Cataluña
Cataluña aumenta su dependencia comercial con el resto de España
La economía catalana mantiene un crecimiento sostenido de sus exportaciones. Sin embargo, el aumento de las importaciones en una proporción similar hace que se mantenga el alto déficit exterior, que solo se compensa gracias al amplio superávit comercial con el resto de España.
“España, económicamente, se nos ha quedado pequeña, y ojalá en estos próximos años se nos quede definitivamente pequeña, económicamente, porque querrá decir que nos hemos situado en el mundo”. Estas palabras del presidente de la Generalidad, Artur Mas, pronunciadas el pasado mes de abril durante una entrevista en TV3, reflejan uno de los objetivos principales del nacionalismo catalán, como parte de un proceso de desconexión gradual de Cataluña del resto del país en todos los ámbitos: sentimental, cultural, lingüístico y económico.
El propio presidente autonómico amplió sus anhelos en otra entrevista televisada hace poco más de un mes:
“Hoy por hoy una parte significativa de la economía catalana depende del conjunto de España. Nos guste más o nos guste menos, esta es nuestra realidad. Afortunadamente, cada vez esto es menos así. Pero para muchas empresas, sobre todo pequeñas y medianas, todavía hoy el mercado español es esencial. Tal vez dentro de diez años no será exactamente igual. Ojalá. [...] Ojalá llegue un momento en que España represente el 5 ó el 10% de nuestra economía. Hoy no es el caso”.
Y, efectivamente, algunas de las cifras macroeconómicas parecen darle la razón. Según los datos oficiales, en lo que a bienes se refiere (sin incluir los servicios), la economía catalana cada vez vende proporcionalmente más en el extranjero que en el resto de España. Si en el año 1995 la relación era del 64% frente al 36% (31.387 millones de euros en ventas al resto de España y 17.711 millones al resto del mundo), en los últimos tres años esta relación se ha situado alrededor del 50%.
De hecho, desde 1995 las exportaciones catalanas se han multiplicado por tres (pasando de 17.711 millones de euros a 50.515 en 2008, con un crecimiento sostenido que solo se ha frenado en los últimos tres años, coincidiendo con la crisis), mientras que las ventas de bienes al resto de España solo se han multiplicado por 1,6 en el mismo período (pasando de 31.387 millones en 1995, a 50.612 millones en 2008).
Balanza comercial (únicamente de bienes) de Cataluña con el resto de España y con el resto del mundo, en millones de euros (fuente Idescat y Ceprede).
A priori, estas magnitudes avalarían una evolución del comercio catalán en la línea de lo deseado por Artur Mas. Es decir, vender más al extranjero que a las demás CCAA, para depender menos del resto de España. Sin embargo, eso no es del todo cierto.
Si analizamos los saldos de las balanzas comerciales, en lo que a bienes se refiere, nos encontramos con que, si bien es cierto que las exportaciones de las empresas catalanas se han multiplicado por tres entre 1995 y 2008, las importaciones también lo han hecho en una proporción similar (de 25.703 millones a 77.233), con lo que el déficit comercial con el extranjero ha pasado de 7.992 millones en 1995 a 26.718 millones en 2008 (suavizándose en 2009 y 2010 con motivo de la crisis).
El superávit con el resto de España compensa el déficit exterior
Por otra parte, las ventas y las compras de mercancías al resto de España también han aumentado en proporciones similares, lo que ha permitido a la economía catalana mantener un amplio superávit comercial, que ha evolucionado desde los 13.725 millones de euros en 1995, hasta los 19.293 millones en 2008, alcanzando incluso una cifra récord en el año 2009 de 24.76 millones de euros.
Así, a pesar de que, en los últimos 15 años, el comercio con el resto de España ha ido perdiendo peso en relación al comercio internacional, el superávit de las compra-ventas de bienes con el resto del país ha permitido compensar la mayor parte del déficit resultante del comercio de la economía catalana con el extranjero.
Hasta tal punto son importantes las ventas de productos catalanes al resto de España que la balanza comercial de bienes en Cataluña ha obtenido los mayores superávits cuando más peso han tenido estas operaciones respecto a las exportaciones, mientras que, los años en que las exportaciones han sido más altas (2006, 2007 y 2008), la balanza comercial de bienes en Cataluña ha registrado los mayores déficits.
Balanza comercial de Cataluña (incluidos bienes y servicios) con el resto del mundo y saldo total incluyendo el resto de España, en millones de euros (fuente: Idescat).
La economía catalana cada vez depende más de sus ventas al resto de España
Si, además de los bienes, incluimos los servicios, nos encontramos con que, los años en que más ha exportado la economía catalana (66.475 millones de euros, en 2008; y 64.977 millones, en 2007), también son algunos de los ejercicios con mayor déficit comercial exterior (9.615 millones y 13.892 millones, respectivamente). De hecho, en los últimos diez años, la balanza comercial de Cataluña con el extranjero -incluyendo bienes y servicios, y a pesar del aumento de las exportaciones- siempre ha sido deficitaria, mientras que, si se incluye el saldo con el resto de España -y gracias a él-, esta balanza siempre ha sido positiva.
De esta forma, la conclusión a la que se llega es exactamente la contraria al discurso que se viene efectuando desde el nacionalismo catalán: debido al fuerte desequilibrio estructural entre las importaciones y las exportaciones, la economía catalana cada vez depende más de sus ventas al resto de España para equilibrar su balanza comercial.
90 comentarios en “Cataluña aumenta su dependencia comercial con el resto de España”
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Seria bueno tambien mostrar los graficos de lo que Cataluña recauda en paises hispanohablantes (incluido USA), asi como las prespectivas de negocio con estos paises por el crecimiento economico que estan logrando. Tambien son España (sino que le pregunten a Evo Morales).
El día que Volkwagen decida cerrar la SEAT o llevarla a otro pais mas competitivo, se habrán terminado todos los superavits en las exportaciones.
El deterioro brutal del sector del automóvil en los últimos años de crisis pone no solo en peligro la marca alemana, sino también a marcas como Nissan cuya matriz ha presentado un balance dramático hace pocos días.
En primera derivada otro pagano de la crisis sería el sector auxiliar del automóvil de gran importancia exportadora, pero que esta pasando graves apuros en estos momentos.
Lo triste del tema es que las exportaciones si bajamos al detalle no son obra de la llamada economía productiva catalana, sino de unas pocas multinacionales cuya única catalanidad es un asentamiento en nuestra CCAA, normalmente desde hace tiempo, pero cuyos centros de decisión están fuera de nuestro territorio.
Además es mas que evidente de que el nacionalismo rampante del que hacemos gala los catalanes no hace mas que agudizar la grave problemática de la deslocalización, pues las multinacionales no suelen ser amigas de los nacionalismos. No suele gustarles.
desequilibrio en la balanza de pagos ,un2,5,6,% habeis visto la vustra sin CATALUNYA no fem riure d abon teniu el titul de la ceac,IVAN les exports que surten de CATALUNYA SON DE CATALUNYA no vagis suman peras i ous,sigui com sigui preferim miseria nostre que compartida.
… I del 2009 i 2010 no en dieu res?
La tendència està canviant, i ho sabeu.
És que a més només cal veure els números d’aquest estudi; nomes cal que us fixeu el % de vendes sobre el total de l’exportació i la seva evolució des del 1995 fins al 2010, tant a la resta d’Espanya com a la resta del món.
Al 1995 l’economia catalana era molt més depenent del mercat espanyol que al 2010.
… I Xina també depen molt de les exportacions a la unió europea, i no per això renuncia a la independència respecte d’europa.
O sigui, que cada any que passa venem més al món i venem més a Espanya. Fantàstic, quina gran noticia.
emilio, no.
Cada año que pasa el déficit comercial catalán con el extranjero aumenta y queda más claro que Cataluña sin el resto de España es un PIGS más.
Tendriamos que retomar el resto de españoles EL BOICOT AL CAVA y al resto de productos catalanes para ayudar al estos nacionalistas en su objetivo
Despues les expulsariamos de , que España es miembro y Catalonia no, adios
Y para entrar en la UE se requiere unanimidad de los estados miembros, asi que el Artur Mas ya puede esperar sentado a que el resto de españoles (a los que nos ha llamado ladrones, fascistas, expoliadores etc..) votemos a favor de de Catalonia entre en la UE?
ja ja JA JA JA (aqui todos sabemos dar codazos)
Por ultimo rodearemos a Catalunya con una frontera con almabre de espino
Y los franceses no dudaran ni un momento en unirse a esto, no olvidemos que segun el mapa de los PAIASSOS CATALANS los nacionalistas pretenden anexionarse Perpignan.
Cuando querais el apoyo de los franceses les enseñais el mapa y ya vereis lo que os dicen
Resumiendo: Los nacionalista catalans se quedarian con un solar con una estelada pinchada en un palo
Uy que miedooooo, Artur Mas nos amenaza con la independenciaaaaaaaaa
Que se larguen cuanto antes!
2010
Cataluña en la propia comunidad 38.990.000.000
Cataluña exporta al mundo 48.595.000.000€ importa del mundo 66.924.000.000€ saldo balanza comercial -18.694.000.000€
exporta España bienes por valor de 49.484.000.000€ importa de España bienes por valor de 27.409.000.000€ Saldo balanza comercial a favor de España 22.024.000.000€
http://WWW.c-intereg.es
La balança comercial no és obligatòria, a diferència de la fiscal.
Claro que si, hay que echarles una mano a los nacionalistas, no comprar productos hechos en Cataluña. Yo lo hago, y he encontrado extraordinarios productos que no hubiera probado de no ser por mi celo en rechazar todo producto hecho en Cataluña.
Alwix, independizate, por favor así mi gobierno no tendrá que subvencionar empresas catalanas, Seat Nissan etc, y los españoles cuando compremos productos españoles MADE IN SPAIN, en vez de otra nación para ayudar a nuetra economía nos quedaremos con los impuestos que generan esas compras. Eso es lo que yo quiero, que todavía en España hay gente mu burra que dice “mejor comprar un producto catalán que uno no nacional”
dian,
la verdad es que es triste que haya quien haga boicot a los productos de un lugar, pero más triste es que el presidente de ese lugar dé a entender que en el fondo quiere eso:
“Hoy por hoy una parte significativa de la economía catalana depende del conjunto de España. Nos guste más o nos guste menos, esta es nuestra realidad. Afortunadamente, cada vez esto es menos así. Pero para muchas empresas, sobre todo pequeñas y medianas, todavía hoy el mercado español es esencial. Tal vez dentro de diez años no será exactamente igual. Ojalá. [...] Ojalá llegue un momento en que España represente el 5 ó el 10% de nuestra economía. Hoy no es el caso”.
Josepet de cal Chai – Jueves, 3 de noviembre de 2011 a las 13:24, muy bueno tu comentario.
A les xifres se’ls hi poden donar les interpretacions que es vulgui.
Ara resulta que el fet de que els catalans no vulguem comprar productes espanyols perque preferim els extrangers, mentre que els espanyols prefereixen els productes catalans als extrangers, es vol veure com una dependència de la nostra economía respecte a l’espanyola.
Ja s’ho trobaran aquests espanyols!
El que queda clar que si poder vendre 50.000 milions cal pagar 16.000 milions en “mordida”, la cosa no surt a compte. Encara hi perdem i força.
En Cataluña tenemos una industria de empresas extranjeras que son la que tiran del carro.La mayoria de empresas son empresas llamadas sociales,porque estan completamente descapitalizadas y no ganan ni para pagar el recibo de la energia que gastan.
La mansión de Duran en Begur
http://maps.google.es/maps?q=%2B41%....7+31.69%22
23 años de corrupción,el 3%,el caso Millet…es así como se pagan mansiones y
suites en el Hotel Palace de Madrid?
http://www.elpais.com/videos/espana....nac_1/Ves/
http://www.elpais.com/fotogaleria/h....ac_1/Zes/1
Nadie en su sano juicio puede dudar de que Cataluña fuera de España sería muchísimo más pobre de lo que es ahora, guste o no.
Bcn,
Sí, debe ser triste para los fabricantes de pan de molde, champán del malo y pizzas insulsas, para mi NO.
“A les xifres se’ls hi poden donar les interpretacions que es vulgui.
Ara resulta que el fet de que els catalans no vulguem comprar productes espanyols perque preferim els extrangers, mentre que els espanyols prefereixen els productes catalans als extrangers, es vol veure com una dependència de la nostra economía respecte a l’espanyola”. (mariachi loco – Jueves, 3 de noviembre de 2011 a las 17:48).
La economía española contada por un cateto después de tomar LSD.
“Ja s’ho trobaran aquests espanyols!”. (mariachi loco – Jueves, 3 de noviembre de 2011 a las 17:48).
¡Uy, qué miedo! ¿Otra vez amenazando? ¿Sabéis hacer algo más? Mejor dicho, ¿os atrevéis a hacer algo más que amenazar cansinamente siempre con lo mismo, el día entero? Por lo pronto, y para que vayas enterándote, Mamarrachi Loco, a quien NO “trobaron” fue al conseller Dencàs, que huyó por las cloacas de Barcelona y después se disfrazó de mujer para pasar a Francia, como colofón al patético golpe de Estado de seis horas de duración que dio Companys en 1934. Y a ese otro pájaro, a Companys, al asesino de Companys, costó lo suyo “trobarle” porque había corrido a esconderse en el país galo en cuanto había barruntado que venían las tropas del general Yagüe. Dejó a todos los suyos en la estacada, tirados como colillas, y se escapó de madrugada en un coche con la querida sin decírselo al “seu amat poble”.
Así que menos lobos.
La mayoría de esa industria e implantación de multinacionales es además, herencia de cuando España era centralista. ¿Qué ha pasado desde entonces?
Bcn – Jueves, 3 de noviembre de 2011 a las 16:22
Sí, pero estoy haciendo feliz a otros, puedes verlo de esa manera.
Un saludo.
(vozbcn, por favor, no me borre este comentario)
“Ara resulta que el fet de que els catalans no vulguem comprar productes espanyols perque preferim els extrangers, mentre que els espanyols prefereixen els productes catalans als extrangers, es vol veure com una dependència de la nostra economía respecte a l’espanyola.”
Está claro que o no entiende nada o no quiere entenderlo. ¿Cuántas oficinas tienen “La Caixa” o el Banco de Sabadell en Perpignan y cuántas tienen en Cádiz? ¿No sospecha que el hecho de pertenecer al mismo Estado ayuda en algo?
Saludos!
BALANZA FINANCIERA ENTRE EL SISTEMA FINANCIERO CATALAN y EL SISTEMA FINANCIERO ESPAÑOL
Aparte de la balanza comercial existe algo llamado balanza financiera: Los principales bancos españoles, BBVA, SANTANDER, CAJA MADRID, BANCO POPULAR, BANESTO, BANCAJA, CAM, IBERCAJA, BANCO PASTOR, BARCLAYS, BANKINTER (representan el 80% del volumen de negocio total de la banca española) tienen un volumen de negocio en Cataluña de aproximadamente 165.000.000.000. A la inversa, los grandes bancos catalanes La CAIXA190.000.000.000 BANCO SABADELL 54.000.000.000. y CAIXACATALUNYA 19.800.000.000 tienen un volumen de negocio en el resto del estado de 263.000.000.000 (cerca del 90% del sistema financiero catalán). Esto nos da una balanza financiera a favor del resto del Estado de 98.000.000.000€ ¿os imaginais qué pasará cuando los catalanes saquen sus cuartos, de los bancos españoles? ¿y cuando los españoles, saquen los suyos de los bancos catalanes?
Dian,
Creo que el boicot a los productos catalanes es un error.
Cataluña se quedaría a dos velas, con una deuda de 40.000 millones de € y jamás se independizaría.
Tenemos que ayudarles a marcharse, es un hijo que ya tarda en irse de casa. El hecho de que sea drogata, te escupa y gaste por un tubo, te puede dar pena, pero es imprescindible que haga su vida.
Una vez fuera de casa, es cuando hay que cerrar la puerta a cal y canto. Comprar nuestros productos (buenísimos) y que coman senyeras y cagatiós.
ecolanus, imaginate que alg
imaginate que después de echaros, se encuentra tu hij@ con mi hij@, y va y le pregunta oye tu madre porqué es lituana si cuando nació era sovietica?, Mi hij@ le responderá todo orgullos@ “mi madre es lituana porque los lituanos no querían seguir siendo sovieticos y decieron independizarse, de la Unión Sovietica y va mi hij@ y le pregunta al tuy@, oye tu padre por qué es catalán, cuando tu hij@ responda agachará la cabeza y responderá avergonzado, mi padre es catalán porque lo echaron de España. ¿ves la diferencia?
Scolanus,
Según vosotros en el 2014 España se quitará esa lacra.
Soy consciente de que será un problema, porque la gente se trasladará en masa a otras regiones (Valencia, Aragón, Andalucía….) en las que buscar trabajo cuando sus empresas cierren.
Eso quedará solucionado en unos años, el consumo interno español crecerá al no comprar productos catalanes (que ya tendrán un arancel del 400%) y se crearán múltiples empresas que darán trabajo a los catalanes que vengan.
En cataluña hay unos tipos muy listos que se han inventado que Cataluña supuestamente pagaria al resto de España unos 20.000 MEuros !!
Esto no es mas que otro nuevo invento de los Alfonso Lopez de Tena y Lopez Bofill (España
ladrona, España nos roba !) y que ahora estan en tripartito con el listorro tambien
del Joan Laporta !
Lean la realidad
http://www.extraconfidencial.com/ar....iculo=5147
Esto no hay quien lo entienda ya que la Caixa tiene la mayoria de sus oficinas recaudadoras fuera de Cataluña y con mas del el 60% del PIB dependiendo de la facturación en el resto del Estado y en algunas empresas en 90% de las ventas en otras regiones de España!
No hubiera sido un desastre una posible declaración de independencia??
Por si las cosas cambian NESTLE ya esta buscando un solar en Madrid, asi va la cosa en la Taifaluña !
CIU no ha hecho nada más que ser un Partido Incoherente con el pueblo catalan!
En España ya solo hay un caudillo llamado : F.Franco Pujol, y una primera dama: Carmen Polo Ferrusola!
FERNANDOMARTINEZ ¿os imaginais qué pasará cuando los catalanes saquen sus cuartos, de los bancos españoles? ¿y cuando los españoles, saquen los suyos de los bancos catalanes?///////// para sacar tendremos todos que meter primero. Cuando tu hijao se encuentre con su hijoa se iran de juega y se dejaran de tonterias, que para eso ya esta el padre de tu hijoa
¡Pedazo mansión la de Duran!
Hay que ver lo que da de sí la industria del trinque nacionalista…
La normalizacion afecta tambien a este periodico, sera “Cataluña aumenta su dependencia comercial DEL resto de España” ¿De quien dependes? no ¿Con quien dependes?
Fernando martinez .- No creo que podamos comparar, esos casos porque Lituania , Estonia y Letonia asi como otros paises que despues formaron las URSS (Union de Republicas Socialistas Sovieticas ) fueron anexionadas a Rusia tras la 1 ! y 2ª Guerras Mundiales sobre todo por el “democrata ” Stalin !
A España le falto poco !
Te recuerdo que los terrenos que hoy ocupa Cataluña ha sido desde siempre España !Menos un corto periodo de tiempo que fue francesa !
Aquí hi ha una tropilla parlant de boicot al cava i no sé que més. ¿¿¿Saben que l’empresa que feia “champán extremeño” i tenia la concessió per fer el “cava de la Selección” ha hagut de xapar per falta de comandes???
I com sempre oferint números tergiversats en la seva interpretació, sumant peres amb pomes i mesclant tots els paràmetres econòmics en un poti-poti infumable… Res nois per presentar-ho d’examen a primer d’econòmiques i us expulsin pe sempre de la facultat d’econòmiques. O millor encara, que us doni el “cum laude” el “Cañita brava”; tot un acadèmic ell!
Qué collons voleu fer boicot als productes catalans?
Si no teniu diners per pagar-los.
No feu el ridícul home !!!!
Qué més voldría que ho poguessiu fer. Els empresari es tornarien a espavilar per buscar nous meercats.
No es pot vendre a Espanya…corres el perill de no cobrar.
Si el resto de España fuesemos Cataluña, no nos vendían ni un mondadientes, pero nosotros, sabiendo que cuando puedan nos echararn a la basura, junto con los cartones que arrebatan a los indigentes, seguimos haciéndoles el juego. No creo que el PP actúe de manera diferente. Ya veremos…
que seria de estos personajes y diarios sin el nacionalismo catalan:
Boadella
Ciudadanos
Lavozdebarcelona
ya lo digo yo… muertos de hambre
Y si al deficit de las balanzas esas de hay arriba le descontamos lo que sale de Catalunya a las arcas del estado Español?
Es verdad que tenemos un deficit y grande, pero eso es casi 2 años y medio de lo que sale de Catalunya a las arcas del estado Español.
Si cuando se declaro la republica catalana no nos hubieramos hechado para atras, por miedo a la guerra,(guerra de la que despues no se libro nadie, que a lo mejor nosotros nos hubieramos librado siendo ya independientes) nuestra situacion no seria otra?
ATENAS Y BARCELONA, CATALUÑA Y GRECIA.
Gente que no ha sabido gestionar la economía, dice Rajoy.
Rafael del Barco Carreras
Barcelona 4-11-2011. Un espectador, y sufridor mediterráneo del despropósito de todos los políticos, aseguraría que el farol de Papandreu ha salido bien. El BCE baja los tipos y compra todos los bonos soberanos que aparecen. El EURO prioridad absoluta. Un buen comienzo para el presidente MARIO DRAGHI. Dice que condicionado a que se cumplan las políticas de ajuste fiscal, o sea, más paro y quiebras. Por el momento las bolsas contentas. Que provenga del Banco de Italia y del Banco Mundial, es positivo, por tradición será partidario de que la gran bola debe continuar.
Lo de Grecia se puede comparar a las pataletas del pujolismo con lo de la independencia de Cataluña; objetivo, que Madrid pague… lo que sea y cuánto sea, pero que pague. Y Madrid paga, o autoriza más créditos, que es la forma de pagar del “pan para hoy y hambre para mañana”. Pero el vendaval europeo empujado por el griego apaga la campaña local; o lo que es lo mismo, ese millón de posibles independentistas o nacionalistas, dentro de la UE, gira en torno a su ombligo sin que nadie le preste atención.
Una campaña aburrida la que tenemos en Cataluña. De acongojados… lo de que viene el lobo, en su caso no funciona. Frases para sus clientes fijos, disgustados porque nadie de su entorno social les discute; el paro, las quiebras, Europa, el caos en Madrid, superan cualquier entelequia separatista, o se les da la razón ¡qué más da!
Sería interesante una Barcelona al igual que Atenas, con varios centenares de miles de millones de euros de deuda soberana (la parte alícuota de la impagable española, pongamos unos 300.000 millones de euros, mas CatalunyaCaixa, la burbuja inmobiliaria, la corrupción, y etc.) con Bruselas dictando que se han de despedir todos los enchufados en la Generalitat, los 270 entes públicos… desmantelar los inútiles… de subvenciones para el Tercer Mundo, la Prensa en catalán y castellano, TVs públicas, o los pajaritos de los “aiguamolls”, ni una, y etc.etc…
“Gente que no ha sabido gestionar la economía española”, repite una y otra vez Rajoy, que por Oposición es parte de esa gestión. Pero el pozo sin fondo en que nos han metido no tiene gestión posible; primero porque ni se saben las cifras, y segundo, porque la máquina de hacer billetes, Bruselas, no funciona a lo loco como de siempre y en cada una de las continuas crisis españolas se estaba acostumbrado. Los nórdicos se empeñan en que su ética y lógica se aplique a los mediterráneos.
Grecia, no tiene “cajas y caixas” ex benéficas tipo Cataluña y España, sabe lo que debe, y que no es posible pagar ni recortando el 50%. Y si las noticias de segundo nivel ayudan a comprender, el título de una de ellas define el desastre español marcando la imposibilidad de que fluya el crédito por más millones que inyecte el BCE:
VOZPÓPULI: “Las 59 inmobiliarias de Bancaja asfixian el futuro de Bankia
BANCAJA SUMA PARTICIPACIONES EN 59 SOCIEDADES INMOBILIARIAS CUYO VALOR PUEDE RECORTARSE EN UN TERCIO
JAVIER RUIZ | 19:33”
Noticia que unida a la del ministro BLANCO, elevando a presunta una corrupción…
EL CONFIDENCIAL; “La juez noquea a Blanco y arruina a Rubalcaba: envía al Supremo el ‘caso de la gasolinera’”
… nos acerca a la explosión auto programada para el día 21-N.
En cuanto a Blanco me cae fatal su sonrisa de engreído sabelotodo y descalificador dogmático. ¡Sabrá lo que es bueno! probando de la medicina que a tantos nos han obligado tomar. No seré yo quien le acuse, ¡pero pasaba por allí!, y por su cargo debía acudir a otra gasolinera. Esas casualidades no existen, y tres son una prueba.
“Si cuando se declaro la republica catalana no nos hubieramos hechado para atras, por miedo a la guerra,(guerra de la que despues no se libro nadie, que a lo mejor nosotros nos hubieramos librado siendo ya independientes) nuestra situacion no seria otra?”
No sé dónde enseñan a estos niños de hoy historia y ortografía. La llamada república catalana se ha proclamado cuatro veces. Tan solo la primera, la de Pau Claris en 1641 que duró una semana, puede considerarse una declaración de independencia. Las otras tres: la de 1873 durante la Primera República, la de Macià en 1931 y la de Companys en 1934 suponen la proclamación de la república catalana como integrante de una república federal (Macià en su proclama incluso nombra a Niceto Alcala Zamora como presidente de la República Federal Española; y Companys invita al “gobierno provisional de la República” a establecerse en Cataluña “que hallará en nuestro pueblo catalán el más generoso impulso de fraternidad en el común anhelo de edificar una República Federal libre y magnífica”) . Ninguna de ellas acabo por echarse atrás por miedo a una guerra (observe el echarse sin h). La primera se dio en el marco de la guerra de los 30 años, la segunda y la tercera dieron paso a negociaciones políticas y la cuarta, realizada en connivencia con el intento revolucionario de Asturias, finalizó mediante la aplicación los mecanismos de la República para mantener el orden constitucional.
Saludos!
ara mentes planas – Viernes, 4 de noviembre de 2011 a las 09:48
Y si al deficit de las balanzas esas de hay arriba le descontamos lo que sale de Catalunya a las arcas del estado Español?
Es verdad que tenemos un deficit y grande, pero eso es casi 2 años y medio de lo que sale de Catalunya a las arcas del estado Español.
Vaya y luego soy yo el que dice tonter’ias.
CURIOSO depende de donde uno se informe, cuando se proclamo esa que dices tu republica dependiente, en ese impas, Companys proclamo la republica española y Macia queria la catalana no dependiente de nadie y se “hecho” para atras, es mas se llegaron a acuerdos politicos por algo.
Agradezco la correcion, ten en cuenta que mi nivel de castellano esta muy limitado al ser catalana, ya sabes la inmersion.
FERNANDO solo es cuestion de sumar o de restar. de todos modos solo es una idea, para aportar otra via de discursion que no de descalificacion, este canal se esta convirtiendo en algo muy repetitivo.
Que no hagáis números. El objetivo del separatismo es pura y simplemente romántico. No hay nada de economía en el desideratum de la independencia.
martinez ,lo que explicarem als nostres fills tu no sabras res perque donc per suposat que ya estaras a la teve nzion .I oscar es veritat pot pasar aixó ,be ya començem a fense l idea pero els nostres nets ya no tindra aquesta lacra que nosaltres em assumit com un castig.Sé que es dur ,pero no enteneu que ya no es asumiple mes esclavisme social i economic.a menys que cambiue de parer i si es manté ,la unica solucio es INDEPENDENCIA salutacion amics putxer no sou vosaltres els culpaples ,si sou collaboradors. SALUTACIONS
PER CERT TENIU QUELCOM PROPOSTA DE RESPECTE MUTUO QUE NO SEGUI LA NOSTRE ABDICACIO O RENDICIO SEN COM SOM MES MALTRACTACS QUE EL VASCOS I AIXO QUE SEMPRE REPETEIXO SEMPRE EM ACTUAT DEMOCRATICAMENT I LAS URNES DUMES AB SIGUT BOMBARDEJADES AMB PAPER. uy perdoneu las majuscules lligiu tot amb minuscules ,merces
O sea que la balanza comercial de esa taifa con el resto de España es de casi 22.000 millones de euros.
No sé qué pijo hacen los nacionalistas de esa taifa que no han montado una muralla arancelaria, ya, con el resto de España, a efectos patrióticos ?
jeje que no voy a saber yo lo que explicais a vuestros hijos, que pasa que porque Cataluña sea vuestra nación, no voy a poder seguir leyendo lavoz, lavanguardia, el periodico, etc. ¿qué no voy a hablar con primas barcelonesas?
“CURIOSO depende de donde uno se informe, cuando se proclamo esa que dices tu republica dependiente, en ese impas, Companys proclamo la republica española y Macia queria la catalana no dependiente de nadie y se “hecho” para atras, es mas se llegaron a acuerdos politicos por algo.”
Los acontecimientos que dieron lugar a la proclamación de la II República son bien conocidos. En agosto de 1930 los partidos republicanos españoles y entre ellos Acción Catalana, Ación Republicana de Cataluña y Estat Català, llegan a una serie de acuerdos conocidos como los “Pactos de San Sebastián”. Uno de los acuerdos era que la República concedería la autonomía regional a Cataluña. El 14 de abril de 1931 tras los resultados de las elecciones municipales que dan la victoria a los partidos republicanos se proclama la República (los primeros los concejales de Eibar). En Barcelona, los concejales republicanos ocupan el Ayuntamiento. Un poco antes de las 2 de la tarde, Companys desde el balcón del Ayuntamiento proclama la República, sin más. Algo más tarde Macià proclama la república catalana y se refiere a Niceto Alcalá Zamora como “presidente de la república federal española”. Es evidente que Macià actuó de modo unilateral yendo más allá de lo pactado, pero no proclamó una república independiente (otra cosa es que el personaje lo hubiera deseado) ni en las negociaciones posteriores hay amenaza alguna de guerra ni nada parecido.
Como las fuentes que puede haber por internet sobre estos suelen estar contaminadas le recomiendo esta bibliografía de autores con ideologías diversas:
Manuel Tuñón de Lara; “II República”
Stanley G. Payne; “La primera democracia española. La Segunda República, 1931-1936”
Josep Termes; “’De la Revolució de Setembre a la fi de la Guerra Civil. (1868-1939)”
Saludos!
CURIOSO Podemos discrepar del discurso de Macia, de las intenciones o no pero llegaron a acuerdos ¿ A que acuerdos llego Macia? todas las provincias obtuvieron el mismo trato? si no es asi, porque no lo es, ¿cual fue el motivo?
Companys proclamo el estado catalan, que me he olvidado
Josep Pla publico en el noticiero sevillano el 25 de abril del 1931 dice “El día 13 fue en Barcelona un día de conspiración. Se tomaron las medidas para el asalto del poder y el señor Macià se puso al frente. Al día siguiente por la mañana, cuatro o cinco horas antes que en Madrid, fue proclamada la República catalana independiente. “La República catalana fue completamente independiente durante diez horas, es decir, hasta las ocho de la noche del día 14.
Yo en aquella epoca no habia nacido pero el si y de aquella ya tenia unos cuantos años, no lo vivio de referencias ni tuvo que tirar de archivo.
“CURIOSO Podemos discrepar del discurso de Macia, de las intenciones o no pero llegaron a acuerdos ¿ A que acuerdos llego Macia? todas las provincias obtuvieron el mismo trato? si no es asi, porque no lo es, ¿cual fue el motivo?”
No se puede discrepar del discuro de Macià porque está perfectamente recogido y publicado en bandos: no se puede discrepar sobre hechos perfectamente acreditados aunque ustedes lo intenten repetidamente. Sobre los acuerdos, un lugar y fecha los explican perfectamente: “Hotel Londres” ,San Sebastian ,18 de agosto de 1930. le copio la nota oficiosa que surgió de aquel encuentro:
“En el domicilio social de Unión Republicana y bajo la presidencia de D. Fernando Sansisin, se reunieron esta tarde don Alejandro Lerroux y don Manuel Azaña, por la Alianza Republicana; don Marcelino Domingo, don Alvaro de Albornoz y don Angel Galarza, por el partido republicano radical socialista; don Niceto Alcalá Zamora y don Miguel Maura, por la derecha liberal republicana; don Manuel Carrasco Formiguera, por la Acción Catalana; don Matías Mallol Bosch, por la Acción Republicana de Cataluña; don Jaime Ayguadé, por el Estat Catalá, y don Santiago Casares Quiroga, por la Federación Republicana Gallega, entidades que, juntamente con el partido federal español -el cual, en espera de acuerdos de su próximo Congreso, no puede enviar ninguna delegación-, integran la totalidad de los elementos republicanos del país.
»A esta reunión asistieron también, invitados con carácter personal, don Felipe Sánchez Román, don Eduardo Ortega y Gasset y don Indalecio Prieto, no habiendo podido concurrir don Gregorio Marañón, ausente en Francia, y de quien se leyó una entusiástica carta de adhesión en respuesta a la indicación que con el mismo carácter se le hizo.
»Examinada la actual situación política, todos los representantes concurrentes llegaron en la exposición de sus peculiares puntos de vista a una perfecta coincidencia, la cual quedó inequívocamente confirmada en la unanimidad con que se tomaron las diversas resoluciones adoptadas.
»La misma absoluta unanimidad hubo al apreciar la conveniencia de gestionar rápidamente y con ahinco la adhesión de las demás organizaciones políticas y obreras que en el acto previo de hoy no estuvieron representadas para la finalidad concreta de sumar su poderoso auxilio a la acción que sin desmayos pretenden emprender conjuntamente las fuerzas adversas al actual régimen político.»
Otros pormenores
San Sebastián, 18 (9 m.).- A pesar de la reserva guardada por cuantos asistieron a la reunión de las izquierdas, hemos podido obtener alguna ampliación a los puntos de vista recogidos en la nota oficiosa facilitada a la Prensa.
El problema referente a Cataluña, que es el que más dificultades podía ofrecer para llegar a un acuerdo unánime, quedó resuelto en el sentido de que los reunidos aceptaban la presentación a unas Cortes Constituyentes de un estatuto redactado libremente por Cataluña para regular su vida regional y sus relaciones con el Estado español.
Este acuerdo se hizo extensivo a todas aquellas otras regiones que sientan la necesidad de una vida autónoma.
En relación con este mismo problema se defendió en la reunión que los derechos individuales deben ser estatuídos por las Cortes Constituyentes, para que no pueda darse el caso de que la entrada en un régimen democrático supusiera un retroceso en las libertades públicas.
Tanto para las Cortes Constituyentes como para la votación del estatuto por las regiones se utilizará el sufragio universal.
Los reunidos se mostraron en absoluto de acuerdo en lo que se refiere a la acción política solidaria.”
Lease los libros que le he citado y luego hablamos si quiere.
Saludos!
Y luego van los Montillas, los Arturitos y los rovireches y se dedican a insultar al resto de españoles, que si nos oprimen, que si estariamos mejor independientes y todos esos rollos identitarios con los que les gusta comernos el tarro…
Menos dinero para identidades y más para necesidades y servicios sociales
“Josep Pla publico en el noticiero sevillano el 25 de abril del 1931 dice “El día 13 fue en Barcelona un día de conspiración. Se tomaron las medidas para el asalto del poder y el señor Macià se puso al frente.”
Pla el 14 de abril de 1931 estaba en Madrid como corresponsal de la “la Veu” por encargo de Cambó. De hecho, Pla tiene un libro muy interesante sobre la cuestión : “Madrid, el advenimiento de la República”. También se lo recomiendo.
Saludos!
Oscar – Jueves, 3 de noviembre de 2011 a las 20:35,
Si Oscar, que se largen, pero no con mi dinero, no pienso pagarles ni un café.
Saludos.
CURIOSO “La República catalana fue completamente independiente durante diez horas, es decir, hasta las ocho de la noche del día 14. Esta es la parte que te falta.
CURIOSO perdona se me olvidaba, encontraras la noticia entera en la hemeroteca- apa
“CURIOSO “La República catalana fue completamente independiente durante diez horas, es decir, hasta las ocho de la noche del día 14. Esta es la parte que te falta”
Se suele decir que quien afirma tiene la carga de la prueba. Usted debe probar su afirmación. Y debería explicar cosas como de qué manera puede casar una independencia completa con el hecho de que en Capitanía General ondeó la bandera monárquica hasta las 9 de la noche cuando fue izada la tricolor (la tricolor estaba izada en el ayuntamiento desde las 2 de la tarde). No me cuente consignas, por favor.
Saludos!
CURIOSO esto es publicado con fecha del 16 de abril, en la primera a ver donde ves tu la republicana, dice que esta al lado de la catalana pero no se ve, y dicen que vale mas una imagen que mil palabras.
http://hemeroteca.lavanguardia.com/....0/pdf.html
en el ayuntamiento aparte de la republicana estaba la estelada.
Companys queria la republica española y Macia la catalana.(este ultimo fue el fundador del estat catala partido independentista)
en el libro de Grabiel Jackson “la republica española” o en el de Manuel Tuñon de Lara “la II republica” te explican que Macia queria la republica catalana, y que vinieron desde Madrid a convencerlo (les ayudo ha hacerlo Companys ) de lo contrario, el acuerdo al que llegaron se firmo el 26 de abril.
Yo te rogaria dado que esto no es mas que un cambio de impresiones que no intentes tener razon menospreciando. gracias.
un saludo.
Quien fue, el capitan general de Catalunya el que se puso a las ordenes de Macia, expresamente a las ordenes de el, es que no me acuerdo bien y algo asi me suena.
“Quien fue, el capitan general de Catalunya el que se puso a las ordenes de Macia, expresamente a las ordenes de el, es que no me acuerdo bien y algo asi me suena”
Está oyendo campanas. Quién se pone a las órdenes de Companys el 18 de julio de 1936 es el Coronel de la Benemérita Antonio Escobar, que fue pieza clave en el fracaso del golpe en Barcelona. Es eso lo que le suena.
El Capitán General el 14 de abril de 1931 era Despujol, que fue cesado por monarquico, cese que fue oficial el día 17 de abril.
El hecho de que Macià deseaba otra cosa pese a los pactado en San Sebastián ya se lo he expuesto yo bastantes mensajes antes. Pero lo cierto es que lo único que se hizo fue proclamar una “república catalana” más o menos confederal o federal dependiendo de quién lo proclamara y a que hora se proclamara. De ahí a afirmar que Cataluña fue independiente durante unas horas como usted ha dicho hay un trecho muuuyyy largo. Y no le estoy menospreciando, pero me parece muy irritante su muy hispánico “sostenella y no enmendalla”.
Saludos!
Si el presidente de la Generalitat,Mas, declarara hoy, desde el balcon,la republica catalana,los unicos que acudirian a buscarlo serian los siquiatras con una ambulancia,los bomberos de Barcelona y la Guardia Urbana.Los mismos que acuden para cualquier caso,de cualquier ciudadano,que pierde la cabeza..Este es el poder que tiene el Presidente de la Generalitat,ninguno,solo es una administracion del Estado.
España por suerte es un Estado de Derecho,con los poderes del Estado bien definidos y no caben salvapatrias.
VOLEM Te has leido los libros? cuando lo hagas me lo dices y entonces discutimos la cuestion. Perdona que te tutee, tu no lo haces, pero me suena muy raro el formulismo con tu lenguaje, de perdona vidas, que a lo mejor es una percepcion mia, seguramente, como lo es la tuya en /// pero me parece muy irritante su muy hispánico “sostenella y no enmendalla”////.En cuanto a lo primero lo tengo que buscar, ahora no se en que libro lo lei, a lo mejor tienes razon, no lo se.
VOLEM Te has leido los libros? cuando lo hagas me lo dices y entonces discutimos la cuestion. Perdona que te tutee, tu no lo haces, pero me suena muy raro el formulismo con tu lenguaje, de perdona vidas, que a lo mejor es una percepcion mia, seguramente, como lo es la tuya en /// pero me parece muy irritante su muy hispánico “sostenella y no enmendalla”////.En cuanto a lo primero lo tengo que buscar, ahora no se en que libro lo lei, a lo mejor tienes razon, no lo se.
Me puede alguien explicar porque me borran mi comentario y aparece con otro nick?
Bueno y ahora aparece mas tarde y con mi nick
ANGEL
España por suerte es un Estado de Derecho,con los poderes del Estado bien definidos y no caben salvapatrias.///////7 nadie te esta pidiendo que salves mi patria y ten presente que como Mas saliera al balcon para proclamar la independencia, por dios, no cabia un alfiler en la plaza Sant Jaume, llenito de independentistas, de catalanes de pro.
Los españolistas catalanes, tambien son de pro, lo unico que con ideas diferentes de como encontrar una solucion, aun creen que la mama españa les va ha tener en consideracion, cada uno tiene sus ideas y todas son respetables.
La realidad desmiente cada día el mito nacionalista identitario. Se empeñan en considerar a Cataluña como un ente político al que conviene desarrollarse fuera de España. Nunca le ha convenido desde la época de los romanos, y en el siglo XXI todavía menos. La desconexión de España que preconizan sería traumática para Cataluña. Más nefasta que para el Barça la desconexión de la Liga Española para sustituirla por la Lliga Catalana.
EL BARÇA: Con España un gran campeón; sin ella, uno del montón.
http://ciudadanosinmitos.blogspot.com/
Para mentes planas
La mayoria no nos tomamos en serio a los nacionalistas.Los nacionalistas son como las gaseosas pierden la fuerza por la boca.Hacen la politica del quiero y no puedo,que es ladrar.Ningun poder esta por el nacionalismo,sobretodo el poder mas importante que son las empresas y los trabajadores.El nacionalismo catalan esta empezando su decadencia,cuando a alguien no se le toma en consideracion,temina desapareciendo por su propia inercia.Lo unico que nos queda del nacionalismo,es la escoria que produce cualquier incendio y este incendio termino en 1939.Si no tienes la mente plana me entenderas.
LO MEJOR ES LA INDEPENDENCIA,CLARO.
ANGEL lo que tu llamas nacionalista catalan yo que soy una de ellos me describo= ciudadana de tercera sin derecho a nada. yo no pertenezco a ningun partido, hace muchos años que no voy a votar, (excepto en el referendum no oficial, no solo vote, si no que tambien participe en su elaboracion) cuando hablais de nacionalismos, de comidas de coco, de ordas catalanas, perdona
pero aunque solo sea por salud mental que me ria.
Yo de buena gana os daba la independencia. Si ya el boicot al cava hizo pupita (y no deja de ser un producto que se vende prácticamente en navidad), imaginad el boicot a todos los códigos de barras que empiecen por XX. Y me encantaría que sólo se hablara catalán… y luego tuvieseis que aprender castellano por vuestra cuenta para poder hacer negocios en España y Latinoamérica. Me recordáis a esos presidentes americanos semianalfabetos que hablan de España como el “opresor”, cuando aún seguirían limpiándose el culo con piedras si no fuera por nuestros antepasados.
LALA Me recordáis a esos presidentes americanos semianalfabetos que hablan de España como el “opresor”, cuando aún seguirían limpiándose el culo con piedras si no fuera por nuestros antepasados.////// contigo el fachismo al poder, fijate que de lo que has dicho primero paso, la desinformacion nos hara libres.
Para mentes planas
Cada persona es libre de dedicarse a lo que quiera,esto es bueno y sano,lo que no es sano es cuando uno cree que lo que hace es lo mas importante y lo que todo el mundo tiene que hacer o como el nacionalismo catalan que es una minoria, y se creen que puede imponer su regimen en un Estado de Derecho.
No me extraña que te creas ciudadana de tercera con derecho a nada,si ya participas en algo que nunca lograra sus objetivos.Las personas tenemos que vivir de realidades y cuando ponemos nuestro empeño en fantasias inalcanzables,lo unico que logramos es lo que te pasa a ti,tu misma reconoces que eres de tercera sin derecho a nada.No te creo, no me pareces tan ida.Querer obtener cosas que no estan al alcance de nuestras posiblidades,nos desequilibran y es lo que hace padecer enfermedades mentales.Aun que tu dices lo que dices,no estas tan desfasada,pero si que segun lo que hacemos,nos puede producir,”enfermedad profesional”.,por lo pronto te veo sintomas,estas empezando a sentir los principios de la enfermedad nacionalista.
ANGEL SOLO ESTAMOS PIDIENDO UN REFERENDUM. Yo lo siento por ti, pero yo solo pido un referendum, es que es facil, un referendum, la razon soy ciudadana de tercera porque el gobierno me trata como tal. no te pases.
Para mentes planas
Vives fuera de la realidad.No entiendes lo que significa la democracia,ni un Estado de Derecho.Ignoras las reglas dejuego que es la Constitucion.
Yo puedo pedir ser el Papa de Roma y no por pedirlo,se me concedera.Todos podemos pedir,por pedir que no quede,pero siendo una minoria, porque te tienen que dar lo que pides.En democracia no vale pedir,lo que vale es ser mayoria,bajo el reglamento que hemos votado a favor la mayoria y este reglamento es la Constitucion.No hace falta hacer un referendo para la independencia de Cataluña,la mayoria de españoles estamos contra los nacionalismos.
Imaginate que en un pueblo pequeño de Cataluña,se hacen vecinos del pueblo una mayoria de marroquis y gana las elecciones municipales un marroqui y como son mayoria en el pueblo,ponen sus normas,una es estudiar solo arabe.la otra poner la bandera de marruecos y la otra hacer todo el territorio del pueblo territorio de marruecos..Segun tu manera de pensar,seria correcto,porque lo han decidido asi la mayoria de votantes del pueblo y si algun vecino del pueblo no esta de acuerdo,lo verias normal que el alcalde marroqui para rematar la faena hiciera un referendo a favor de la independencia del pueblo.En este caso verias correcto que el alcalde se pasara por el trasero la Constitucion y el Estatuto.
El ejemplo es el mismo si en vez de ser un pueblo lo pasamos a lo que es Cataluña.Los catalanes no podemos por nosotros solos votar la independencia de Cataluña,porque formamos parte de España y por tanto no tenemos ninguna ligitimidad para votar nosotros solos a favor de la independencia,la independencia la podriamos votar siempre segun las normas de la Constitucion,nunca fuera de las normas constitucionales.
“VOLEM Te has leido los libros? cuando lo hagas me lo dices y entonces discutimos la cuestion. ”
Creo que se confunde de nick. Los libros se los he recomendado yo antes y no creo que usted los haya leído porque no sostienen su posición sino más bien la contraria. Yo sí y hace bastantes años. Por ejemplo, respecto a la cuestión de la actitud de Macià, Tuñón se refiere a ella en el Vol I de la II República, encontrándose la referencia en la tercera edición de Siglo XXI Editores , páginas 57, 64 y 65. Ahí describe la actitud de Macià como “equívoca” y posteriormente explica que se negoció el cambio de nombre de república catalana a generalitat..
Si le molesta que use el usted lo lamento pero yo solo tuteo a familia y amigos.
Saludos!
ANGEL dime algo que no me hayas dicho ya. Tu me hablas de democracia y de mayoria, la Merkel y el Sarko no son mayoria y por ellos se cambio la constitucion en tres dias, la inmersion se ha cambiado porque 5 personas la denunciaron, los catalanes votamos un estatut y 9 personas se lo cargaron si quieres sigo.
Tu pretendes que 40000000 millones decidan el destino de 7500000?
VOLEM a mi no me hace falta que me tutees, yo no te lo he pedido, solo hacia una reflexion, leelo y lo veras.
Josep Pla.
25 de abril de 1931 y publicada en El Noticiero Sevillano.
El día 13 fue en Barcelona un día de conspiración. Se tomaron las medidas para el asalto del poder y el señor Macià se puso al frente. Al día siguiente por la mañana, cuatro o cinco horas antes que en Madrid, fue proclamada la República catalana independiente. Macià y sus amigos penetraron por una ventana en el Palacio de la Generalidad y se instalaron en las oficinas. Se dieron las órdenes oportunas para asediar los otros centros oficiales. Aiguader se apoderó del Ayuntamiento [fue alcalde entre 1931-1933]. López Ochoa [general designado por Macià como Capitán General de Cataluña], con un volante del ‘Abuelo’ —en Cataluña, Macià es llamado el ‘Avi’—, desalojó a Despujols de la Capitanía General. El abogado Anguera de Sojo [nombrado presidente de la Audiencia Territorial y más tarde Gobernador Civil de Barcelona] marchó sobre la Audiencia Territorial. Para el Gobierno Civil se luchó vivamente. Emiliano Iglesias llegó primero al Gobierno, seguido de las huestes radicales. Pero Companys llegó después con tropa y el señor Iglesias huyó de Barcelona y se refugió en el ‘hall’ del Palace de Madrid.La República catalana fue completamente independiente durante diez horas, es decir, hasta las ocho de la noche del día 14. Durante este tiempo se fraternizó a todo vapor en Barcelona al grito de “Muera Cambó”. El presidente se rodeó de un Consejo de Ministros en el cual no falto nada, ni un ministro de Defensa. Se dieron salvoconductos y se enviaron emisarios a los pueblos. Las comunicaciones, teléfonos y telégrafos, las aduanas del país, quedaron incautadas. La Guardia Civil, los Carabineros, toda la policía, se adhirió al movimiento y acató al señor Macià.
Tu escribes== Ahí describe la actitud de Macià como “equívoca” y posteriormente explica que se negoció el cambio de nombre de república catalana a generalitat.., equivoca, negociacion, piensa.
Oye los libros estan para todos, no me seas prepotente.
“VOLEM a mi no me hace falta que me tutees, yo no te lo he pedido, solo hacia una reflexion, leelo y lo veras.”
Revise el nick que me atribuye, se equivoca otra vez.
Veamos. En primer lugar, Pla no estuvo en Barcelona el 14 de abril de 1931, por lo que no es testigo directo de los hechos. En segundo lugar, Pla trabajaba para Cambó lo que puede explicar un texto destinado a desacreditar al movimiento republicano. En tercer, lugar lo hechos que explica Pla son notoriamente inexactos: por ejemplo, hasta la ocho de la noche el Capitán General Despujols no recibe a ningún representante y ante cualquier requerimiento manifestaba que estaba a la espera de órdenes hasta la nueve de la noche no ondea la bandera repúblicana (la tricolor) en Capitanía, Eduardo López Ochoa no es nombrado Capitán General hasta el día 17 de abril. Pla habla de una toma violenta del Gobierno Civil que no tuvo lugar, aunque sí hubo incidentes violentos en otros lugares,vg: la cárcel Modelo. En cuarto lugar, Macià mantenía una postura a favor de proclamar una república federal/confederal (y posiblemente in pectore independiente) pero su posición era tan solo repaldada por Estat Català. Tenga, además, en cuenta un hecho: en todos los lugares, salvo la Universidad, ondeó sola o acampañada la tricolor ese día y es muy raro proclamar la independencia con una bandera que no se considera propia.
Saludos!
Para mentes planas
Merkel y Sarko fueron ganaron las elecciones en sus respectivos paises por eso son presidentes del gobierno,aleman y frances.La Constitucion Española la han cambiado el PP y el PSOE,porque entre estos dos partidos tienen la mayoria de votos de España y por lo tanto tienen facultades para cambiar la Constitucion.
En Cataluña vivimos 7,5 millones de catalanes,pero no todos votamos nacionalistas,por lo tanto no puedes hablar de 7,5 millones de nacionalistas.Yo quiero una Cataluña Española,una Cataluña fuera de España no me interesa para nada.
El estatuto no se lo ha cargado nadie.Lo normal es que antes de votar el estatuto lo hubiera repasado el TC,pero se hizo mal y el TC,hizo lo que le corresponde corregir,lo que es anticonstitucional.
Yo no pretendo nada,solo que tenemos una Constitucion y todos nos debemos a ella,para bien o para mal.No existen atajos para nadie y el nacionalismo intenta engañar con atajos,quien engaña con atajos,se engaña solo,porque la ley es lenta pero al final todos la tenemos que cumplir.
CURIOSO
Manuel Tuñón de Lara
(Madrid, 1915 – Leioa, 1997) Historiador español, uno de los más importantes regeneradores de la historiografía de su país. Se Licenció en Derecho por la Universidad Central (actualmente Complutense) de Madrid. En 1932 se afilió a las Juventudes Comunistas, formando parte de la dirección del partido desde 1934 hasta 1936, además de presidir el primer sindicato de estudiantes comunista español: la FUE (Federación Universitaria Española). Su clara posición marxista, tanto en lo político como en lo intelectual, le valió ser internado en un campo de concentración tras la finalización de la Guerra Civil.
En 1946 se exilió en París, donde, estudiando y trabajando a la vez, revalidó sus estudios universitarios en la Sorbona para diplomarse en Derecho Constitucional (1947) y en Historia Económica y Social de la Escuela de Altos Estudios (1951). Desde este momento, su actividad política pasó a un segundo plano y se dedicó completamente a la enseñanza. Dio clases de historia en la Universidad de Pau, donde, en 1970, organizó los célebres Coloquios sobre Historia Contemporánea de España.
La activa participación de una gran pléyade de historiadores españoles y europeos contribuyó hondamente a revitalizar el estudio de la historia de España, gracias a su tenacidad y persistencia en la dirección de dichos cursos que, hasta 1980, fueron personalmente dirigidos por él. Hoy en día, la gran mayoría de historiadores especialistas en la España contemporánea reconocen su deuda con Tuñón de Lara y con los Coloquios.
Algunos años antes de la muerte de Franco volvió a España y prosiguió con su actividad docente, alternando los cargos de director del Centro de Investigaciones Hispánicas con el de director del Centro de Documentación de Historia Contemporánea de España en las Universidades de Pau y Burdeos. También impartió clases en Madrid, Segovia, Cuenca y País Vasco.
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Tuñon de aquella tenia 16 años.
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Josep Pla
(Palafrugell, España, 1897-Llofriu, id., 1981) Escritor español en lenguas catalana y castellana. En 1918 se trasladó a Barcelona para estudiar la carrera de medicina, que abandonó poco después, para licenciarse finalmente en derecho. Colaboró regularmente en distintas publicaciones (Las Noticias y La veu de Catalunya) y ejerció como corresponsal de prensa en varios países de Europa. Finalizada la guerra civil española, colaboró en la revista Destino y escribió algunas obras en castellano.
Su obra, muy extensa, abarca la crónica de viajes, los estudios biográficos e históricos, la novela y el relato, aunque su temperamento era poco dado a la ficción literaria. Enemigo de la retórica y la falsa ornamentación, su estilo se caracteriza por su equilibrio y por una aparente sencillez, al servicio de una aguda capacidad de observación, por lo que sus descripciones, de gran plasticidad, son capaces de captar los más leves matices de la realidad con características anticonvencionales salpicadas de pintoresquismo.
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Josep Pla tenia 33 años y no creo que haga falta que explique mas.
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Si se basa en quien tenia mas informacion creo que esta claro.
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Si todo esto es para certificar o no si tenemos derecho a pedir la independencia, para mi esta claro que si, pero te aclaro que aunque la historia fuera como la explicas tu, me da igual, yo tengo derecho a la independencia, tengo derecho a sentirme catalana y no española y ese derecho me lo doy yo. punto.
ANGEL no vale, lo que vale para mi vale para ti no? no era inamovible la constitucion? el TC tiene que revisar un estatut que ha pasado por dos parlamentos , lo ha firmado el rey y a votado todo un pueblo, por 5 denuncias? se ha metido algo en la constitucion que no se podia meter en el estatut porque no lo contemplaba la constitucion, que son minimos economicos, yo no lo entiendo.
Lo de que voten nos españoles cuando nosotros no estamos de acuerdo como nos tratan los gobiernos españoles es de cuento de hadas, votan los beneficiados en contra de los que se quejan? irreal.
Los nacionalismos para vosotros son como los judeosmasonicos para Franco, los comics de Mortadelo y Filemon
Para mentes planas
Haber si lo entiendes,no te hagas la ilusa.La Constitucion tiene sus mecanismos para cambiarla y entre ellos esta disponer de la mayoria y los votantes del PP y PSOE son mas del 80% de todos los votantes,por este motivo PP y PSOE,pueden modificar la Constitucion.
El TC tiene la mision de garantizar la Constitucion.Los partidos politicos por sus intereses negocian,pero el TC es quien determina si lo que se negocia es o no es Constitucional,por este motivo,el TC modifico los temas del Estatuto de Cataluñas que no eran constitucionales.
A mi tampoco me gustan muchas cosas que aprueba el gobierno y me tengo que aguantar,eso nos pasa a la mayoria,pero el juego democratico es asi.
Al no tener democracia con Franco,esto supuso,no saber como funciona la democracia y desde 1978 estamos aprendiendo todos.Poco a poco vamos viviendo la realidad y poco tiene que ver algunas veces con lo que nosotros queramos que sea la realidad.Vamos pasando por estapas y otros paises con mas tradicion democratica nos llevan delantera porque ellos hace años pasaron por donde estamos pasando nosotros ahora.El nacionalismo es mas ruido que nueces y eso lo estan empezando a saber quienes se declaran nacionalistas,por eso el tiempo es quien ira poniendo a cada uno en su lugar.No se es lo que se quiere,sino lo que se puede y por supuesto que cada uno es libre de pensar como quiera.
ANGEL el Tribunal Constitucional lo “reviso” porque el Pp, Psoe, las automonias Aragonesa, etc lo denuncio como anticonstitucional. para lo demas me refiero a mi contestacion anterior.
“Si todo esto es para certificar o no si tenemos derecho a pedir la independencia, para mi esta claro que si, pero te aclaro que aunque la historia fuera como la explicas tu, me da igual, yo tengo derecho a la independencia, tengo derecho a sentirme catalana y no española y ese derecho me lo doy yo. punto.”
Usted, como todos, tiene el derecho a sentirse lo que quiera e imaginar y desear el futuro que estime más conveniente. Todo el mundo tiene derecho sostener su “educación sentimental”. Pero yo no he discutido sobre sus sentimientos sino sobre hechos.
Saludos!
CURIOSO
//////Usted, como todos, tiene el derecho a sentirse lo que quiera e imaginar y desear el futuro que estime más conveniente. Todo el mundo tiene derecho sostener su “educación sentimental”. Pero yo no he discutido sobre sus sentimientos sino sobre hechos./////////Gracias por lo primero, en lo segundo yo quitaria la palabra educacion.
/////Pero yo no he discutido sobre sus sentimientos sino sobre hechos./////// Yo tambien, creo que es evidente.
saludos