la vostra llengua, és que la legalitat vigent OBLIGA a TOTS els alumnes catalans a aprendre-la.
El castellà JA ÉS OBLIGATORI. Per TOTS.
Voleu guanyar als tribunals de “justícia” espanyola el que no guanyeu a les urnes catalanes. Per molt que mentiu, no podreu doblegar la nostra voluntat democràtica.
No ho heu aconseguit amb les armes. TAMPOC ho fareu a cops de sentència.
“Sabéis que fué lo peor? Que el niño estuvo llorando mucho rato porque ese libro no lo podía llevar al cole y yo insistí…Con esa edad ya sabía lo que “no podía hacer”…una pena.”
Vosté considera que pot insistir. Està convençuda que té dret.
A qualsevol societat normal, vosté no hauria insistit. Senzillament, hauria canviat el llibre per un altre en la llengua del pais on viu. Tindria molt clar que és vosté qui s’ha d’adaptar. No l’escola a vosté. Vosté està convençuda que els catalans no som com els demés.
Portar un llibre en una altra llengua “no es pot fer”. Aqui ni enlloc. No és una pena. Senzillament, no teniu drets sobre els demés.
“el única arma de los nacionalistas/separatistas catalanes para diferenciarse del resto de España, la lengua, es precisamente su punto débil al ser una lengua minoritaria que no sirve para nada”
Els nacionalistes espanyols consideren les llengües com “armes”. Mostren un cop i un altre la seva incapacitat per entendre la pluralitat del seu propi “pais”. Pretenen que substituim la nostra llengua per la seva, convençuts com estan de la “superioritat” del castellà.
Per ells, la llengua de milions d’espanyols “no sirve para nada”.
I així, amb el seu miserable menyspreu han anat construit el mur de mesquindesa que finalment els caurà a sobre.
“quiero que mi hijo se eduque en español e inglés”
És el mateix que si volguès que al seu fill no li ensenyin matemàtiques. Vosté no pot obligar a la societat catalana a adaptar-se a les seves fòbies.
Vosté no pot evitar que el seu fill sigui educat en català a Catalunya. O en anglès a Anglaterra.
No té dret.
Y cómo se consigue eso? Me refiero, y no voy con segundas, como se hace para qué dos lenguas sean vehiculares en un colegio?
Después, pués nada …. si no se llega al cumplimiento de esa sentencia a cargo de esos mandatarios o dirigentes políticos que tengan en su mano su aplicación, se les aplique un delito de desacato a la justicia y posterior ingreso en centro penitenciario, es así de simple,. A de existir de una vez por todas esa responsabilidad directa hacia ese dirigente político que haga caso omiso a cualquier fallo o sentencia judicial, porque la cosa cambiaria y mucho, y no nada más para esto … para todo lo demás. Pero claro, eso si … se justificará una vez más de que estamos en un país donde predomina el jaroteo y la pandereta. De nada serviría la imposición de una multa administrativa que pueda ser impuesta a la Generalitat, porque ese dinero público que deba ser pagado en un momento dado es dinero de todos nosotros, de todos los catalanes y a su vez españoles !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Els nens castellans que van al cole a Catalunya no son tan tontos com els seus pares emigrants. Son com els nascuts a Catalunya parlen les dues llengües sense problema i els moros i ucrainians en parlen tres. On es el problema?. La solució es l’odi i l’auto odi que tenen aquests pares a Catalunya. Ho teniu malament, Catalunya va suportar a Franco, vosaltres sou unes ursulines, els coles catalans sempre seguiran amb el català com llengua vehicular. Sou uns quants beneits contra una Nació. Somiatruites.
Vito
Dices mentiras,”Voleu guanyar als tribunals de “justicia” espanyola el que no guanyeu a les urnes catalanes”.
La verdad es al reves,el nacionalismo catalan intenta imponer solo el catalan,poniendo leyes en Cataluña que solo le competen al Estado.
El gobierno autonomico de Cataluña no tiene competencias para imponer ninguna lengua.Y avisado muchas veces de que no cumple la Constitucion por ciudadanos catalanes,por el TC y por el TS,an puesto plazo a los que gobiernan en la Genralitat para hacer cumplir la Constitucion que es la ley de leyes votada por la mayoria de españoles incluidos los catalanes.
Lo que hace el PSJC como organo del Estado que esta para que todo el mundo cumpla la Constitucion,es decirle al gobierno de la Generalitat que tiene que cumplir con la Constitucion y como ve que el nacionalismo no tiene ninguna voluntad,le ha puesto fecha.
Si el gobierno nacionalista catalan cumpliera con los derechos Constitucionales que hemos votado la mayoria,el TSJC no les haria cumplir la ley.
Los parlamentos autonomicos tienen sus derechos y deberes y el parlamento del Estado y las instituciones del Estado son garantes de la Constitucion.
Segun tu forma de ver la democracia,nos podriamos encontrar que en un pueblo de Cataluña con mayoria Marroqui,estos quitaran el catalan de las escuelas y obligaran a estudiar unicamente en arabe.Como son mayoria en el pueblo,segun tu les da derecho hacer y deshacer lo que quieran.En este caso segun tu la Generalitat no podria decir nada,porque la mayoria del pueblo asi lo ha querido.
Esto mismo pasa en Cataluña,no es la Generalitat quien tiene los derechos de quitar o poner lenguas,sino las instituciones del Estado,porque asi lo dice la Constitucion,que es la ley de leyes de la mayoria de españoles.
De totes maneres, tot aquest espanyolam demostra que no s’ha llegit la sentència. D’haveer-ho fet, no estarien tant contents….
Raul:
No veo por qué tiene que ser difícil hacerlo cuando se tienen profesores competentes en ambas lenguas. Y más competentes si cabe en castellano. Se imparten unas clases en una lengua y otras en otra. Los alumnos además también dominan las dos luego no hay ningún problema.
Gracias, gracias gracias , a todos los que han hecho posible esta sentencia, q
“Vosté no pot evitar que el seu fill sigui educat en català a Catalunya. O en anglès a Anglaterra.”
Ni Usted en español en España.
En España ……… en español.
El unico idioma que habla el 100% de los catalanes es el español, por lo tanto la lengua de Cataluña y los catalanes es el español.
Es la fi dels nacionates. JAAAAAAAAJUUAAAAA !!
LluisC
y tu, lo que demuestras habiendotela leido, es que no entiendes correctamente el castellano, ya que el argumento de la sentencia es claro cristalino e incuestionable.
Los monolingues catalnoparlantes, antes de leer sentencias en una lengua que no entendeis bien y que encima es natural del lugar de donde vivis, deberiais primero volver al colegio a dominarla.
chaval, tu y tu analfabetismo dais pena.
por cierto
veo a mucho escupe bilis…. precisamente escupiendo bilis y salivando que da gusto.
Sintoma de que vamos por el buen camino ¡¡
Vito, cuidadin muchachote… que tanto bramar, me estas salpicando con tu saliva de tanto mover la cabeza ¡¡¡
JAJAJAJJAJAJA
Leo con estupor el articulo de la vanguardia sobre la sentencia que dice “ rechazo generalizado a la sentencia “ pero ¿como lo sabrán? esto que dicen de que la sociedad civil la rechaza ¿ lo único que hay hasta ahora es que todos los partidos de la cámara excepto PP y ciutadans se han manifestado en contra , y Onmium y afines tambien , faltaría mas , aunque al PP y a ciutadans les votaron el 15,77 % de los ciudadanos que votaron en la ultimas elecciones catalanas , tampoco es para despreciar aunque sean minoritarios, de hecho no tienen mas parlamentarios por culpa de la ley electoral que es tan injusta que permite que SI tenga mas parlamentarios que ciudadanos habiendo sacado ciudadanos muchos mas votos que SI .Pero es que además hubo mas del 40% de abstención, Pero¿ la sociedad civil? y aquí hablamos de sociedad civil no de partidos, la realidad es que mas del 57% por ciento de la población catalana tiene como idioma de identificación y uso común el castellano, frente al 37% que tiene el catalán y el resto a otros idiomas según datos de la propia Generalitat, De verdad creen que esta gente, esta mayoría de castellano parlantes de Cataluña están tan en desacuerdo que el castellano entre un poco en la escuela. He hablado con mucha gente que estaría contenta con que se enseñaran algunas asignaturas en castellano y algunos otros pensando en el futuro de sus hijos abogan por un sistema de ingles/ castellano o alemán/ castellano etc , con un poquito de catalán, sin ir mas lejos El sr Mas, el sr Montilla, el sr Laporta y un largo etc de politicos han llevado a sus hijos a escolas donde el idioma catalán se enseña de forma residual, si el sistema de inmersión lingüística al catalán es tan bueno como es que estos políticos firmes defensores de las bondades de la inmersión al catalán llevan a sus hijos a otros colegios.
Y por ultimo ha demostrado ser un sistema de éxito y prestigio internacional como dicen nuestros insignes políticos ; no he visto ningún país con diferentes idiomas que lo haya adoptado, de hecho leí que una vez vinieron una delegación china a interesarse por el modelo autonómico y educativo con diferentes idiomas y fueron a Galicia y no ha Cataluña consultar
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/....69824.html y si es tan bueno como es que tenemos el mayor indice de fracaso escolar de toda España, después de Canarias , y porque en Galicia y Pais Vasco, pudiendo elegir los padres el modelo linguistico de enseñanza , no hay tanto fracaso escolar y los niños tienen mejores resultados en el informe Pisa y otros .
Si realmente hubiese Democracia y libertad en Cataluña, desde que se traspasaron las competencias de educación a esta región habría habido escuelas que hubiesen tenido como lengua vehicular el español y como lengua vehicular el catalán, para que los padres hubiesen podido elegir qué tipo de enseñanza querían para sus hijos: si todas las asignaturas en español, con el catalán como asignatura, o como ahora, todas las asignaturas en catalán, con el español como asignatura, pero no obligar a la inmersión lingüística en catalán, que no es, ni más ni menos, que un tipo de imposición, y por tanto, un tipo de fascismo, si bien creo que lo legal es que la lengua vehicular en todas las escuelas de España sea el español, y quien lo desee, pueda recibir clases del idioma que quiera, pero pagándolo de su bolsillo. Eso es lo que se hace en todos los países de Europa, pues bien mirado, el catalán no es, ni más ni menos que un dialecto del español, al que un señor llamado Pompeu Fabra, por entretenimiento, se dedicó a imaginar una gramática, cuyas reglas tienen más excepciones a la misma, que normas serias, y que además es una gramática hecha por un químico y, por lo tanto, una lengua de alambique, de laboratorio. ¡Viva España una!
Ese “polaco cabreado” que escribe a las 15:36, antes de ponerse a escribir en catalán, debería aprenderlo, pues su escrito está lleno de faltas de ortografías. Y que no me diga que es que en tiempos de Franco no se lo dejeban aprender, porque ya ha tenido 30 años para aprenderlo a la perfección.
“Polaco cabreado”, he leido otros escritos tuyos y, verdaderamente, necesitas de un psiquiatra, porque si no vas a acabar con una úlcera de estómago más grande que todo el continente americano, o vas a tener que tomarte cada día 10 calderos de omeprazol.
Sole le digo a estos extremistas separatistas que, dado el número de islamistas que hay en Cataluña, lo que al final se impodrá en la escuela es el árabe, y el que no lo cumpla le pondrán una bomba en el coche, que es como actúa el islamismo radical. (Aunque decir “islamismo” y decir “radical” es una reiteración, porque por mucho que nos quieran vender la moto, el “islamismo mderado” no existe).
Ivan, Luisamar, i altres que per aquí escriuen ens mostren als catalans fins a quin punt ens detesten.
Veiem tot l’odi ètnic que el nacionalisme espanyol pot arribar a vessar contra la llengua, cultura i identitat dels catalans.
Els catalans no acotarem el cap. No ens sotmetem al vostre monstruós nacionalisme.
“tu cataluña genuina, totalitaria, y aria. ”
Una Catalunya on el català sigui tan normal com el castellà ho és a Castella no té res de totalitària ni aria.
Fer del català la nostra llengua vehicular és decisió dels catalans. No de la “justícia” espanyola.
“Los alumnos además también dominan las dos luego no hay ningún problema.”
No veu cap problema el mateix que ens etziba:
“Por ello, estando inmersos en lengua castellana y traduciéndose al castellano todo lo que se traduce es una aberración que por motivos ideológicos se esté privando, insisto, a los más desfavorecidos de base para acceder a la cultura en español.”
Ara ja dominen català? Quina colla de mentiders, odiadors.
“no es la Generalitat quien tiene los derechos de quitar o poner lenguas,sino las instituciones del Estado”
La Generalitat és “estado”.
I les lleis que ens atorguem provenen del nostre autogovern.
A vosté no li agrada el nostre autogovern. No ens importa.
FRANCES:QUÉ HAS TRET RES DE LES CONSULTES SUBIRANISTAS(DOS ANYS I AMB EL PRESIDEN MAS I EN PUJOL INCLOSSOS),UN12%DE INDEPENDENTISTES.LA MAJORÍA NO TÉ COM A PRIORITAT TRENCAR L’ESTAT. TENEIM ALTRES PRIORITATS MÉS IMPORTANTS.
SALUT.
FRANCESC:ESSR UN INDEPENTISTE NO RES QUE VEURE AMB ESTAR MAL INFORMAT. LES CON. SUBIRANISTES DE HAVER ESTAT UN NINCE 12% FOU UN 51% EL GOVERN DE CATLUNYA ESTARÍA A LES PORTES DE L’ONU.
TRAQUIL:TENIM ALTRES PRIORITATS LA MAJORIA.
Dan dos meses a ver a ver… ya empezamos septiembre… octubre… en noviembre elecciones… Creo que no solo deberian poner querella criminal a Rigau si no tambien a Mas por permitir a Rigau actuar asi, pasandose por el forro las sentencias…
Tiempo al tiempo.. que viene Rajoy, que sube UPyD… la reforma de la ley electoral… con seguridad en unos años los nacionalismos secesionistas estaran en los libros de historia.
“decir “islamismo” y decir “radical” es una reiteración”
No és cap casualitat que qui mostra la més horrible xenofòbia pel nouvinguts sigui el mateix que mostra el més miserable menyspreu per la societat que va trobar a l’arribar.
El nacionalisme espanyol és la vergonya d’Europa.
Aixó es un genocidi cultural en tota regla!
INSUBMISSIÓ en front les mesures espanyolistes!!!
vito
pretender comparar la situacion linguistica de castilla con la catalana, y concluir que “se quiere tener la normalidad que tiene el castellano en castilla igual para el catalan en cataluña” es pretender querer la limpieza linguistica y la riqueza linguistica de la tierra que te acoje y te da de comer.
Dime una cosa casposo totalitario.
Y si copiamos tu argumento y decimos que queremos la misma normalidad para el ingles en sudafrica que la que tiene el ingles en inglaterra?¿
que hacemos? reventamos el resto de las 11 lenguas sudafricanas que se hablan?
y si lo hacemos con el hindi de india? reventamos las otras 50 lenguas indigenas que tambien se hablan? Los racistas que defendeis un modelo apartheid-linguistico de la sociedad en la que vivis sois simplemente bazofia antidemocratica.
o mejor aun, lo reducimos a decir que como estamos en españa, se habla español y por tanto, lo que pretendia franco era la misma normalidad que tu buscas para tu cataluña aria y casposa.
Cada vez que te leemos tu asquerosa argumentacion etnicista, lo unico que demuestras es tu casposismo y tu vision xenofobo-aria linguistica de cataluña. Y sabes que? los catalanes ni queremos tu vision casposa, ni la aceptamos.
fot el camp, colono andorrano.
ahora sólo falta que Marianico Rajoy no se baje los pantalones, si hana las elecciones, “hable cat-teto en el intimidad” y torpedee dicha sentencia, aliándose con CiU sólo por temas de poder político.
típico nacionata cat: le da la vuelta a la tortilla y se hace la víctima. La verdadera vergüenza de Europa es el nacionalismo antidemocrático catalán
Patético que los catalanistas vean como un problema el bilingüismo y nos quieran colar que una educación monolingüe en catalán es la que todos queremos.No cuela,y ya ni sus pactos con los traidores PP y PSOE les librarán de cumplir la ley.
Molt bé. Estem en guerra. Els que se sentin aludits estan avisats.
Y los niños y niñas , esto parece una pelea entre una pareja que se va a pelear .
para debatir este problema habriamos de olvidarnos de hechos politicos, historicos de identidad y muchos otros que tienen mas que ver con la construcción de una nación, una afan de venganza sobre el pasado , aqui se ha hablado de hechos que ocurrieron hace 400 años para justificarla inmersión porque no se que gerra y no se que de decretos de no se que planta .
A ver que a los padres nos interesa lo mejor para nuestros hijos y por lo que he leido es mucho mejor el aprendizaje en lengua materna sobre todo en educación infantil . y aqui en taluña en educación infantil (3 a 6 años) castellano esta proscrito,no se utiliza , no es hasta la primaria (1º a 6º) donde se introdroduce 1 hora de castellano , Deberiamos hacer como en Finladia donde los padres eligen el idioma de enseñanza en educación infantil , 1º y 2ª y luego en tercero pasan a la lengua comun . En fin es una formula , habria otras pero que sin duda serian mas justas que la actual inmersión. Recuerdo cuando al final de la dictadura y en la transición los que pedian el derecho a la enseñanza en lengua materna ahora mantienen la inmersión obligatoria, negando a los castellano parlantes ese derecho que pedian entonces para sus hijos .
A “Bernat de Rocafort – Sábado, 3 de septiembre de 2011 a las 11:24”:
Para que pudiésemos llegar a un acuerdo conceptual que nos permitiese entendernos, Bernat de Rocafort (me creería más que fueses Pepito Pérez, pero si dices ser ese Bernat, pues bueno), creo que sería bueno que definieses lo que es cultura; más que nada para entender eso del “genocidi cultural”. Pero te adelanto una pregunta: ¿tú crees que la cultura, como poso del hecho artístico, que es, no debe de ser un bien universal, para que cada cual pueda acceder al sector que le interese? Si es así, ¿qué, coño, es eso de “inutilització de la cultura d’un grup humà”?
Ah, ¿que a lo que te refieres es a esa acepción de la palabra que se dirige al folklore y esas cosas menores (en comparación con la Cultura, así con mayúscula, claro)? Pues eso son otra cosa, ¿no te parece, no pretenderás darle la misma importancia lo que nos distingue de los otros seres vivos con los saltos y cabriolas con que cada grupo se divierte?
La lengua: ¿A qué tantas leches con la lengua si el catalán, como el castellano y como todas las otra románicas son producto de una imposición; naturalmente, a excepción del latín en el Lacio (Latium)? ¿A qué tantas leches cuando está utilizándose únicamente como estandarte para una lucha de poder, y sólo eso?
Hablas de “identitat cultural”: o sea, que la cultura adquirida por un individuo, por el hecho de vivir en un lugar determinado, debe de ser la idéntica a la de otro que viva dentro de los límites políticos, ya que los límites territoriales siempre son políticos y nunca naturales: Menuda chorrada (con perdón).
El único país que su idioma es el catalán es Andorra y el estado obliga estudiar en tres idiomas y las clases se dan en los tres idiomas…catalán, español y francés. Con motivo de la gran cantidad de portugueses que viven en Andorra, saldrá en breve una ley donde el Portugués se impartirá también en las escuelas. Os enteráis catetos??. Hace un par de años alguien ahora muy importante en Catalunya visito Andorra, para pedirle al gobierno que se hicieran unas selecciones deportivas, equipos de futbol, etc. mixto entre Andorra y Catalunya y le dieron con la puerta en las narices, pero antes no tuvo reparo en hacer la clásica bravuconada como que “Andorra es lo que es gracias a Catalunya”……son tan absurdos, que no reparan en el ridículo constante que demuestran allí por donde andan. Siento mucha pena de la imagen que mi Catalunya que tanto amo, está dando por un grupito de analfabetos y ambiciosos de poder de otros. VISCA CATALUNYA I VISCA ESPAÑA
Boix: ¿En guerra?… me temo que esta mañana al levantarte no te has puesto la cabeza… o quizá te la hayan quitado desde pequeño quienes te han dicho que es mejor no hablar una lengua que está la segunda en el ranking mundial, como es el español.
Uno se queda de piedra, GUERRA-CHOQUE DE TRENES… pero¿de qué van estos genocidas lingüísticos? Muy bien por al T.S., por el T.C. y por el T.S.J.C. y muy mal por la Chacón , defensora inmersora, ministra de Defensa del Gobierno de España, “que es diu aviat”. Del ministro de justicia mejr ni hablamos. Ambos dos, ministra y ministro, dignos del presidente que tienen…
Això és el que e gran Rubianes va definir com la JIHAD HISPÀNICA.
El gran Rubianes, vaya tela.
Un charnego avergonzado que hacía la rosca al enchufado de TVen3 con su falta de educación y prepotencia.
En fin, vamos de mal en peor.
Mariachi, tus conocimientos teatrales son tan mediocres como tus comentarios..
El vostre Castellà és una llengua de pobres.
Veo que algunos tertulianos justifican la imposicion lingüistica para que el catalan no se pierda, ¿debemos estudiar el catecismo para que no se pierda el Cristianismo?, ¿se podrá exijir que se vaya al Camp Nou para que el barça no baje a segunda?. No es cuestion de proteccion de lenguas sino de derechos de las personas a hacer su vida en una lengua oficial del territorio donde residen, Tambien hay un despistado diciendo que el árabe y el chino responden a una realidad social, ¿responde el árabe a una realidad social?. Ademas, aunque respondiera a tal, hay que recordar que el árabe no es oficial en ningún sitio de España.
Ahí, censurando, mientras el Boix este afirma que el castellano es una lengua de pobres e INSULTANDO a millones de personas.
Si no vaig errat, no hi ha cap país del món on facin l’ensenyament en la llengua de la immigració més nombrosa. No ho fan ni a Espanya.
Exacto nostrus, exacto.
Y quiero recordar a vito que el hecho de que estudiar castellano sea obligatorio (¡es la lengua del país!), no es lo mismo que estudiar EN castellano. Hay quien quiere relegar el castellano a una mera asignatura con unas pocas horas lectivas, y poner el catalán como una forma de vida. Yo pido a todos que permitan simple y llanamente la libertad de las personas y la igualdad entre las lenguas oficiales.
Un saludo
BOX………SI EL CASTELLANO ES UNA LENGUA DE POBRES Y LEYENDOTE A TI DEBO SUPONER QUE MI LENGUA “EL CATALAN ES DE ANALFABETOS”………………TU APARTE DE TENER EL CEREBRO ESTROPEADO POR LA CARGA DE ESTUPIDECES QUE DEBE SOPORTAR, ESTAS MAS POBRE QUE LA LENGUA CASTELLANA, PERO TU POBREZA ES CEREBRAL. YA ME GUSTARIA A MI QUE EL CATALAN FUERA UNA LENGUA TAN RICA COMO EL CASTELLANO, PERO COMO ESTAS TAN POBRE CEREBRALMENTE, JAMAS LO PODRAS SABER. EN OTRA PAGINA LE DI EL TITULO A OTRO COMO TU DE TONTO EN 7 IDIOMAS (EL CATALAN ESTA INCLUIDO), PERO DEBERE DECIRLE QUE SU PREMIO ESTA COMPARTIDO CONTIGO. FELICIDADES!!!!
JOAN-JUAN – Sábado, 3 de septiembre de 2011 a las 13:28
Si, ja ho he vist. Tu consideres que el millor per Catalunya és seguir sota la bota espanyola, en comptes de que sigui completament lliure. T’estimes més ser esclau que lliure.
No seràs massoquista, per casualitat??
“El unico idioma que habla el 100% de los catalanes es el español, por lo tanto la lengua de Cataluña y los catalanes es el español.
Ivan: Aquesta frasse NO és correcta. LA CORRECTA ÉS AQUESTA:
“El único idioma que se obliga a entender al 100 % de catalanes, mediante lei, és el espanyol, sea o no sea su lengua materna i propia”
Ara és correcta.
La verdad es al reves,el nacionalismo catalan intenta imponer solo el catalan,poniendo leyes en Cataluña que solo le competen al Estado.
Angel: Com sempre sens campanes i no saps d’on venen.
LES COMPETENCIES EN EDUCACIÓ SON EXCLUSSIVES DE LA GENERALITAT.
Ja fà moltes vegades que et passa això. Fes-te un favor a tu i de passada als demés. Quan vulguis opinar d’una cosa, informat una mica sisplau. No costa gens.
Elemental querido watson – Sábado, 3 de septiembre de 2011 a las 15:44
llegeix-la bé, corre, veuràs, si ets una mica inteligent a qué em refereixo.
“pues bien mirado, el catalán no es, ni más ni menos que un dialecto del español,”
VALGUEMDEUSENYOR !!!
Com collons pot ser, que una llengua anteriror a una altre sigui dialecte de la que ha aparegut després???.
Mira que s’en arriven a dir de grosses, però aquesta s’emporta el primer premi.!!!
Luisamar – Sábado, 3 de septiembre de 2011 a las 16:20
No home no. Com vols que s’inoposi l’areb si és un dialecte del suec ???
INDEPENDENTISTES MANTINGUEM SILENCI FINS DIMECRES O DIJOUS NO ENTREU A DISCUTIR DIXEU LES PICABARALLES SEGIU LES INSTRUCIONS DEL VOSTRES PARTITS AL PROPER FI DE SEMANA S I L E N C I ES POC TEMPS AVANT AVANT
Que manera de perder el tiempo de la gente que se pone frente al ordenador y hace opiniones como: que esto es un genocidio hacia la cultura catalana, que atenta contra la cultura catalana o cosas por el estilo. De verdad, que pena … es penoso que se digan estas cosas y con la clara intención y finalidad de hacer daño. Que se equipare la enseñanza del castellano en los centros de enseñanza y a más a más cuando éste es lengua oficial en Cataluña no tiene que suponer peligro ni nada para todo lo que representa la cultura catalana. Es que nosé como se puede leer una noticia y luego opinar cosas infinitamente diferente a lo que se lee, y más cuando se ha dicho por activa y por pasiva que lo que pretende esta sentencia es simplemente IGUALDAD Y LIBERTAD en la enseñanza actual, y por favor, no el castellano más que el catalán o el catalán más que el castellano, que noooo, que eso no es así, tan solo IGUALDAD … a ver si queda claro.
Boix, et proposo una cosa i em dius que et sembla.
Es podria fer una escola per xarnegots (i vull dir UNA) on tot es fes en ejpanyolot, on s’hi estessin tots concentrats i, allà, aprendre les asignatures que més els hi agraden: tunning, estirada de bossa, pastillerisme…
Així de ben petits ja tindriem els delicuents inadaptats tots ben juntets.
La festa de final de curs seria un festival de nassos.
Romualdo,
Quién decide si Mates se da en catalán o en español?
m33, lo tuyo tiene un nombre muy feo. ¿Conoces la palabra, aunque sea solo en catalán?
Kafka,
Oh, i tant que se la parauleta, en català i en ejpanyolot, i que? Es el que hi ha i es el que hauria de ser.
Salut i siau, colonet meu.
SOY EL HOMBRE MAS SORPRENDIDO DEL MUNDO.
ME HAN CESURADO ALGO QUE NO HABIA INSULTO ALGUNO, NI NOMBRE ALGUNO, NI NADA PARECIDO, PERO QUE CONTABA VERDADES QUE PODIAN HACER PENSAR A LOS NACIONALISTAS Y ME LO HAN CENSURADO EN CADA PAGINA QUE ESCRITO.
BIEN YO AQUÍ LO DENUNCIO Y SE QUE SEGURAMENTE NO SERA PUBLICADO, PERO NO IMPORTA, EN MI BLOG LO DENUNCIARE ASI COMO EN EL BOCA BOCA Y CADA OCASIÓN QUE TENGA PARA HACERLO.
ALLA USTEDES, PUES EL COMPLICE TIENE LAS MISMAS RESPONSABILIDADES QUE EL INFRACTOR…….ALLA SUS CONCIENCIAS…..HASTA NUNCA
jo el que no entenc és perquè els nacionalistes tenen tanta por a ficar al castellà en igualtat de condició que el català, si el català/valencia és un símbol regional i útil es seguirà aprenent igual o més, és que encara no han après que l’única manera perquè qualli una idea és donant llibertat? si obligues a la gent pitjor veuran la mesura
viva la llibertat d’expressió, fora polítiques repressives
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yo lo que no entiendo es porque los nacionalistas tienen tanto miedo a meter al castellano en igualdad de condición que el catalán, si el catalán/valenciano es un símbolo regional y útil se seguirá aprendiendo igual o más, es que todavía no han aprendido que la única forma para que cuaje una idea es dando libertad? si obligas a la gente peor verán la medida
“que noooo, que eso no es así, tan solo IGUALDAD … a ver si queda claro.”
El que queda clar és que els espanyols, TOTS, tenim un únic deure linguístic. El castellà.
Així ens ho imposa la constitució
El català, no.
Aquesta és la vostra “IGUALTAT”
El que queda clar és que els drets lingüístics dels catalanoparlants d’Aragó, o dels parlants d’àrab a Ceuta i Melilla us importen UN RAVE.
A QUI PRETENEU ENGANYAR AMB LA VOSTRA “IGUALTAT”?
El nacionalisme espanyol és incapaç d’entendre el concepte d’igualtat. La submisió de l’altre és inherent a la seva montruosa identitat.
Mentre ens distreuen amb la sentència… durant el termini dels 2 mesos, Espanya robarà a Catalunya 60 MEUR x 60 dies = 3.600 Milions d’Euros, la qual cosa afectarà negativament als catalans i també als immigrants espanyols residents a Catalunya.
mariachi casposo
hostias ¡¡ ¡muy buena esa. Nueva palabra para definiros:
yihadistas andorranos.
nos vemos colono andorrano totalitario.
ANGEL – Tampoco yo lo comprendo, pues yo soy catalan de 7ª generación, hablo catalan, escribo catalan y luche contra el fascismo de Franco por el catalan…………pero desde que no existe la libertad en Catalunya, desde que se comportan, como se comportan, ahora hace 10 años decidi que solo hablaria catalan en mi circulo familiar y de amigos. Quieren totalitarismo, pues yo en contra y si con 18 años no tuve miedo al dictador inmaginense ustedes a los analfabetos, incultos y bobos del circo que han montado el temor que me dan.
salutacions
LLUIS C ————–NO SOY MASOQUISTA, SOY SOLO UN HOMBRE ENAMORADO DE DOS COSAS Y UNA DE ELLAS ES DE PODER DISFRUTAR DE LIBERTAD, ALGO QUE DUDO MUCHO QUE SEPAS, QUE TENGAS IDEA DE LO QUE ES, PUES LOS DE TU CUERDA SON PRECISAMENTE LOS QUE VAN CORTANDO LIBERTADES.
LEE DETENIDAMENTE………….EL UNICO PAIS DEL MUNDO DONDE EL CATALAN ES LENGUA DE OFICIAL DE UN PAIS ES ANDORRA Y SABES QUE OCURRE EN LAS ESCUELAS???………..SE ENSEÑA EN CATALAN, CON PROFESORES QUE HABLAN EL CATALAN, EL CASTELLANO Y EL FRANCES Y LOS NIÑOS APRENDEN EN LAS TRES LENGUAS Y AHORA JUSTAMENTE HACE 15 DIAS SE HA PRESENTADO PARA SER APROBADO QUE SE ENSEÑE TAMBIEN EL PORTUGES POR LA CANTIDAD DE EMIGRACION DE PORTUGESES QUE TIENEN…………………ESTO AMIGO MIO ES UN PAIS EN LIBERTAT QUE EL ESTADO SE AMOLDA A LA REALIDAD DE UN PAIS…………..LO QUE AQUI EN CATALUNYA HACEN ES JUSTAMENTE TOTALITARISMO Y JOVEN POR AQUI YO NO PASO……………………HAS PODIDO ENTENDER ALGO DE LO QUE TE EXPLICADO??????????’
JOAN-JUAN – Lunes, 5 de septiembre de 2011 a las 13:54
L’Estat Espanyol, quan ens va enviar tota la inmigració d’espanyols el segle passat, es va adaptar a la realitat d’els país, o va imposar la seva??.
Que us heu pensat, que posarem l’altre galta??.
Voleu disfressar les vostres intencions de llibertat i igualtat, quan en realitat el que voleu és fer desapareixer el català. No cola espanyolam!!!!
Dabú (Barceloneta) – Sábado, 3 de septiembre de 2011 a las 01:10
Te lo vuelvo a repetir por enesima vez.
una cosa es el programa politico de un partido, y otra, que la gente este deacuerdo en una cosa.
Yo he hablado con muchas personas preguntando lo mismo, y LA GRANDISIMA MAYORIA suda del tema, pero si tuviera que elegir, quiere que lo que es “normal” en la calle, sea “normal” en el aula. Prefieren bilinguismo.
PREFIEREN, pero si les dan a elegir obviamente. Sino, pues siguen su curso.
a mi tambien me la sudaba cuando estaba en la inmersion y me la he chupado desde p3. Otra cosa, es cuando uno es algo mas mayorcito, y su capacidad de razonar hace que no se crea que tengamos un sistema casposo en la educacion.
Estoy seguro, que hayas votado a quien hayas votado, NO TIENES NI IDEA de cual es su programa politico punto por punto, INCLUSO ESTOY 100% seguro que no todas sus decisiones estarian deacuerdo con tu punto de vista.
Pero, no voy a gastar saliva explicando lo evidente a alguien que claramente no entiende la logica.
Lluis C – Domingo, 4 de septiembre de 2011 a las 06:18
y yo, te vuelvo a repetir que te la vuelvas a leer, que es evidente que tu monolinguismo cateto hace que note enteres cuando lees algo en castellano.
hay que ser lerdo.
por si no te has enterado, no me refiero a que leas la porqueria que TE CUENTAN tus politicos amados que lo unico que hacen es tergiversar de la manera mas torticera posible lo que dice la sentencia (sintoma, que su monolinguismo hace q sean analfabetos en castellano), sino que hablo de que te LEAS LA SENTENCIA. Y luego, cuando lo hagas hecho, vienes y puedes seguir llorando.
Es hora que las instituciones del Estado terminen con la tolerancia que han tenido con el nacionalismo y les hagan cumplir la Constitución.
LLUIS C — DEFINITIVAMENTE TU TAMBIEN ERES UNO DE LOS GANADORES AL TITULO DE TONTO EN 7 IDIOMAS (INCLUIDO EL CATALAN)…..FELICIDADES………
OSEA QUE CUANDO ALGUIEN TE DA UN ARGUMENTO DEL PORQUE NO ACEPTA ALGO, TU NO NIEGAS LA FALTA DE LIBERTAD (NO PUEDES CLARO) Y LO QUE HACES ES DECIR QUE NO QUIERO EL CATALAN………………MIRA BOBO ANALFABETO…………YO AMO MAS CATALUNYA Y EL CATALAN QUE PODRAS AMARLO TU EN TU SUCIA VIDA, PERO AMO EL CATALAN DE LA LIBERTAD, EL CATALAN, DE SIEMPRE, NO EL CATALAN TOTALITARIO DE AHORA, NO EL CATALAN DE LAS SA QUE VOSOTROS REPRESENTAIS, PORQUE SIN LIBERTAD NADA SIRVE EN LA VIDA. ……PERO QUE TE ESTOY CONTANDO A TI, SI EN TU ESTROPEADA CABEZA NO PUEDE ENTRAR NADA LIMPIO, NO PUEDES ENTENDER, NI RAZONAR NADA POR TI MISMO, SI TU SOLO SIRVES PARA REPETIR Y HACER LO QUE TU AMO TE DIGA.
PERO TE DIRE ALGO CON MUCHA SINCERIDAD………….SIENTO QUE MI ALMA SE DESTROZA CUANDO VEO CIERTA PARTE DE LA JUVENTID CATALANA TAN ESTROPEADA Y SERA ALGO QUE LA SOCIEDAD DE CATALUNYA PAGARA DURANTE MUCHOS AÑOS, PUES DENTRO DE POCO NO SERVIREIS YA PARA NADA EN ESTA VIDA……………….LO SIENTO POR TI Y LOS QUE SON COMO TU…………..QUE PENA !!!!
HABER LO QUE LAS SA TARDAN EN CENSURARME LO ESCRITO !!!
LluisC
Noticias de ultima hora: el presidente del TSJC RECTIFICA al decir que el auto no especifica que solo se refiera a los padres que han denunciado. Es decir, que el auto es para el sistema EN GENERAL.
ZAS ZAS y ZAS en toda la boca.
LLUIS C — Noticias de ultima hora el Tribunal acaba de anunciar que es de caracter ganeral y que se debe cambiar la inmersión linguistica.
ZAS ZAS CATAPLAF PLAFPLAF EN TODO EL MORRO……………
Juan-Juan,
Els catalans fem els que ens rota dels coll…
Zas, zas, zas i zas i mollllts més zas a tu i els jutges ejpanylots i prevaricadors dels TSJC.
PARA:
Lluis C – Sábado, 3 de septiembre de 2011 a las 12:35
Ja és l’hòstia, no solsament el xarnegam i l’espanyolam ens diuen el que hem de fer, si no que a més, ´fins-i-tot els sudaques hi voles fotre cullerada !!!
Mas, com no cardis un cop de puny a la taula, aquesta colla de gossos ens faràn desapareixer.
¿Ahora os quejais de los SUDACAS, como los llamas irrespetuosamente tu, cuando les habeis abierto las puertas de par en par? ¡Anda que no teneis morro!
Luis, si todos los catalanes son tan maleducados y groseros como tu…¡apaga y vámonos!
¡¡¡ Millones de veces mejor vivir en otra región de España antes que en cataluña!!!
Sois unos groseros, sectareos, radicales, dictadores, paletos, además de acomplejados. ¡Dais pena!
“Es hora que las instituciones del Estado terminen con la tolerancia que han tenido con el nacionalismo y les hagan cumplir la Constitución.”
Mostreu la vostra pitjor cara, exigint la nostra submisió a la vostra concepció de l’estat. No sou capaços de conviure amb els que som diferents.
La història us demanarà comptes. No ens sotmetem. NO teniu cap dret sobre nosaltres.
La constitució ha de servir al poble, el poble català no ha de servir a la vostra constitució.
Veo por aquí a mucho garrulo hablando de la independencia de Cataluña; pero bueno, ¿cuándo ha sido independiente Cataluña?, ¿cuando era vasalla del Reino de Aragón?.
Por lo visto hay gente que no prestó atención en clase.
“¿cuando era vasalla del Reino de Aragón?.”
L’innoble nacionalisme espanyol preten fer-nos “vasalls” amb efecte retroactiu.
Vols una classe?
University of Wisconsin Press, 1973
A History of Spain and Portugal
Volume 1
Stanley G. Payne
Chapter Five
The Rise of Aragón-Catalonia
crown of Aragon
This arrangement was the political masterstroke of the Hispanic Middle Ages. It guaranteed the independent succession to the crown of Aragon and strengthened the military and diplomatic position of both states, while providing that each would preserve its own laws, institutions, and autonomy undiminished. The two realms remained legally distinct, but federated under the rule of a common dynasty. [94] Such an arrangement would have been impossible with Castile, whose strong monarchy and centripetal tendencies were inimical to equal federation. Both Aragon and Catalonia gained greater strength and security than either would have enjoyed alone, and Aragón was provided with a badly needed outlet to the Mediterranean.
¿Sólo has leído este libro?. Pues no sirve de nada: no veo fechas ni límites territoriales, ni nada que confirme que Cataluña fue siempre independiente. Si ves qué tal, se lo preguntamos a los romanos, que antes de que a alguien se le ocurriera llamar a este territorio Cataluña, ellos ya llamaban a todo el conjunto España (Hispania).
Pero bueno, algunos paran la Historia donde les conviene.
“¿Sólo has leído este libro?”
No. He llegit alguns més.
“Pues no sirve de nada: no veo fechas ni límites territoriales”
Si veure dates i limits territorials li serveix d’alguna cosa, ho pot llegir vosté mateix:
http://libro.uca.edu/payne1/payne5.htm
L’autor és un hispanista força conegut. Sol escriure a ABC, com comprendrà poc sospitós de pancatalanisme
Doctor en Historia por la Universidad de Columbia y profesor emérito de Historia en la Universidad de Wisconsin-Madison, donde ostenta la cátedra Hilldale-Jaume Vicens Vives.2 También es codirector del Journal of Contemporary History,3 miembro de la American Academy of Arts and Sciences (Academia Americana de Artes y Ciencias), y, desde 1987, académico correspondiente de la Real Academia Española de la Historia.4 Payne escribe con cierta frecuencia artículos de opinión en los periódicos españoles ABC y El Mundo sobre actualidad hispana. También en la Revista de Libros colabora asiduamente con sus ensayos bibliográficos. Con dilatada presencia en el panorama académico español, dirigió en la Universidad de Burgos, en julio del 2005, el curso La represión durante la guerra civil y bajo el franquismo: historia y memoria histórica. El 9 de junio de 2004, la Universidad privada católica Cardenal Herrera-CEU lo nombró doctor honoris causa.5 En 2006 Payne fue el director del curso «La guerra civil: conflicto revolucionario y acontecimiento internacional» en la Universidad Rey Juan Carlos, España.6
En 2009 recibió la Gran Cruz de la Orden de Isabel la Católica.
I vosté? On ha llegit aquella bajanada de “cuando era vasalla del Reino de Aragón”?
S’ha d’estar cec per l’odi anticatalà per sostenir que el regne d’Aragó tenia a Catalunya com “vasalla”.
Als nacionalilstes espanyols us costa molt d’entendre el concepte d’unió entre iguals. Per aixó sou la vergonya d’Europa.
“ellos ya llamaban a todo el conjunto España”
És a dir, vosté està convençut que a la seva Espanya li falta el troç de Portugal.
El nacionalisme espanyol és profundament ignorant, patètic i miserable.
Lo que es cierto es que España existe desde antes que Cataluña, y que lo que es realmente ignorante, patético y miserable, es pretender separarse unilateralmente del todo al que se pertenece desde el principio.
Simplemente.
“Lo que es cierto es que España existe desde antes que Cataluña”
De fet, “iberia” existeix des d’abans dels dinosauris. Com la península escandinava.
El que no ha existit mai és una identitat espanyola que aprengui a integrar el que és diferent.
Porteu segles odiant al que pensa, parla o creu en un Deu diferent. Per aixó ens voleu sotmesos, “vasalls”.
Colla de miserables. No ho heu aconseguit per les armes. No ho aconseguireu MAI.
Que se dejen de tanto donali corda al catalá,y que abran los quirofanos y le den a los medicos y enfermeras lo que toca ,que para darle al Carod Rovira si tenian y para operarse la gente no hay cales vaya ya hombreeee :El Hospital San Camilo estan bajo minimos el Betvitge igual que sinvergüenzas solo les importa la lengua pues con la lengua ni se sale de la crisis ni se sale de pobre al contrario se lleva todos los cales a donde ellos quieren que vayan a sus bolsillos ladronessss
Telamarinera,
No es pot ser taaaant ignorat. La Hispania romana era un terme geogràfic, com Balcans o Escandinavia o Europa, no un terme nacional. Hispania era una provincia i la “nació” era Roma.
Hiha que, potser, només ha llegit un llibre, però tu no n’has llegit cap.
En el temps dels romans i fins i tot amb els visigots encara subjeia la consciència nacional ibèrica per uns i cèltica pels altres. El territori es diu Espanya; la nació ibèrica i celta, NO a la inversa. Que jo sàpiga un càntabra no serà mai ibèric.
Un govern únic a Espanya sí que existeix abans que Catalunya, es feia dir Regne de Toledo a l’època dels Visigiots, també va ser el Regne de Carcassona i Barcelona i tot. Espanya existeix també abans que Castella i el Regne de Lleó. Però el cas és que les terres a Espanya es feien anomenar pels origens de les seves tribus: Gallaecia, Asturica, Celtiberia, Iberika, etc, etc. A Catalunya de llavors estavem més fragmentats: ausetans, ilergets, indigets integrats tots a la Tarraconense durant una bona pila d’anys (si no vaig errat a les darreries del domini visigot ens feiem dir Iberika juntament amb l’actual Aragó si fa no fa).
El que passa és que Catalunya es forma més tard al segle XII, però ho fa amb ganes i amb empenta, tot manifestant molta més voluntat política que pobles celtes d’identitat més antiga com els gallecs i asturians. Els castellans ja s’encarregarien més endavant, al principi de l’època imperial, a identificar-se com a Espanya i amb el temps (segle XVIII) acabant negant l’existència política dels pobles i nacions que més la molestaven en la construcció del SEU estat, entre ells Catalunya.
Hi ha qui diu que la Senyera està relacionada amb l’Iberisme, i per tant que la Corona D’Aragó hauria estat l’intent de recuperar l’iberisme perdut (Occitània Oriental, Catalunya, Aragó, València, Balears i Múrcia; Andalusia en el passat també va ser ibèrica).
En el Pais Valencia 40.000 pares demanen ensenyament en valencià i no els hi fan ni cas , aqui en Catalunya 300 families ho demanen i ja tenen els tribunals franquistes del seu costat., es aixó democracia?
C`s i PP estan crean problemes a on durant 30 anys no ni han hagut, conviure Espanya es impossible, ja estem farts de aguantar tonteries dia si i dia també
Gracies cada vegada som mes els independentistes
Estudio en Juníper Serra y soy lo que muchos llaman FORASTER. Como castellano partlante me parece Vergonzosa la manera en la que se IMPLANTO A LA FUERZA el catalán en la Enseñanza ya que si no lo Entiendes en clase, estás perdido, además de que muchos libros de texto y los materiales que dan los profesores está en Catalán, y los exámenes, además de los comentarios que muchos PROFESORES Y ALUMNOS hacen de ti ya sea en tus narices o a tus espaldas (por si entendieras algo) lo hacen en Catalán o Mallorquín y la mayoría de ellos (profesores y alumnos) no saben ni leer ni hablar correctamente el castellano (eso se hace patente en aula). IMPUSIERON el Catalán tanto en Educación, empleo público y hasta en los comercios donde muchas, muchísimas veces si entras y dices “Buenos días” ya te miran y te atienden mal y en un idioma que carece de sonoridad agradable (o al menos no la usan) a la hora de tratar con público. Mallorca es una isla que vive del turismo, tenemos que aprender idiomas que nos sirvan para pagar “las lentejas” del cocido, y no uno IMPUESTO que se habla en una ínfima parte de España.