Cataluña
Convivencia denuncia que CiU falsea datos del ‘déficit fiscal’ en Alemania
Un estudio -al que ha tenido acceso LA VOZ DE BARCELONA- demuestra que los länder superan el 4% de ‘déficit fiscal’. Convivencia Cívica Catalana acusa a Artur Mas, presidente autonómico, y CiU de llevar a cabo un ‘populismo de bolsillo’ por falsear los datos fiscales de Alemania. El objetivo de los nacionalistas es presentar un tope a la solidaridad para negociar con el Gobierno el concierto económico para la Generalidad.
Convivencia Cívica Catalana ha denunciado que el presidente autonómico, Artur Mas (CiU), en particular, y los dirigentes de CiU, en general, están falseando la realidad sobre las balanzas fiscales de Cataluña y de los länder alemanes, para defender la reivindicación política del concierto económico para la Generalidad.
La entidad cívica ha elaborado un estudio, al que ha tenido acceso LA VOZ DE BARCELONA, en el que se pone de manifiesto que hay cuatro regiones alemanas (Hessen, Baden-Württemberg, Baviera y Hamburgo) que tienen un mayor déficit fiscal que Cataluña. En este sentido, Convivencia también ha advertido de que, en contra de lo defendido por CiU, en Alemania no existe un límite al déficit fiscal entre los länder y se acusa a los nacionalistas de llevar a cabo un ‘populismo de bolsillo’.
Comparación del 'déficit fiscal' en porcentaje sobre el PIB de algunos länder y CCAA, según el enfoque carga-beneficio (2005) (gráfico: Convivencia).
Un elaborado y pormenorizado estudio de la entidad, que preside el profesor de la Universidad de Barcelona Francisco Caja, desmiente uno de los argumentos utilizados por los dirigentes nacionalistas (el último en hacerlo ha sido el propio Mas en una entrevista para Le Monde) a la hora de defender que se limite la solidaridad entre las CCAA en España.
¿De dónde sale el 4%?
El estudio trata de encontrar el origen de la cifra del 4% que enarbolan los grupos políticos nacionalistas. Imposible. La cifra no aparece en ninguna sentencia del Tribunal Constitucional alemán -como hace unos días ya adelantó LA VOZ DE BARCELONA- ni en ningún texto legal.
Sin embargo, Convicencia cita una serie de entrevistas y parlamentos de Jordi Pujol y Josep Antoni Duran i Lleida en los que, sin pruebas y con referencias erróneas, citan el 4%. Así, en una entrevista para RAC1, el 16 de noviembre de 2010, el ex presidente de la Generalidad dijo:
“Los länder más desarrollados también hacen un aporte extra para los que son más pobres, pero que nunca supera el 4%. [...] Está claro que Baviera tiene que pagar más, pero siempre dentro de unos límites. Como Alemania es un país serio y calculan las cosas, tienen fijado este máximo”.
El 29 de marzo de 2011, en una conferencia en la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona, el ex presidente autonómico aseguró que:
“España no es el único Estado donde rige el principio de solidaridad, pero en los países donde se practica bien, y con justicia, la solidaridad también tiene un techo. El caso más claro y más digno de atención –entre otras cosas porque el sistema funciona bien– es Alemania, donde el déficit fiscal de los länder con más PIB y más renta como es el caso de Baviera y Baden-Wurtemberg –son länder llamados Geldgeber, es decir, donadores de dinero–, no puede ser superior al 4% de su PIB”.
En la misma línea, Duran i Lleida, solo dos semanas antes de esta conferencia de Pujol, en la tribuna del Congreso (16 de marzo de 2011) interpelando al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero:
“No olvide tampoco, señor presidente, que en Alemania hay una sentencia de su Tribunal Constitucional que considera que más del 4% de déficit de su PIB es inaguantable para los länder para hacer frente al propio mercado interior europeo y, por supuesto, a la globalización”.
La cita más alejada a la actualidad, es de 2005. También de Duran i Lleida, y también en el Congreso en una interpelación a Zapatero:
“Pues bien, el Tribunal Constitucional alemán, en una sentencia reciente dictada a raíz de un recurso planteado por Baden-Württemberg, Baviera y Hessen, ha señalado que la contribución de cualquier länder —en este caso, traducido a terminología española, Comunidad Autónoma— superior al 4% estaría minando las posibilidades de crecimiento y de creación de calidad de vida para sus ciudadanos”.
Aceptado a nivel internacional
El argumento del 4% es utilizado y repetido pero sin base argumental real. En el estudio (titulado muy gráficamente: ’Convivencia Cívica Catalana acusa a Artur Mas de falsear la realidad sobre las balanzas fiscales’), la entidad cívica ha analizado el sistema federal alemán y la normativa que lo regula.
La conclusión: ni las normas jurídicas (o sentencias del Tribunal Constitucional alemán, por ejemplo) ni las leyes fiscales alemanas, que regulan los mecanismos de financiación de los länder, incluyendo el Länderfinanzausgleich, las Ergänzungszuweisungen y el resto de transferencias que componen los mecanismos de nivelación interregionales no incorporan en absoluto ninguna limitación en las balanzas fiscales de los länder del 4%.
En este sentido, en el estudio de Convivencia se apunta que el déficit fiscal de Cataluña no está actualmente entre el 8 y el 9%, tal y como se sostiene desde CiU: ‘Según los datos oficiales publicados por el Ministerio de Economía y Hacienda el déficit fiscal de Cataluña ronda el 6,5%, como diferencia entre carga y beneficio, que es el método comúnmente aceptado a nivel internacional’. Algo, por otro lado, normal. En todos los países del mundo existen zonas con déficit fiscal y otras, con superávit fiscal. Ocurriría lo mismo dentro de una hipotética Cataluña independiente. Y ocurre en las grandes ciudades, como en Barcelona.
Cuatro länder por encima del déficit fiscal de Cataluña
El estudio presenta una serie de gráficos en los que se compara el déficit fiscal de las regiones alemanas con las españolas. En primer lugar, Convivencia ha presentado las balanzas fiscales de los länder (2005). Los länder de Baden-Württemberg, Baviera, Hessen, Nordrhein-Westfalen, Hamburgo, Schlewig-Holstein y Rheinland-Pfalz presentan déficit fiscal. En el caso de los tres primeros, por un importe superior a los 20.000 millones de euros anuales. Por su parte, los länder de Bremen, Sarre, Baja Sajonia, Berlín, Mecklenburg-Vorpommern, Turingia, Brandenburgo, Sajonia-Anhalt y Sajonia tienen superávit fiscal. Los länder con superávit se localizan mayoritariamente en la antigua Alemania del Este mientras que los länder con déficit fiscal se sitúan en su mayoría en las regiones más dinámicas y con mayor renta per cápita de Alemania situadas en el suroeste del país.
Balanzas fiscales de los länder alemanes (en millones de euros). Los datos están extrapolados para el ejercicio 2005 del trabajo presentado en 2004 por la 'Generaldirektion für Wirtschaft und Finanzen'. La extrapolación se ha llevado a cabo para poder efectuar la comparación en términos de homogeneidad con las balanzas fiscales calculadas para el año 2005 por el Gobierno de España (gráfico: Convivencia Cívica Catalana).
El estudio detalla los 7 länder con déficit fiscal. Al establecer la relación entre déficit fiscal y PIB de los länder deficitarios, Hessen presenta un déficit fiscal del 10,1% sobre su PIB, Baden-Württemberg del 9%, Hamburgo del 7% y Baviera del 6,7%, según se recoge en el estudio. Los otros tres länder muestran porcentajes inferiores. Pero los cuatro citados estarían todos por encima del déficit fiscal que soportaría Cataluña. Para Convivencia, estos datos ‘corroboran la falsedad del supuesto 4% sobre el PIB de límite fiscal de los länder alemanes ya que Hessen, Baden-Württemberg, Baviera y Hamburgo superan ampliamente este límite ficticio mencionado por Artur Mas y otros políticos de CiU’.
'Déficit fiscal' de los 7 länder alemanes deficitarios en porcentaje sobre su PIB (2005). Datos: 'Statistisches Bundesamt Deutschland' (gráfico: Convivencia Cívica Catalana).
Siguiendo con los 7 länder que aportan más de lo que reciben, tal y como se apunta en el estudio, se visualiza la cantidad per cápita que representa el déficit fiscal de cada uno de los länder deficitarios. La mayor cantidad la presenta Hamburgo, con 3.423 euros por habitante. A continuación le siguen los 3.357 euros de Hessen, los 2.703 euros de Baden-Württemberg y los 2.146 euros de Baviera.
Estas cifras, según Convivencia, vendrían a desmentir ‘el supuesto maltrato fiscal de Cataluña tantas veces mencionado por sectores del nacionalismo catalán’. Así, para la entidad, el déficit fiscal de Cataluña (1.559 euros per cápita), pero también el de la Comunidad de Madrid (2.398 euros per capita), Islas Baleares (1.798 per capita) o la Comunidad Valenciana, es ‘perfectamente homologable’ con otros lugares del mundo.
Berlín vs. Madrid
Finalmente, el estudio compara ‘la diferente situación fiscal de las dos capitales’, tanto la de Alemania como la de España, y sus respectivas regiones. Mientras Berlín (land) recibe fondos del resto de Alemania, la Comunidad de Madrid (CCAA) aporta fondos al resto de España. En el estudio se destaca que Berlín recibe alrededor de 10.309 millones de euros anuales. Y al mismo tiempo, la Comunidad de Madrid no solo no recibe sino que es la CCAA que más aporta al resto de España con más de 14.400 millones de euros al año.
Para Convivencia, este aspecto es importante porque ‘a menudo se invoca que el déficit fiscal de la Comunidad de Madrid deriva directamente de su capitalidad’. El estudio vendría a desmentirlo: ‘El déficit fiscal de [la Comunidad de] Madrid no viene dado directamente por su capitalidad sino por su actividad económica y dinamismo empresarial acrecentado en las últimas décadas’.
51 comentarios en “Convivencia denuncia que CiU falsea datos del ‘déficit fiscal’ en Alemania”
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Desmontando las mentiras de los nacionalistas. Excelente CCC y muy bien LVdB por publicarlo.
Espanyols,… aquí hi ha la explicació del per què el dèficit de la Comunitat de Madrid és fictici (pag17/100)…
http://ves.cat/aUih
Sr CAJA esta disposat a discutir aquestas conclusions amb públic ? nosaltres portarem el nostre invitat i voste ,moderat per algú de mutuo consens lloc Casa ORLANDAI de BARCELONA ( tots les despesas seran per conte nostre )Si vosté esta segur de les seves dades escrigui aques diari la forme de contacte .De veritat qui tingui raor sortirá beneficiat ,atentament X.Rodriguez Traver
PARA SER UN BUEN NACIONALISTA HACE FALTA UNA BUENA DOSIS DE DESINFORMACIÓN Y ESTAR DISPUESTO A MENTIR A TODAS HORAS.
A Catalunya, tret dels quatre jacobins d’aquest pamflet, ningú es creu les incongruències i manipulacions dels anticatalans de CCC.
Les mentides de CCC, només cal mirar el balanç fiscal que va publicar l’estat espanyol, en el qual reconeixia un 8,7% de dèficit fiscal, imagina’t com deu ser la realitat, un 12 o un 13%!! Deixò aqui l’enllaç de la web de la moncloa on va publicar les balances fiscals, per tal de comprovar grollerament les mentides de Convivència: http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdon....scales.pdf
Aquests de convivència són com els ultra sur de la política!
Ya ha salido un san Josep a pontificar sbre quienes son catalanes y quienes son anticatalanes
,
Debería darle vergüenza al infrascrito dedicarse a este tipo de artes adivinatorias.
En la edad Media les llamaban brujas, aunque ahora deberían llamarlos manipuladores sociales y politicos porque para ellos por y para la “causa” vale todo sin limitación, pero también porque son fieles seguidores de la ética jesuítica de que el “fin justifica los medios”.
Los nacionalistas suelen ser aquella parte de la especie humana que suelen comulgar con ruedas de molino cada mañana antes de salir de casa, sin ni siquiera sentir pesadez de estómago.
Suelen ser gentes muy entregados a la causa, pero por esto siempre suelen perder, porque quien se entrega a algo con todo su espíritu, le suele faltar espiritu para ganar la batalla de la vida, porque al haberlo” entregado todo” ya se han quedado sin él.
Els pobres de la conviència aquesta foten molta pena. Jo no entenc d’economia, pero recordo que l’estudi sobre educació tenia uns erros propis d’un nen de primària. ES PENSAVEN QUE UNES DIFERENCIES PER SOTA DEL MARGE D’ERROR PODIEN SERVIR COM A PROVA!!!!!
Evidentment, això ho han de discutir economistes i gent que en sàpiga. La politizació és tan patetica que no convé ni llegir-ho del tot.
Per exemple de trampa amb que se’ls pot caçar sense saber economia, un exemple. Les comparacions que es fan entre la capitalitat de madrid i la de Berlín són absurdes, perque Berlín, com Washington, son capitals només polítiques que no vampiritzen a la resta de territoris.
Berlin no concentra el 99% dels vols intercontinentals d’Alemanya, ni tampoc concentra totes les linies de TGV ni és on hi ha la Borsa, etc.
Ay Ay Ay – 14:03
No pateixis, els catalans ja entenem que els espanyols residents a casa no entengueu determinades coses.
Dificils de trobar?
http://www10.gencat.cat/drep/binari....-31731.pdf – aquí hi ha totes les sentències numerades que es poden trobar online a la pàgina del Verfassungsgericht.
http://www20.gencat.cat/docs/econom....entree.pdf – Molt significatiu el penúltim paràgraf de la pàgina 63.
Per cert, i copio literalment del vostre anterior article sobre el tema d’aquest diumenge:
“El sistema se actualiza anualmente a partir de lo que en España se llama balanzas fiscales, que el Ministerio de Finanzas alemán publica en su web. Allí consta el
—flujo monetario—-
entre Länder y Gobierno federal, cuánto recauda cada uno y cómo se transfiere luego ese dinero entre Länder y entre Gobierno federal y Länder. El sistema de reparto se confecciona a partir de esas cifras anuales de recaudación, de modo que en un año Baviera puede pasar de estado donante a estado receptor, como de hecho ocurrió entre 1991 y 1992.”
O sigui, que en el vostre anterior post defenseu el fluxe monetari com a normal a Alemanya i ara dieu que el càrrega benefici és “l’acceptat internacionalment” sense aportar proves ni fonts.
I per què deu ser això? Per que tal com ja ha quedat clar, aquest sistema beneficia el còmput a Madrid, com ja es va veure quan l’estat va publicar 4 balances amb càrrega benefici i només dues amb flux monetari…
I és que la realitat és tossuda:
“la més adequada és la del flux monetari perquè atribueix la despesa al territori on aquesta es localitza, en canvi la de la càrrega-benefici imputa a tot el territori espanyol molta despesa de la capital de l’Estat.”
Dades de l’estat:
http://www.financamentcatalunya.cat....sestat.pdf
I per cert, que en dieu de la ordinalitat aquest estudi? I de les implicacions de les sentències alemanyes que PROHIBEIXEN capgirar la capacitat financera d’emisors i receptors – PIB com es fa a Espanya- que és el que fa que el número “màgic” sigui un 4%?
Lo pitjor, és que us heu contradit a vosaltres mateixos amb lo dels dos mètodes. Alguna explicació?
Exacto en Todos los paises del Mundo siempre hay zonas mas ricas que otras y por ello hay siempre un sentido de solidaridad entre la ciudadania mas rica con la mas pobre !
Si no fuese asi Barcelona se separaria del resto de Cataluña o los barrios mas ricos de Madrid o Sevilla seran tambien independientes y porque no los ciudadanos mas ricos para no pagar impuestos se separarian y montarian las famosas Republicas Independiente de Mi Casa (Ikea)
Enfin toda una cantidad de demagogia barata para llevar a la gente al Odio y la Violencia para que algunos puedan conservar ciertos privilegios y fortunas aunque , como el Pujol o su marioneta el Mas de lo mismo las tienen ya apalancadas en cajas fuertes de Suiza y Liechtentein !
En la Taifaluña hay mucho béééotante nacionalista ! Aunque cada vez menos !
He leído el informe (llamarle estudio no sería apropiado, es mucho menos que eso) de CCC que linkean en su post y, a bote pronto, he apreciado en él virtudes y defectos.
Defectos:
No identifica a los expertos a los que han consultado.
Tampoco especifica qué es lo que dicen los textos legales y la jurisprudencia alemana que dicen haber consultado. No me basta con que me digan que esos textos no dicen lo que los nacionalistas dicen, quisiera saber que es lo que dicen realmente.
Con frecuencia sostiene conclusiones que no se siguen de sus premisas. Y es que una cosa es que Cataluña, por el hecho de ser Cataluña, no esté discriminada en el conjunto de España (algo de lo que estoy convencido) y otra muy distinta que las transferencias de rentas desde las comunidades ricas a las pobres en España (o en Alemania) no puedan ser consideradas como excesivas e ineficientes.
Virtudes:
Ofrece cifras que pueden ser verificadas y las fuentes de las que las han obtenido de modo que se puede comprobar su exactitud.
Mi posición personal es que posiblemente haya que revisar el sistema de financiación autonómico (una vez más) para reducir esas transferencias si se demuestra que puede estar lastrando el desarrollo de las regiones más ricas (no sólo de Cataluña, de Madrid también) y del país en general.
Pero esta es una cuestión de números que nada tiene que ver con el planteamiento nacionalista de CiU. Para éste Catalunya tiene que pagar menos simplemente porque para ellos los catalanes están primero. Para los no nacionalistas en cambio, entre los que me incluyo, Cataluña sólo tendría que pagar menos si se demuestra que de este modo el conjunto de España va a funcionar mejor.
“Evidentment, això ho han de discutir economistes i gent que en sàpiga. La politizació és tan patetica que no convé ni llegir-ho del tot.”
Otro ejemplo flagrante de ver la paja en el ojo ajeno. Es de suponer que el individuo está convencido de que los únicos que politizan las cifras económicas son los de Convivencia Cívica.
L’informe d’aquesta gent s’ha de llençar a les escombraries. El sistema s’ha de discutir, però entre els experts del ministeri espanyol i els experts de la Generalitat. I també possiblement els partits
L’intent de ficar-se pel mig es tan ridicul com si jo digués que Rafael Nadal és una porquería de tenista i que el repto a un partit de tenis per demostrar que el meu joc és millor que el seu. O com si enviés un escrit a un catedràtic de física, dient-li mentider i repant-lo a un debat sobre la esfericitat de la terra.
Senzillament no és un interloqutor vàlid, encara ha de memjar moltes sopes. Jo diria que ni interloqutor, només demagog.
karles – Martes, 21 de febrero de 2012 a las 13:48
Les mentides de CCC, només cal mirar el balanç fiscal que va publicar l’estat espanyol, en el qual reconeixia un 8,7% de dèficit fiscal, imagina’t com deu ser la realitat, un 12 o un 13%!! Deixò aqui l’enllaç de la web de la moncloa on va publicar les balances fiscals, per tal de comprovar grollerament les mentides de Convivència: http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdon....scales.pdf
Aquests de convivència són com els ultra sur de la política!
Plas plas plas!! Grande Karles. Nada más que decir, es todo un zass en la boca. Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo!
Vayamos cerrando el hilo una vez vista la falsedad de Convivencia
Buen intento señor Caja, pero no cuela, para su desgracia hay datos oficiales que no se pueden manipular.
Como han entrado a degüello todos los catalinos a desmentir esta notícia…..jajajaj
Si sólo son cuatro “jacobinos inadaptados” no os preocupéis en entrar en este panfleto a publicar comentarios y enlaces de vuestras subvencionadas páginas cacalanas, dejadnos a los demás que seamos felices con nuestra enfermedad y nuestras mentiras sobre el putrefacto oasis catalán……
Ladran, luego cabalgamos….
El Presupuesto del Estado Federal de Baden-Wuerttemberg , para el 2011 fue de 38.900.000.000. / 10,749,755 habitantes= 3.366€
Estado Federal de Baviera gastos 2009
41.219.000.000€/12.500.000 bávaros 3.298€/bávaro
1. Los gastos públicos de la Generalitat de Cataluña, fueron en el 2009 36.985.000.000€ Le sumas los entre 10.000.000.000 y 15.000.000.000€ ,que dice Más que tendrían de más, si fuerais independientes y tienes que Una Cataluña independiente tendría un Presupuesto estatal de 51.985.000.000€ (67.970.000.000$)/7.500.000catalanes = 9062$/catalán.Vamos a comparar, que países tienen un gasto públicor por habitante Dinamarca expenditures: $197.400.000.000/ 5,529,888 = 35.697$/danes Grecia expenditures: $154.500.000.000/ 10,760,136 = 14.358$/griego Portugal expenditures: $119.600.000.000/ 10,760,305 =11.115$/portugues Catalunya expenditure67.970.000.000$)/7.500.000 = 9062$/catalán
Alwix ¿sabes que las balanzas fiscales en Alemania, no se hacen en función del Producto Interior Bruto, sino del Producto Nacional Bruto? La razón, es que en Alemania a Ciudades Estado, en la que los alemanes trabajan, pero residen y pagan sus impuestos en otros estados,
¿Sabes cuántos castellanosmanchegos, extremeños, castellanoleonenses, andaluces, etc, van a trabajar a Madrid, utilizan los servicios públicos de Madrid, y luego se van a dormir a su domicilio? Te lo dice uno que estuvo haciendo eso, viajar dos horas diarias ida,dos horas vuelta cada día, más de un millón, cuánto repercutirían esas tasas en el déficit? Cuántos hay en Cataluña que residan fuera?
‘LA VOZ DE BARCELONA’, PERIÓDICO DE TODOS LOS CONSTITUCIONALISTAS
Para que el diario barcelonés ‘La Voz de Barcelona’ se convierta en el primer diario digital de Cataluña (va por tí, ‘Vilaweb’) tiene que ser el periódico de todos los constitucionalistas no solo de Ciudadanos. Debe ser el digital de lectura inexcusable cada mañana para todos los constitucionalistas (sinónimo de defensores del ‘principio de legalidad’: ’la ley impera mientras no es modificada por el procedimiento legal’) que se interesen por los problemas de Cataluña, que es su tema focal, se encuentren donde se encuentren.
I com anem avui de línies vermelles?
Hahahahaha…
http://www.naciodigital.cat/noticia/39928/
Esto de las balanzas fiscales es un camelo nacionalista que no tiene defensa y que si se empieza a estudiar como hace el Sr. Caja acabará reventando.En realidad los nacionalistas no tienen estudios serios sobre el tema y se limitan a repetir cifras como loros con el ánimo de confundir y manipular la opinión de los ciudadanos.
Pero fijen unos conceptos básicos para entender como ejercen el engaño. Lo primero que hay que saber es que existen innumerables métodos de medición de las balanzas fiscales y que los nacionalistas siempre citan el que más les beneficia que es el de flujo de capitales.
Lo segundo que hay que saber es que el método de medición más internacionalmente reconocido es el de carga beneficio y que es según este método como se obtiene ese deficit fiscal de 6,4.
En tercer lugar hay que saber que en el Ministerio de Economía y Hacienda fueron dadas a conocer las cifras correspondientes a ámbos métodos, año 2008 pero que se consideró que de acuerdo a la modernización de la medición había que realizar una valoración más justa y de acuerdo a los tiempos que vivimos y que consistitiría en introducir nuevos parámetros en la cunatificación y que basicamente son:
1 Las balanzas comerciales, 2 La SS,3 El AVE, 4 Los puertos y aeropuertos, 5 El IVA, y 6 La UE.
Ni que decir tiene que parémetros como las balanzas comerciales inclinan fuertemente los deficits fiscales, piensese que con respecto al mercado interior Catalunya tiene un saldo positivo de cerca de los 24.000 millones de euros.
Juanjo y Karles, si se leen el enlace que Udes. mismos han colgado, verán que dice lo mismo que el informe de CCC: que el déficit está entre un 6.3 y 6.5%
¿Qué es lo que han entendido Udes.?
La España Autonomica de una lengua y tres lenguajes se parece a la Alemania de los Landers unificada enter ellos como un huevo a una patata !
Vuelvo a repetir un post mio colgado en otro hilo (gracias Tro y Miquel por indicarme el sistema )
En la España del Nou Estatut catalan y que encima Zapatero antes de marcharse ha subido el IVA en toda España hasta el 21 por cien ,cualquier empresa radicada en Cataluña (no es necesario que fabrique en esa comunidad sino que vale con tenga una simple direccion postal ) puede llegar a un acuerdo con la Generalitat catalana para repartirse entre las dos (empresa y gene )el Importe del IVA o del IGIC que haya devengado la venta de ese producto vendido en el resto de España .
O sea que ese 21 por cien se lo reparten el 10,5 para la Generalitat y el 10,5 restante para la empresa y con ese dinero pueden hacer ofertas y hasta Ofertones de sus productos por toda España para entre otras ,cargarse a la Competencia !!Es decir que hacen competencia desleal institucionalizada !
Les doy un simple ejemplo, Seat con los dineros que gana del 10,5 % que recibe de la venta de coches en el resto de España esta haciendo Publicidad a Tutiplen por todos los campos de futbol de Europa y ofertas del 0 por cien de Financiacion de sus coches !
Encima con este sistema ladron , empobrecen a las demas regiones que han comprado productos catalanes(Ya que el IVA &IGIC generado -repito-vuela de vuelta a Cataluña) y por eso en esas comunidades no tienen dineros para pagar a sus funcionarios , mantener carreteras , colegios , hospitales etc…!
La Caixa idem de idem ya que la mayoria de su negocio lo tienen fuera de Cataluña y ademas a traves de su filial Abertis controla la mayoria de las ganancias de la Autopistas de pago de España . Repsol idem etc..etc..
El Nou Estatut es un Negocio Redondo para la Generalitat de Cataluña pero en el resto de España se quedan a dos velas!
Pero el sistema de lo nacionalistas catalanes ,este quien este en la Generalitat (PSC, ERC, CIU,ICV) es el mismo : “Quien no llora no mama”!
¡Los nacionalistas en Catalunya acostumbran a ponerse gallitos aunque sus argumentos no abulten lo que un comino!
L’Ajuntament de Manlleu dóna suport a la campanya d’insubmissió fiscal
última actualització: 20-02-2012 (18:52)
La moció, que presenten conjuntament ERC, ICV, CiU i PSC, es debatrà al ple d’aquest dimarts.
Nota de premsa de l’Ajuntament de Manlleu
Manlleu inclou en l’ordre del dia del ple de febrer la moció en suport al moviment “Diem prou”
El moviment “Diem prou” aposta per pagar els impostos a l’Agència Tributària Catalana enlloc d’efectuar els pagaments a l’Agència Tributària Espanyola com s’ha realitzat fins el moment
En el ple de demà, dimarts dia 21 de febrer, es debatrà la moció proposada per l’equip de govern, format per ERC i ICV, i presentada conjuntament amb CIU i PSC.
Si la moció s’aprova Manlleu es convertirà en el primer municipi d’Osona en donar suport a la campanya ciutadana “Diem prou” impulsada per una parella d’empresaris de Siurana. A nivell català els ajuntaments de Berga, Arenys de Munt i Manresa han estat els primers ajuntaments que han aprovat mocions per estudiar com poden deixar de pagar els impostos a l’Agència Tributària Espanyola.
PORTERS DE DISCOTECA UNIFORMATS AGREDIN A XIQUETS D’ESCOLA.
ESTUDIANTS VELENCIANS TENEN MES OUS QUE 5.000.000 DE PARATS.
LA REVOLTA EN VALENCIA JA ES UN FET.
http://www.youtube.com/watch?v=BSPr....re=related
SR PROFESOR CAJA CONTINUAMOS ESPERANDO SU APROBACION AL DEBATE PUBLICO REFERENTE A SU PROFUNDOI ESTUDIO atentamente, XRT
Se le pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
Muy bien a LVdB por publicarlo. A ver si otros periodicos también se animan a publicarlo.
Miquel, suenas igual que Franco con lo de “Espanyols: …”
In 2008 the regional GDP of Catalonia was €216.9 billion ($314.4 billion), Wikipedia
Según Artur Más, si Cataluña fuera independiente, tendría entre 10.000.0000.000€ y 15.000.0000.0000€ más (La Vanguardia), esto en tanto por ciento es un máximo de 6´9%
karles – Martes, 21 de febrero de 2012 a las 13:48
De las 6 maneras de calcular el déficit fiscal de un territorio, 2 otorgan un 8,7 a cataluña, y 4 un 6,5%
Parece ser, que como buen demagogo escoges la que mas te conviene y llamas mentirosos al resto por no utilizar la misma que tu.
El informe, por cierto, no miente. Dice que el método MAS ACEPTADO y utilizado a nivel internacional es “ese”. y usando ese, sale un 6,5%
Ya sabemos, que los monolingües sois lerdos, pero haz el favor de no ser tan descarado a la hora de mostrar tu ignorancia.
Lo más cachondo de todo es que MENTIS. Y mentis cada vez que decis que alemania limita su solidaridad. NO TENEIS VERGUENZA. Y para colmo de los colmos, usando el metodo que mas te conviene, cataluña estaria aportando MENOS que el ejemplo que poneis a seguir !!!
sois ridiculos !!!
ya lo vengo anunciando hace tiempo que lo del deficit aleman es una mentira asquerosa. Me lei su sistema original, lei las tablas comparativas y ya dije que los datos hablaban por si solo: los deficits alemanes entre landers son MAS BESTIAS que los españoles. Por eso, concluia que OJALA tuvieramos su sistema.
Miquel – Martes, 21 de febrero de 2012 a las 13:22
Carca, hoy por hoy tú que eres, CHINO?
Ideas delirantes o percepción delirante de la realidad no va a ninguna parte…
y los sueños sueños son…
Aveces generan traumas que hay que superar con Teorías Freudianas….interpretando los sueños
Cierzo
Ay Ay Ay – Martes, 21 de febrero de 2012 a las 14:03
Manipulación y cambio del valor de las palabras…
Discípulos de Goebbels y sus seguidores los catalano-separatistas…
De la capitalización que ha obtenido durante siglos con los aranceles la burguesía catalana y la región catalana hay que ir cobrando sus intereses y redistribuirlos por equidad fiscal a todo el territorio español…que paguen lo que se han capitalizado a costa de precios altos (textil…) del resto de los españoles…
Cierzo
usando el ejemplo/metodo aleman, fiscalmente, cataluña tendria un deficit MAYOR al actual (lo he dicho al reves antes)
@ karles – Martes, 21 de febrero de 2012 a las 13:48
Inútil. Ya que te metes en la web buena podrías encontrar las que vienen con numeritos y CONCUERDAN con CCC. Así dejarías de imaginar gilipolleces.
http://www.minhap.gob.es/Documentac....esCCAA.pdf
@ juanjo – Martes, 21 de febrero de 2012 a las 15:32
Tu amigo Karles se ha dado un zaaasss en su boca. Y tú de paso, por palmero.
http://www.minhap.gob.es/Documentac....esCCAA.pdf
Chapeau Sr.Caja…..mis condoléncias, Miquel, Tro y resto de inadaptados. Por cierto, en Sant Pol, ya ondéa nuestra bandera….los bocazassssssss, jajaja, como siempre, reculan.
Es curioso porque los ultranacionalistas no han dejado una sola respuesta para el comentario más largo y argumentado de toda la noticia, el de Alwix, pero aún así se parten la caja sobre la supuesta escasez de argumentos de los demás. Tan gracioso como que se digan plurilingües con la de patadas que le dan a la lengua, que se jactan de tener por materna, que intentan escribir con poca fortuna.
@ Arkupe – a las 22:42
A mi me resulta curioso que lo que no le ha preocupado a Alwix te preocupe a ti.
No falla. Todavía no he encontrado un “corrector” que no merezca ser corregido. Tu “redacción” no es precisamente un ejemplo de corrección. Sin esmerarme mucho, he detectado dos “patadas”.
Y no me preguntes cuales son sin consultarle antes a tu “seño”. Así te ahorrarás otro disgusto.
Es que no sólo mienten sobre Cataluña,tambiën sobre el mundo.
Fins fa 4 dies els espanyols no només negaven l’existència d’un dèficit fiscal sinó que deien que Catalunya era la comunidad mas beneficiada d’españa.
Ara ja reconèixen que hi ha almenys un 6,5% de dèficit. Poc a poc es van acostant a la realitat, però encara els falta.
Hi ha coses que no es poden amagar. Cada cop la ciutadania exigeix una major transparència fiscal (lo qual fot al discurs espanyolista). Aquests de CCC justificarien fins i tot una massacre o un atemptat terrorista contra els catalans Justifiquen un robatori pq són nacionalistes espanyols i poc tenen on agafar-se per justificar-se.
Marc – a las 21:16
¿Quien era aquel que sistemáticamente escribe Cataluña con mayúsculas y España con minúsculas?.
¿Quien hasta hace nada decía que Cataluña era la teta de España y ya se ha enterado de que hay más tetas y más gordas?.
¿Quien sino alguien que esté dispuesto a llegar al “atentado” para mantener sus tesis puede imputar a otros tal crimen?. Es posible que solo un miserable, que ni tuviera cojones para hacerlo…
Catalans, son molt interessants les rèpliques i arguments de l’usuari “north american” en un dels nombrosos blocs anticatalans; en aquest cas en anglès, deixen aquest suposat estudi de CCC en un treball de nen de primària.
http://cataloniawatch.blogspot.com/....mment-form
PD: Per cert, quan treureu la voz de barcelona en català?
laveudebarcelona.com tindria nombrosos lectors catalanoparlants, llegint com es practica el colonialisme espanyol des de Barcelona.
Veig que els Tercero em van tornar censurar un comentari que havia fet fa uns dies; el repeteixo:
Fins que no hi hagi un partit comunista o socialista mundial, que proposi la distribucio mundial de la riquesa, posant en risc l’estat del benestar dels paisos desenvolupats, l’argument de la solidaritat amb els espanyols no em val.
Tothom es insolidari, tothom posa fronteres a la solidaritat; nosaltres les posem als paisos catalans, els espanyols les posen a Espanya; ells son capacos de ser solidaris amb dos de les ciutats mes riques d’Africa com Ceuta i Melilla, i en canvi deixar a l’estacada a persones que es moren de gana de veritat al mateix continent, a Rwanda o Botswana o Mauritania; que no em vinguin amb la solidaritat tota aquesta colla d’espanyols.
@ Paco – a las 10:27
Puestos a calificar, la tuya si que sería la voz de un chiquillo de primaria que pretende zanjar un tema con el clásico “porque lo digo yo”. En este caso: tu dices que dicen y traduces. No aportas concreción alguna. Tu “héroe” es bien conocido… Y aunque no lo fuera, un solo comentario, desacreditando (sin argumentación) un método reconocido mundialmente como útil, (adivina a cual me refiero…) tanto así que es utilizado por órganos/instituciones “catalanes/catalanistas” (aunque capado…), le desacreditaría, para mi, a su vez como fuente imparcial y técnicamente solvente. La lengua de “chespir” puede ser muy “impresionante” para los que la veis “desde abajo”. Y sin embargo si traduces al catalán o al español sus aportaciones no verás en ellas diferencia con las de los “catalanistas” que por aquí se pasan regularmente. Salvo en la “correccción”.
Paco – Domingo, 26 de febrero de 2012 a las 10:27
Los catalanes españoles de Cataluña son colonos de sís mismos…autocolonos…
Menos los que están incrustados en el ODIUM CULTURAL o moscas afines pegadas a la miel de la subvención…lo demás es estar con la realidad y los tiempos actuales…nada de interpretar los sueños que los sueños sueños son y tran causas en traumas que necesitan psiquiatras para interpretarlos…
Cierzo
Pues vaya con los colonizados que tienen (entre otros muchos ) a Dos Presidentes de la Primera Republica Española , a Un Gobernador de los Paises Bajos, varios virreyes en America varios Heroes en la Guerra del Frances entre otros cientos que no voy a poner la lista ya que serian imnumerables !
Desde cuando unos supuestos colonizados tienen el Poder en una parte de un Pais , durante mas de 34 años de Democracia ???
6,5% déficit de Catalunya, dime más… no te lo crees ni tu… que España diga que hay ese déficit, ya le puedes ir sumando 4 puntos … Si España no facilita datos, este pais mediocre, allá os podamos dejar de una vez…
Sobre el informe de Convivencia cívica son muy interesantes los sigüientes audios:
http://ves.cat/baCy
http://ves.cat/baCz
http://ves.cat/arj5
Vaya manera de hacer el ridículo.