Cataluña
Otro mito nacionalista que cae: el principio de ordinalidad fiscal
Al igual que ocurrió con el supuesto límite del 4% del PIB a la solidaridad entre los länder alemanes, que posteriormente se descubrió que era falso, tampoco es cierta la afirmación mantenida por la Generalidad en el sentido de que todos los estados federales cumplen el denominado ‘principio de ordinalidad’ en las transferencias interterritoriales. Los estados de EEUU en los que más impuestos federales per cápita se recaudan caen estrepitosamente en la clasificación por ingresos federales per cápita.
El Gobierno autonómico de Artur Mas está decidido a mantener la presión para conseguir su ‘pacto fiscal en la línea del concierto económico’, un modelo similar al que se aplica en las tres provincias vascas y en Navarra, a pesar de que la Constitución no admite que este se extienda a otras CCAA.
Se trata de un mecanismo de financiación consistente en que la agencia tributaria autonómica recaudaría y gestionaría todos los impuestos que se pagan en Cataluña (ahora lo hace, principalmente, la agencia nacional), para después aportar lo que la Generalidad considere oportuno a la Administración General del Estado en concepto de solidaridad interterritorial y del coste de los servicios prestados en esta Comunidad.
Para conseguirlo, los partidos y las terminales mediáticas nacionalistas llevan varios años apelando a todo tipo de fórmulas propagandísticas que tratan de demostrar que el actual sistema de financiación conlleva un supuesto agravio contra Cataluña. Los mensajes van desde eslóganes sencillos y contundentes (‘España nos roba’) hasta presuntos análisis académicos mucho más detallados (como las balanzas fiscales por el método del flujo monetario neutralizado presentadas recientemente por la Consejería de Economía y Conocimiento).
El principio de ordinalidad
Uno de los mitos que en los últimos meses se ha extendido con fuerza es el del llamado principio de ordinalidad. Este supuesto pretende que una Comunidad Autónoma debe mantener el mismo lugar en el ránking por impuestos recaudados per cápita en dicho territorio que en el ránking por gastos per cápita realizados posteriormente por la Administración General del Estado en esa Comunidad.
Los defensores del cumplimiento de ese principio -que, sorprendentemente, la mayoría de fuerzas políticas catalanas no nacionalistas también han asumido como reivindicación- aseguran que todos los países federales lo cumplen, en aras de la justicia y la equidad fiscal.
¿Se aplica en todos los sistemas federales?
Hace solo unos días, la Generalidad lanzó un nuevo pasquín publicitario en el que denunciaba que ‘Cataluña es la tercera Comunidad que más paga’ en cuanto a recaudación de impuestos per cápita (con 118,5 puntos sobre una media de 100, en el año 2010) mientras que es la décima Comunidad en el ránking de recursos públicos recibidos per cápita (con 98,9 puntos sobre una media de 100).
Gráfico comparativo de la contribución tributaria y de los recursos obtenidos per cápita por CCAA el año 2010 (fuente: Generalidad de Cataluña).
Para el Gobierno autonómico, es ‘incoherente’ que haya ‘CCAA que aporten más que la media y queden por debajo tras ser niveladas’, que otras ‘ni lleguen a la media ni antes ni después de ser niveladas’, y que haya otras que ‘estén muy por debajo de la media y acaben siendo las primeras después’. Y, tras poner los ejemplos de Alemania y Canadá, concluía: ‘Esto no pasa en ningún otro modelo de financiación de todo el mundo’.
¿Seguro? Veamos el caso de Estados Unidos, un sistema federal paradigmático del mundo desarrollado. Un ejemplo a seguir por los defensores de los modelos federales de financiación.
El caso de Estados Unidos
Para analizarlo, basta con revisar un detallado informe de la Tax Foundation (una prestigiosa entidad independiente fundada en 1937 que se dedica a analizar la política fiscal estadounidense) que recoge los impuestos federales pagados por los ciudadanos de cada estado entre 1981 y 2005, y los compara con los gastos que el Gobierno federal ha realizado en cada estado durante ese mismo período. Los datos que utiliza provienen de las cifras oficiales publicadas por el Gobierno de los Estados Unidos.
Clasificación de las CCAA en función la contribución tributaria per cápita y de los recursos obtenidos per cápita en 2010, y su comparación con lo que ocurre en Estados Unidos (fuente: Generalidad de Cataluña y Tax Foundation).
La sorpresa no puede ser mayor al comprobar que en Estados Unidos no se cumple el principio de ordinalidad que las formaciones nacionalistas han sacralizado. Y no solo no se cumple, sino que, además, el cambio en las posiciones de los estados entre el ránking de recaudación tributaria per cápita y el de gasto federal per cápita es incluso mayor que en el caso de las CCAA españolas.
Nevada pasa del 6º lugar al 50º
Tomando como referencia los datos de 2005 (los últimos recogidos en el informe), se puede comprobar que 21 de los 25 estados que más impuestos federales per cápita pagan, pierden posiciones en el ranking de ingresos federales per cápita, incumpliendo de esta forma el citado supuesto principio de ordinalidad.
Balanza fiscal del Estado de Nevada respecto al Gobierno Federal de EEUU entre 1981 y 2005. El cuadro incluye la recaudación en impuestos federales (total y per cápita), el gasto federal en ese territorio (total y per cápita), y el ránking de Nevada respecto al resto de estados por recaudación de impuestos federales y por retorno de fondos federales. Las columnas con fondo amarillo señalan la cantidad de gasto federal en Nevada sobre cada dólar recaudado y su clasificación respecto al resto de estados (cuadro: Tax Foundation).
Por ejemplo, Connecticut pasa del primer puesto en el ránking de pago de impuestos per cápita, al 13º en el de ingresos federales per cápita; Nueva Jersey pasa de la segunda posición por impuestos pagados per cápita, a la 37ª en ingresos recibidos per cápita; Massachusetts, de la 3ª posición a la 14ª; Nueva York, del 5º lugar al 26º; California, del 9º, al 38º; e Illinois, del 14º, al 35ª. El que más posiciones pierde es Nevada, pasando del 6º lugar al 50º (el último), lo que supone un descenso de 44 puestos entre las dos clasificacioness.
Nuevo México asciende del puesto 46º al 4º
Por otra parte, 17 de los 25 estados que menos impuestos federales per cápita pagan, ganan posiciones en la clasificación de ingresos federales per cápita, confirmándose que el principio de ordinalidad no es una norma en la fiscalidad estadounidense.
Así, Mississippi pasa del 50º lugar (el último) en el ránking de impuestos federales per cápita pagados, al 10º en el de ingresos federales per cápita; Louisiana pasa del 49º al 12º; Virginia Occidental, del 48º al 11º; Arkansas, del 47º al 30º; y Kentucky, del 45º al 18º. Nuevo México es el estado que más posiciones gana entre una clasificación y otra, ascendiendo desde la posición 46ª en el ránking de impuestos federales pagados per cápita, al 4º en el de ingresos per cápita recibidos de la Administración federal.
No se corrigen las divergencias de productividad entre estados
Los datos recogidos reflejan situaciones como la de que los habitantes de Nueva Jersey pagaron 9.902 dólares por persona al Gobierno federal en 2005, pero este solo les retornó 6.740 dólares por persona. Mientras que los habitantes de Mississippi aportaron ese mismo año 4.281 dólares per cápita a las arcas federales (un 57% menos que los de Nueva Jersey), y recibieron de estas 9.014 dólares per cápita (un 34% más que los de Nueva Jersey).
Estas divergencias en las posiciones de las dos clasificaciones, no solo no se han corregido, sino que se han mantenido en el tiempo, y en muchos casos incluso se han acentuado.
Durante el pleno parlamentario del pasado miércoles, Mas se lamentaba amargamente de que los déficits fiscales entre CCAA “se cronifican en el tiempo” y de que “este enorme esfuerzo de transferencias de renta no han conseguido que hubiese, en el conjunto del Estado español, un cierto equilibrio desde el punto de vista de las capacidades productivas“, ante lo que proponía “hacer una reflexión”.
Sin embargo, en Estados Unidos ocurre una situación similar sin que se planteen ninguna reflexión respecto al sistema de redistribución de las rentas. Así, en 1992, la renta per cápita en Nueva Jersey era un 72% mayor que la de Mississippi, mientras que en 2005 esta diferencia no solo no se ha corregido sino que ha aumentado hasta el 76%, a pesar de que se ha mantenido constante la sustancial transferencia de fondos entre ambos estados por vía fiscal.
El agravio de los euros que ‘no retornan’
Otra fórmula que en los últimos meses ha planteado la Generalidad para defender que el actual sistema de financiación autonómico es injusto ha sido la de cuantificar qué cantidad de los impuestos recaudados por la Administración General del Estado en Cataluña ‘no retornan’ a esta Comunidad ni en transferencias ni en inversiones.
En mayo pasado, la Generalidad lanzó una campaña en la que denunciaba que, según las balanzas fiscales calculadas por el método del flujo monetario neutralizado, esto es, el más favorable para los intereses políticos de CiU, ‘de cada euro recaudado en Cataluña [en 2009], 43 céntimos no retornan’, lo que se presentaban como un nuevo agravio realizado por el Gobierno sin parangón en los estados federales.
Sin embargo, esta situación tampoco es tan extraordinaria como quiere hacer creer el Gobierno autonómico. Retomando el ejemplo anterior, durante el año 2005, por cada dólar que el Gobierno de los Estados Unidos recaudó en el estado de Nevada, no retornó 39 centavos. Una cifra que, casualmente, ascendió hasta 43 centavos durante los años 2003 y 2004.
Otro mito del nacionalismo catalán que cae
De esta forma, la afirmación de que el incumplimiento del principio de ordinalidad es algo que ‘no pasa en ningún otro modelo de financiación de todo el mundo’, como viene defendiendo la Generalidad, en manos de CiU, y con cierta complacencia de otros grupos políticos no nacionalistas, queda contundentemente desmentida.
No se trata más que de otro mito del nacionalismo catalán que cae ante un sencillo análisis, de igual forma que lo hizo la supuesta limitación de la solidaridad entre los länder alemanes al 4% del PIB, refutada en febrero pasado y, posteriormente, reconocido por la propia Generalidad.
93 Comments en “Otro mito nacionalista que cae: el principio de ordinalidad fiscal”
Lo último LVdB
José Luis Hernández – Viernes, 27 de julio de 2012 a las 16:51
Claro, por eso hablan de RECAUDACIÓN….antes confundían recaudar con pagar impuestos…Por eso se quieren quedar lo que se recauda…no les importa quien los pague…
Yo ya puse el ejemplo de que recaudo el iva de los clientes míos que ellos pagan y lo debo entregar al legítimo dueño..El Estado que tiene la soberanía fiscal…si me lo quedara cometería el delito de apropiación indebida…pues aunque lo recaudo no es mío…está impuesto por las Leyes del Estado…
Si Cataluña tuviera otra soberanía fiscal…ese IVA quizás no fuera así….
Cierzo
Catalunya siempre vivió de los privilegios cortesanos y de los monopolios que los Fernadinos les concedieron. Pero esto fué así hasta los finales de 1700 cuando la Guerra con América hizo que perdiéramos los privilegios comerciales. Fuéron Las Marianas, Jamaica,Filipinas y el resto de territorios los que incendiaron a la burguesía catalana que entonces si vió como perdía los beneficios del tráfico con ultramar y fué esto lo que provocó el nacimiento de la LLiga Regionalista pues los traficantes incitaban a las guerras de las cuales se beneficiaban y además incitaban al pistolerismo pues no estaban acostumbrados a la concesión de derechos al trabajador que aún trataban como a los esclavos.No hay que olvidar en este aspecto que incluso los mayores traficantes de esclavos son oriundos de la Costa del Maresme.
Pues bien, resultó que entre las discusiones pragmáticas de entonces había en la Lliga dos tendencias, los partidarios de colaborar con Madrid para obtener privilegios o los tendentes al separatismo. El separatismo daba miedo porque los tienpos eran tormentosos y los anarquistas controlaban excesivamente la calle así que un fundador del Nacionalismo ,Cambó , optó por colaborar con Madrid .Fué nombrado ministro de hacienda primero y luego de fomento y consiguió lo que entonces se llamó el Arancel Cambó y hoy sería algo así como los privilegios del pacto fiscal.Consistía en un monopolio de los productos Catalanes y un gravamen de hasta el 36% de lo ajeno a Catalunya.Sobrevivió este arancel hasta 1960 cuando el plan de estabilización fué sificiente para que Catalunya siguiera siendo próspera y pudiera explotar de modo más sutil al resto de España.
Espanyols,… no busqueu excuses. Teniu la Independència de Catalunya a sobre !
Adéu Espanya, adéu Espoli !
L’economia espanyola perjudica greument Catalunya segons S&P http://www.cnbc.com/id/48352725
Lo ideal es que Cataluña pague primero su enorme deuda
y después obligarla a ser independiente un quinquenio, a modo de prueba……
Ni siquiera una buena parte de los catalanes se merecen ese suplicio,
por tanto habrá que rescatarlos como en el 1992 y anteriores…..
Pobrecillos, de no ser por Madrit……
Pujol nos roba, es peor dictadura que la de Franco, pues pasa a los hijos……..
Sevilla en el último tercio del siglo XV, constituyó junto
con Lisboa el mercado de esclavos más importante de la Península;
a él afluían esclavos negros, canarios y, tras el Descubrimiento,
indios del Nuevo Mundo. ‘ Pero el apogeo de este mercado
llegaría a lo largo del siglo XVI, época en la que la ciudad
hispalense actuó como un verdadero polo de atracción de todas
las actividades mercantiles, y en el caso concreto del tráfico de
esclavos, como dice Aguirre Beltran, mostraron una gran actividad
no solo los comerciantes del Consulado, sino toda la población
sevillana. ‘
http://dspace.unia.es/bitstream/103....2JIITI.pdf
luis – Viernes, 27 de julio de 2012 a las 12:47
Tiene mucho sentido lo que has dicho porque tiene su explicacíón histórica de doble vertiente, la medieval y la contemporánea.
La medieval es porque en la etapa de la reconquista se dieron fueros a los habitantes de las zonas fronterizas, con privilegios que no tenían los habitantes de otras zonas menos expuestas. Hay muchos fueros y con diferentes contenidos pero, en general, los reyes los otorgaban y daban privilegio de nobleza a los súbditos que ayudaban al monarca en sus guerras. Por ejemplo, la zona norte de España está plagada de valles y pueblos en que sus habitantes fueron bendecidos por el rey con el privilegio de nobleza, que, acompañado del minifundio y la capacidad de malvivir sin tener que trabajar para otro, hacía nacer el hidalgo español típico que tanto gusta o disgusta, según se mire, en el resto de Europa.
En la zona reconquistada no se dieron estos fueros ni los privilegios de nobleza sino que, por el contrario, fueron apellidos del norte, a partir de la Baja Edad Media, los que dominaron las extensas zonas reconquistadas.
Si a esta hidalguía añadimos en las postrimerías del siglo XIX la llegada de las gentes de las zonas reconquistadas a trabajar en las fábricas favorecidas por el Estado, tenemos el nacionalismo racista y excluyente. Es, simplemente, el convencimiento del hidalgo de que el villano es de inferior condición, unido todo esto a las tesis racistas del siglo XIX nacidas del Imperio Británico Victoriano, arraigadas por gentes como Sabino Arana y acompañadas del renacer romántico de las lenguas locales, movimiento que nace en Alemania a partir de las derrotas napoleónicas con el sentimiento de la lengua común alemana que se debe a Goethe.
Pargularios watson, nuevo ministro de Cultura.
La verdad es que he leido todos los comentarios y me he divertido un rato.No me extraña que el gobierno central no responda al “ESPAÑA NOS ROBA” si es que chutas una piedra y te sale una respuesta a tanta propaganda estupida del nacionalismo.
Hemos de insistir en lo fariseaica que es la doctrina catalanista…siempre buscando privilegios:
Aranceles todo el siglo XIX y casi todo el s.XX:
ARANCEL (sobrecoste a los productos exteriores a fin de que se consuman los interiores en beneficio de quién los produce: Cataluña La España Industrial, especialmente en lo textil)
http://es.wikipedia.org/wiki/Arancel
Ley de Relaciones comerciales con las Antillas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de....s_Antillas
Arancel Cambó (1922). Comentarios:
http://newsgrupos.niuz.biz/es-charl....cambo.html
Cierzo
Miquel – Viernes, 27 de julio de 2012 a las 20:45
Americanos… Que grandes, pero no tanto como los españoles, entre ellos Miquel, salvo que sea apátrida o marciano conforme las normas del Derecho Internacional (Derecho de Gentes), no de la Ley del manicomio.
http://www.youtube.com/watch?v=ZZZZyn2r1CM
Cierzo
Miquel – Viernes, 27 de julio de 2012 a las 20:45
Desde que Pau Claris se hizo francés y volvió trasquilado y/o con el rabo entre las piernas….
Americanos….
Cierzo
Los que defiendan el principio de ordinalidad deben saber que son unos retrógrados y partidarios del expolio del rico sobre el pobre, ya que dicho principio consiste en “tanto pago, tanto tengo que recibir”. Es el principio feudal aplicado ahora: como soy el señor de la tierra, debo recibir más que el que la explota y trabaja. Con ese principio el señor Botín tendría derecho a un hospital de la Seguridad Social para él sólo, y su asistenta a la caridad. Pero afortunadamente existe el principio de solidaridad, que consiste en que el que más gana, más paga, y distribuye ese beneficio a los menos privilegiados. Seguro que aun no hemos logrado un sistema perfecto (ningún sistema fiscal lo es), pero al menos al pobre no le queda el destino exclusivo del siglo XVI, la cárcel, el asilo o la calle. Los que tanto aman el sistema de ordinalidad me recuerda el viejo recuerdo que se hizo al inaugurar a su costa un tal Juan de Robres un hospital (que entonces era más un asilo y moridero de pobres); un ingenioso le dedicó la siguiente chufla:
El señor don Juan de Robres,
con caridad sin igual,
hizo este santo hospital;
pero primero hizo los pobres.
Sí no somos solidarios fiscalmente, ¿tiene obligación Barcelona de serlo con el resto de las provincias catalanas? ¿Debe ser solidario el barrio rico con La MIna o el Gótico?
TODOS LOS CATALANES SON ESPAÑOLES
Para: Miquel – Viernes, 27 de julio de 2012 a las 20:45
Le he dicho a usted que en LA VOZ DE BARCELONA no va a hablar de los españoles como si los catalanes no lo fueran. Aquí les pitamos penalty a los nacionalistas que nos quieren imponer un diccionario falso. Todos los catalanes son españoles (los catalanes de Cataluña, pues los de Perpignan son catalanohablantes, bueno, los pocos que saben catalán pero hablan siempre francés). También usted es español.
“ERASMUS”
Espanya ha rebut 41 Plans Marshall en els darrers 30 anys, amb el drenatge continu de diners catalans, deu vegades més del que han representat els Fons europeus. Amb un sol Pla Marshall (13.000 M $), els EUA van industrialitzar l’Europa destruïda per la IIGM. Espanya, què ha fet de tants diners alemanys i catalans? Gastar-se’ls en modernitzar Espanya, sense crear una economia productiva, perquè com som la seva colònia fiscal permanent i contínua, pensa que la bóta de Sant Ferriol els donarà sempre diners. Espanya i amb ella Andalusia és una societat subsidiada i subvencionada. Llegiu: “Quants Plans Marshall?” (
http://www.ara.cat/premium/opinio/Q....25613.html
ESCASO APOYO POLÍTICO EN CATALUÑA A LA ‘HACIENDA PROPIA’ DE MAS, REVELADO POR LA VOTACIÓN DEL PARLAMENTO AUTONÓMICO DEL 25 DE JULIO
El resultado de la votación del Parlamento autonómico catalán, del 25 de Julio, sobre la ‘hacienda propia’ para Cataluña que propugna Mas (ese punto se votó por separado de los otros puntos del documento votado, en la sesión consagrada a debatir y votar la propuesta presidencial), ha puesto de manifiesto el escaso apoyo político que tiene en Cataluña la propuesta de Mas. Es cierto que la ‘hacienda propia’ logró mayoría en la votación, pero no es menos cierto que solo le dieron su apoyo 3 fuerzas: CiU, ERC e ICV. Entre las fuerzas que le rehusaron su apoyo, por considerar tal propuesta insolidaria e inviable, figuran la 2ª fuerza (el PSC) y la 3ª fuerza (el PP catalán) de Cataluña, que además son la 2ª y la 1ª fuerzas estatales respectivamente. El modo de rehusar ese apoyo fue en un caso la abstención y en el otro el voto negativo. Pero, en términos prácticos, resulta la misma actitud de distanciarse de la propuesta. Mas no logró sumar esas fuerzas a su proyecto.
Sin duda el resultado de la votación del 25 de Julio supone un fracaso de Mas, que buscaba para su propuesta un respaldo mayor. Respaldo que trató de conseguir hasta el último minuto. La Vanguardia decía el mismo día 25 que habría suspense sobre el resultado hasta el momento de la votación. Vimos como se resolvió el suspense.
Mas no podrá decir en ‘Madrid’ que la ‘hacienda propia’ tiene un amplio respaldo político en Cataluña. Y menos todavía echar un pulso al Gobierno, para tratar de forzarle la mano, apoyándose en tal respaldo. Que no logró pese a la capacidad de manipular la opinión que le concede a CiU su totalitario monopolio de la prensa editada en Cataluña. La ‘hacienda propia’ no la quieren en Cataluña, ni la 2ª, ni la 3ª fuerzas catalanas, que son también la 2ª y la 1ª fuerzas estatales. No es un objetivo que persigan, ni el PP catalán, ni el PSC.
“ERASMUS”
LEER TAMBIÉN A LA COMPETENCIA
Para estar informado, en Cataluña, si uno es constitucionalista debe también leer algún periódico del nacionalismo catalán. El único que yo recomiendo es E-noticies, que solo tiene edición digital. Me parece, con mucho, el mejor periódico nacionalista. El más objetivo y menos sectario. Su apertura en cuanto a temas es muy amplia y su información abundante. Los artículos de su director, Xavier Rius, muestran un espíritu independiente que empezábamos a creer incompatible con la adscripción al nacionalismo. A mi juicio, es muy superior a cualquier otro periódico nacionalista (que integran el totalitario monopolio de prensa de CiU), incluidos La Vanguardia y El Periódico.
Lo más llamativo de la actual situción de la prensa catalana, constituida como un monopolio controlado por el ‘partido oficial’ (al que llaman ‘federación’), es que La Vanguardia se ha convertido en el verdadero boletín orgánico de CiU. En un señalador de objetivos y un panfleto independentista. Sin que constituya causa aparente de escándalo, en la Cataluña de los abusos nacionalistas, el que la edición en catalán de La Vanguardia sea distribuida en su práctica totalidad gratuitamente, en trenes y otros espacios públicos, para aleccionamiento político y lingüístico de las ‘masas’ populares. Con cargo al presupuesto de la Generalidad, o sea, al bolsillo de todos los ciudadanos de Cataluña, que deben así sufragar la propaganda de un partido, CiU, y el falseamiento del juego democrático a favor del mismo. No se puede caer más bajo, como periódico que un día fue moderado.
Yo leo, en paralelo, LA VOZ DE BARCELONA y E-noticies. Dos periódicos que pueden cumplir una función semejante, cada uno en su campo. Es más, estoy convencido de que el pluralismo en la prensa en Cataluña, hoy inexistente debido al monopolio de CiU, comenzará en la prensa digital como competición y emulación entre E-noticies (nacionalista) y LA VOZ DE BARCELONA (constitucionalista).
Auguro un ‘cuerpo a cuerpo’ entre LA VOZ y E-noticies. Y sobre todo auguro el avance del diario digital barcelonés LA VOZ DE BARCELONA, único periódico catalán que se sale del rebaño.
“ERASMUS”
España no ha recibido ningún fondo de Cataluña porque nadie puede recibir fondos de sí mismos. España, Cataluña incluída, ha recibido fondos de la UE y que yo sepa, la enemiga de subvenciones, la Cataluña nacionalista no los ha rechazado.
¿Qué ha hecho la Cataluña nacionalista de tantos dineros alemanes y del resto de Europa? Gastárselos en “modernizar” Cataluña sin crear una economía productiva porque como considera que el resto de España es una colonia comercial permanente no tiene por qué modernizar nada ni crear tejido productivo y que la UE donarás sempre dineros. Cataluña, está totalmente subvencionada y si no véase el dinero que se va por esa vía a empresas, medios de comunicación y leales a la causa.
Y la capitalidad de la Trata de Negros que tuvo su sede en Lisboa o Sevilla se trasladó en el siglo XVIII a Barcelona, demostrando que la bondad, generosidad y laboriosidad que estaba en el ADN de los catalanes era falsa como todo el mundo sabía y sabe. Actuaron exactamente igual que cualquier ser humano en idénticas circunstancias.
Porque las peculiaridades de los pueblos que algunos buscan por todas partes para justificar la creación de un Estado propio son de matiz. El hombre es esencialmente uno. Y la cultura, la lengua y demás aspectos influyen muy superficialmente cuando lo que tiene que resolver es su supervivencia física y su progreso material.
Está publicado en los libros pero es más fácil escuchar las sandeces de un panfleto o de un político en la sede. No obliga a ningún esfuerzo mental, tiene el odio como guía rectora y hace el juego al vividor de turno. Eso sí en su entorno algún día alcanzaremos el estatus que hoy tiene el tergiversador que vive del dinero público en Cataluña, que jamás ha creado una empresa, que ha arruinado Bancos y Cajas, que ha malgastado el dinero de todos, que no tiene oficio ni beneficio y que ha encontrado en el discurso nacionalista un “modus vivendi” a cuenta de incautos.
En su descargo hay que decir que otros de otras ideologías hacen lo mismo pero, a diferencia de los nacionalistas, no lo hancen en nombre de la patria. Eso sólo lo hace el nacionalismo. Por eso es doblemente tergiversador y doblemente peligroso. Porque sabemos por la historia a dónde lleva una “patria” bien manipulada por el odio.
Pues a mí, el principio de ordinalidad me parece, en general, bastante justo. Pues no es justo que por ejemplo un enfermo en Baleares, Cataluña o Madrid, tuviese menos derechos y peores prestaciones que los enfermos de Galicia, Castilla la Mancha o Extremadura.
Del mismo modo no me parecería justo que los estudiantes de Baleares, Cataluña, Madrid, tuviesen que pagar sus libros y sus colegios, institutos, universidades y bibliotecas no pudiesen encender el aire acondicionado ni la calefacción por falta de presupuesto, mientras que en Galicia, Extremadura, La Mancha o Andalucía, tuviesen libros gratis y estuviesen calentitos o frescquitos cuando sea…
Y os puedo asegurar, que al menos en Baleares, estas penurias y miserias sí se dan.
Es un principio en general, de justicia.
Madrid es con diferencia la Comunidad Autónoma más perjudicada por el actual sistema de financiación autonómica.
catalans etcétera,si amáis la libertad,la independenssia,el flamenc,gritar como yo:visca el 3 %!!!
Estos independentistas son lo más derechón que he visto en mi vida.
Vaya gente, aparte de que no han leído absolutamente nada de Marx. Bakunin o cualquier teórico de la izquierda, es que además, les importa un huevo cómo vivan los demás. A ellos, lo unico que les interesa es quedarse cuanta más pasta mejor.
DERECHA PURA Y DURA del siglo pasado.
¡Vaya banda de derechones que están hechos! Creía que con la derechona franquista ya lo había visto todo y ahora resulta que resurgen con el camuflaje desaliñado y con rastas de siseño. Que se vayan a la mierd.
Amigos, los que más tienen que más paguen, y si no quieren pagar, se les expropian los excedentes y listo. Salud.
Sergar. ¿y tú puedes decir que en las Comunidades que mencionas sean mejores los servicios? Porque te puedo asegurar que no. Tal vez en algunas tengan prestaciones que aquí no tenemos y viceversa, pero también cuenta la gestión, por ejemplo, es reconocido que Castilla León tiene una administración eficiente poco dda a los dispendios de otras comunidades. Aquí mismo, por ejemplo, podríamos habernos ahorrado el recorte en sanidad suprimiendo los consells comarcales. Por no menciona ¡OCHO! canales de tv.
El artículo provoca confusión, la información está sesgada y es inaplicable con la intención que se pretende.
EN USA no existe nada que pueda ser calificado de socialista como la ordinalidad (en realidad el sistema americano es anti-socialista) por lo que si en España se aplicase el sistema federal americano habría algunas regiones que estarían peor que ahora y otras mejor que ahora (las más ricas mejor y las más pobres peor). Las compensaciones interterritoriales a los estados más pobres se entienden como algo socialista y aunque varían dependiendo de los resultados del resto de los estados se mantienen en un mínimo para evitar que unos se duerman viviendo de los donativos de los que trabajan.
EN USA hay menos impuestos pero tambien hay menos servicios, el que se cae se cae y se levanta solo, aunque si se cae en medio de la calle se le lleva a un hospital por supuesto.
EN USA el gobierno central (federal) puede elaborar leyes pero no ejercer poder directo sobre los ciudadanos, los ciudadanos pertenecen al estado correspondiente.
EN USA hay tres tipos de poderes, el federal, el estatal, y los compartidos fed/est. Aparte hay un mónton de organismos locales con parcelas de poder, más complicado que en España. Tambiém hay que decir que USA es un país enorme, comparar España con USA es como comparar un gato con un elefante, algo totalmente improcedente.
EN USA se cree que sobreimponer a los ricos hace que estos no actúen de líderes y alli, a diferencia de España y Europa en general, se incentiva el liderazgo. En España cuando sale alguien que podría ser líder se tiene mucho interés que no sobresalga mucho de los demás para evitar la desigualdad y sea solidario. La igualdad y solidaridad son palabras mágicas para los españoles y la cultura hispana en general, recomiendo que no las mencionen si van a USA no sea que les acusen de comunistas :) El liderazgo en España se entiende como que alguien goza de un privilegio, es una mentalidad socialista combinada con un prejuicio medieval que comparte tanto la derecha como la izquierda.
EN USA a diferencia de España desagrada la concentración de poder, por contraprestación con lo anterior no gusta que los líderes tengan mucho poder, gusta que existan y se muevan, pero que su poder sea limitado. Un lider no es un dictador. La cultura hispana tiene una enorme facilidad en convertir a los líderes en dictadores, ello viene provocado por esa afición por la igualdad y el orden que se obtiene facilmente con un dictador. Lean opiniones y verán la enorme cantidad de gente que clama por “embridar” y “poner orden” al estado de las autonomías aprovechándose de la crisis económica: van contra el sistema más que contra los fallos del sistema y los que chupan del sistema. Gusta la uniformidad, igualdad, orden, y la solidaridad sobre todo cuando se recibe, mucho menos si se da.
EN USA se incentiva la competencia entre estados, esto es imposible en España. El artículo 138 de la constitución que tanto gusta a los españoles lo impide porque iguala a las comunidades. Recomiendo lo lean y llevado a un extremo casi se podría entender que las comunidades ricas son inconstitucionales dependiendo como se interprete lo de “privilegios económicos o sociales” :) En España si alguien va de líder se arriesga a hacer el primo si le aplican este artículo a rajatabla. Si en USA se aplicase la constitución española ya se habrían revoltado porque la considerarían comunista :)
Entonces, señor articulista… Cómo quiere que exista algún principo de ordinalidad?
A alguien le gustaría cambiar de sistema?
Conclusión, los europeos no son americanos. La comparación del autor es totalmente improcedente, no ha descubierto nada homologable que sirva a su intención.
El diàleg Catalunya-Espanya està esgotat. Això és obvi i ho era de bon començament: Catalunya no pot ser interlocutor amb espanya. Com no ho pot ser Múrcia.
confuso – Sábado, 28 de julio de 2012 a las 12:25
¿Pero qué esperabas, chico? Lo de La Voz ya es a la desesperada. Nuestro españolismo local ya se ha encastillado en sí mismo.
Nuestra Yihad hispánica autóctona (uno de cuyas plataformas ideológicas es este pastiche) siempre ha estado enrocada en la opinión de que los catalanes estamos más que justamente tratados por el erario central, cuando no privilegiados por este (coger un tren de cercanías o nuestra “extensa” y flamante red de autovías estatales y gratuitas lo corroboran). Estos Hooligans de C’s o del PP (por no mentar otras formaciones extraparlamentarias de dudosa pátina democrática) se han tenido que comer con patatas las posturas de esos dos partidos en el proceso negociador del Pacto Fiscal, reconociendo ambos que la financiación de Cataluña ni es óptima, ni es justa. Y hasta han tenido que soportar como les retoñaba un federalista Albertito Rivera con su propuesta de hacienda federal que ya no se cree nadie, ni en Cataluña y ni mucho menos en Madrid (sería curioso saber, por ejemplo, cual es la postura de UPYD – la única formación análoga a C’s en el resto del país – al respecto).
Por lo que respecta a este articulo es la misma comedia que aquel otro donde, cual libro de la revelación de Petete nos venía a descubrir que eso del 4% de cuota de solidaridad alemana se lo habían inventado los pérfidos nacionalistas (catalanes, claro), yéndose por las ramas cuando alguno de los especialistas contactados hacían referencia al criterio de ordinalidad fijado por el tribunal constitucional alemán (quien quiera saber más al respecto que consulte CABELLOS M. A. “La Sentencia del Tribunal Constitucional Alemany sobre la llei de perequació financiera”, Clip núm.5, Barcelona, IEA, 2000) y reconociendo, al fin y al cabo, que eso del 4% más que un precepto legal, era una praxis en tal de cumplir la sentencia del Tribunal Constitucional Federal alemán sobre la constitucionalidad de la Ley de 16 de junio de 1998 que venía a revisar la Ley de Perecuación Financiera de 23 de junio de 1993. ¡Bueno!, y qué decir de ese showman que es el bueno de Paco Caja y su chiringuito CCC (del que el presente portal es también alta-Voz), que día sí, día también nos regala algún “tebeo” trasuntado en catecismo del buen colo… ciudadano español en las díscolas provincias del Noreste, presentado como el debido manual de consignas contra los argumentos de nefando nacionalista (catalán, claro). Uno de esas “hojas parroquiales” nos vino a decir a los “desviados” de la recta vía hispánica que lejos de estar maltratados por el erario central… estábamos sobrefinanciados. ¡¡Toma Castaña y con 2 c…!!! (huelga decir que el documento de marras no venía firmado por ningún especialista en la disciplina económica o de Hacienda pública, faltaría más)
Pero en fin. Como te digo ya es a la desesperada. Saben lo que se les viene encima y se resisten actuando cual avestruz. Solo espero que su postura no pase de esto. De la defensa de sus postulados se hagan en base a criterios estrictamente democráticos y que no terminen por empezar a justificar soluciones que sobrepasen ese ámbito. Por qué tratándose de un nacionalismo con el expediente del español hay que estar ojo avizor.
Salut i República (catalana, és clar)
Ahmned
En tu comentario das en la diana.Cataluña solo es una de las 17 autonomias que forman España.Las normas son las que dice la Constitucion y no exite nada que haga posible que el nacionalismo catalan por si solo pueda cambiar las normas.Lo que pide el nacionalismo catalan,esta mas que debatido y no tienen suficiente poder para cambiar nada,volvemos constantemente dandole vueltas a lo mismo y siempre estamos en el mismo sitio.Las reformas que se estan haciendo van camino de dar mas poder al Gobierno del Estado,de la misma manera que la UE va teniendo mas poder que le pertenece a los Estados.
Los politicos nacionalistas da la impresion que no se dan cuenta de los cambios que se han producido en unos pocos meses.
Confuso, ¿solo se te ocurre eso?
A ver, se trata de comparar la realidad económica entre los estados de América con lo que ocurre aquí con las CCAA de España para darse cuenta que la cantinela nacionalista que vivimos aquí, y que imagino que tú defiendes, es básicamente falsa. Si además, como tú dices, aquí vivimos en Europa y tenemos nuestra forma de pensar, pues acabamos concluyendo que lo que pretenden los nacionalistas catalanes, tan europeos ellos, no es más que una forma de lo que aquí, en Europa, se entiende por derecha pura y dura. DERECHONA, dicho tal como aquí, en España, se entiende y se ha entendido siempre.
Salud.
Confuso, ¿solo se te ocurre eso?
A ver, se trata de comparar la realidad económica entre los estados de América(USA) con lo que ocurre aquí con las CCAA de España para darse cuenta que la cantinela nacionalista que vivimos aquí, y que imagino que tú defiendes, es básicamente falsa. Si además, como tú dices, aquí vivimos en Europa y tenemos nuestra forma de pensar, pues acabamos concluyendo que lo que pretenden los nacionalistas catalanes, tan europeos ellos, no es más que una forma de lo que aquí, en Europa, se entiende por derecha pura y dura. DERECHONA, dicho tal como aquí, en España, se entiende y se ha entendido siempre.
Salud.
Miquel – Sábado, 28 de julio de 2012 a las 11:52
Cuidadín no te atragantes con ese 3%…estaba mejor como fondos para atender ambulatorios médicos o para poner profesores en las escuelas que den la enseñaza en español…
Cierzo
Romualdo – Sábado, 28 de julio de 2012 a las 09:13
Es más Cataluña se ha beneficiado de fonos de la UE que por nivel de renta no le corresponderían y sí los recibe al redistribuirlos España, llegando a Provincias como Lérida, que a la región en sí no le hubieran correspondido..
Cierzo
Manel – Sábado, 28 de julio de 2012 a las 19:19
Demasiados calificativos y consignas políticas para que digas algo científico y correcto….Paso de tus burradas..
Cierzo
Pd:
1.-Métodos de computas hay varios…
2.-Que la industria testil con la que se enriqueció la burugesía catalana durante s.XIX y XX estuvo protegida por aranceles a fin de que los españoles pagaran los productos más caros y peores que los del mercado internacional..cierto…Que ello supone un enriquecimiento de la burguesía a costa del pueblo español…cierto..
3.-Luego de 2) se puede inferir que habría que computar en forma de intereses ese drenaje de recursos durante el expolio de dos siglos al resto de los españoles…Cierto…
4.-Se podrían añadir más cosas, pero el punto clave es ¿Quién ostenta la soberanía fiscal? Los jerarcas locales, regionales o la Nación española(Estado)…
Cierzo
Ver Domínguez del Brío, Francisco
-“La descentralización óptima” Teoría Económica de las Haciendas Locales.
http://www.uniliber.com/ficha.php?id=1975286
Cia la “Paradoja de Arrow” (pseudodemocracias como la catalana a la hora de asignar los bienes y servicios que necesita la población, y que en muchos casos están impuestos por la dictadura catalanista: lengua y cultura, por ej.,)
http://www.taringa.net/posts/apunte....acia_.html
Cierzo
Manel – Sábado, 28 de julio de 2012 a las 19:19
Balanzas fiscales. Desarrollo científico, muy distinto a la propaganda separatista catalanista:
http://foroespana.foroactivo.com/t2....ht=mentira
Relacionar con balanzas comerciales: causa de generación de toda la riqueza. Sin compradores hay ruina…
Cierzo
Como añadido a lo anterior decir que opino que el articulo 138 de la constitución española es como de base religiosa (aunque podría haber sido redactado por algún socialista o comunista que muy seguramente ni creía en Dios ;) En USA sería inaceptable porque afecta a la recompensa por el esfuerzo, y eso es profundamente antinorteamericano. Precisamente el llamado “sueño americano” se basa en eso. La redención ante Dios o la recompensa debe de basarse en hechos y no en filosofías o rezos. El 138 es como lo del “perro del hortelano”, ni hace ni deja hacer, por lo que en España eliminará el efecto liderazgo cuando el líder se de cuenta de que “hace el primo” al no verse recompensado proporcionalmente. Entonces el líder, como no es tonto, bajará su liderazgo situándose en un lugar cómodo donde la relación esfuerzo/compensación le sea más favorable. Con esta actitud pierden todos, por eso en USA se vigila no sobreimponer a los líderes. En el caso concreto catalán veo que está tercero, pues si sigue bajando verá como en el otro cuadro irá subiendo, eso es lo hace un lider cuando se da cuenta que el sistema provoca el efecto “hacer el primo”, o sea, cualquier cosa que provoque el situarse más abajo le conviene hasta llegar a un nivel cómodo “output/input”. Lo que no cobre en dinero lo cobrará en calidad de vida. No es necesario independizarse, sólo tener astucia.
El artículo 138 es muy curioso, podría ser estudiado desde un punto de vista tanto psicológico como económico y político. Creo que es un artículo escrito por gente poco segura de si mísma, como si tuviesen miedo de la libertad o tuviesen que protegerse de algo.
La solidaridad debe de graduarse con inteligencia sino produce monstruos. Las características de los seres humanos pertenecen a la Tierra y no al Cielo, nada que ver con izquierda o derecha, es simplemente condición humana, afecta por igual a todos. La historia moderna demuestra que los conceptos “derecha” o “izquierda” sólo se refieren a un punto de vista sobre el individualismo y la sensibilidad social, pero la naturaleza de fondo del “humano de derechas” y la del “humano de izquierdas” es la misma.
Manel – Sábado, 28 de julio de 2012 a las 19:19
Yo sólo quiero hacer incapié en algo que dice en su último párrafo:
“Pero en fin. Como te digo ya es a la desesperada. Saben lo que se les viene encima y se resisten actuando cual avestruz.”
¿ Qué se nos viene encima ?. ¿ A quién ? Porque, en medio de esta crisis, coger la puerta de atrás de la Unión Europea y afrontar una deuda como la que ya posee Cataluña, la que le corresponde del Estado, agregando de paso y de golpe todo el gasto público que supone una estructura estatal y teniendo que hacer frente a subsidios y pensiones por sí sóla cuando no se tiene hoy día ni para pagar a los funcionarios, no parece una situación de la que sacar pecho.
A lo que habrá de añadirse la huída de capitales que, previsiblemente, vuelvan a su origen en España ó busquen el amparo del Euro. Imagino que la gente podría optar entre seguir siendo español, por lo que probablemente también huirían a buen recaudo de la deuda correspondiente. Quedando la deuda a repartir entre menos. Nada, tres duros.
Ya deberíamos haber aprendido de esta crisis, que todo sistema funciona con financiación externa. O diciéndolo de otro modo; ningún sistema puede aguantar sin financiación externa. ¿ Ve usted la prima de riesgo de Grecia?. ¡ Multiplíque!. Tanto reirse los separatistas de los “pigs”, y al final el gran pig va a ser (sería) Cataluña. Tiene gracia. Cura de humildad se llama. Ahí tiene la situación hipotética en que se encontraría de primeras La República Catalana. Quiebra técnica.
Cataluña funciona como funciona por pertenecer a España y al Euro. Es lo que tiene, cuando uno se crea un país virtual, y de pronto lo quiere hacer real, hay una gran diferencia entre la expectativa creada al amparo de quien le hace ser quien es, a luego tener que saltar él solito el foso hasta el paraíso imaginado.
Cataluña y Estado son términos que no casan. Como no casan rapado y melenudo, o contaminación y ecológico. La República Catalana, nacería quebrada. Lo que se considera inviable. Con todo, no seré yo quien le impida cumplir su sueño. Pero ahí tiene la realidad, para darse de bruces con ella.
Un altre mite nacionalista espanyol que cau: els comentaris que no són de la seva corda són sistemàticament esborrats. Aquest és el seu concepte de democràcia.
He entrado por casualidad en la voz de barcelona.com
¿Pero que tonterias se dicen Dios mio. SOLO CONTESTARE A LUIS se haria interminable con todos. El pueblo catalan no existe como tal, ya de siempre ha sido mezcla de gente de todas partes. Eso del ADN y del razismo ni se lo puede creer el mas anticatalanista.Mi mujer no es de origen catalan y si soy nacionalista catalan ella lo es mas.
Del resto y expolio fiscal. Cataluña para poder seguir trabajando necesita unas infraestructuras y unos servicios que el estado no realiza. Solo un dato en comparacion con Madrid por lo que dice la Esperanza.Liquidacion de inversiones para el 2011
Madrid presupuestado 1.508 Euros ejecutado1.684 euros
Cataluña presupuestado2.334 Euros, ejecutado 867.00 euros
¿seguimos?
Joanmas – Lunes, 30 de julio de 2012 a las 17:27
de donde sacas los numeros, david coperfield? hemos pasado de los 700 millones a 1600 millones por arte y gracia divina del señor joanmas?
decir que “cataluña necesita unas infraestructuras y unos servicios” es ser el cegato mas ciego del mundo.
te recomiendo que pises por murcia, castilla y leon, la mancha, aragon etc etc etc y “compares” las infraestructuras y sus servicios. Luego vuelves, pides perdon por soltar tanta mentira, y te callas que asi te ahorras hacer el ridiculo.
a pesar de no ser la comunidad que fiscalmente mas aporta al conjunto, ha pasado a ser la que MAS DEUDA tiene en porcentajes relativos. Mucha mas que la madrileña, la de baleares o la de valencia. Y eso, que ha sido durante estos ultimos años donde el % que aportamos estadisticamente los catalanes es de los mas bajos.
como se come esto? como es posible que antes de la crisis y aportando mucho mas al gobierno central se tuviera MENOS DEUDA que la mayoria de comunidades, y ahora, cuando hace mas de 4 años que se aplica un nuevo sistema economico mucho mejor, despues de la crisis se tiene LA MAYOR DEUDA regional?
no sera que Mas o Montilla no son los culpables de lo penosamente que han administrado nuestro dinero?
por ultimo, y aunque no venga a cuento… una cosa es lo que el estado no “ejecuta” en cataluña en infraestructuras… y otra muy distinta las deudas del gobierno regional. Lo primero no tiene NADA QUE VER con lo segundo. Sobre infraestructuras no construidas, ya lo dijo rubalcaba… todavia esta esperando la respuesta de la ampliacion del puerto de barcelona. Parece ser que desde aqui, le comentaron que “todavia no tocaba” y ahora, en el peor de los cinismos y la demagogia, se quejan de que no se invierte la parte correspondiente al estado. MANDA HUEVOS.
ya lo dijo pujol cuando acepto las competencias de los mossos. SE NEGO A TENER TODAS LAS COMPETENCIAS POLICIALES porque “queria que le durase” el discurso de la gallina de los huevos de oro. No me extrañaria nada que el gobierno de la generalitat estuviera dilapidando al central para que no invierta y asi tener el discurso victimista de siempre.
YO TAMBIEN QUIERO SER ORDINAL
Yo me adhiero también al principio de la ordinariedad u ordinariez, no en lo que tiene de vulgar y chabacano que de eso vamos sobrados, sino en lo que tiene de lógica altruista. Pero mi entusiasmo con este principio es tal, que propongo no limitarlo a las Comunidades Autónomas sino extenderlo a las provincias, municipios, barrios, comunidades de vecinos y, porque no, a los individuos que somos los sujetos “pagantes”. Porque claro, yo tengo un buen sueldo, y lo digo sin rubor a pesar de que eso es gracias a mi esfuerzo, el de mi familia, el del Estado que me subvenciono mis estudios, al de toda la sociedad que de una u otra manera me ha permitido con sus leyes y oportunidades laborales que yo creciera personal y profesionalmente hasta convertirme en lo que soy, un profesional bien pagado.
Pero ahora me doy cuenta de que pago muchos más impuestos de lo que recibo, porque no uso la sanidad pública y mis hijos van a un colegio privado y entonces aparece ante mi el Principio de Ordinalidad y pienso: “cómo no se me había ocurrido antes?. En virtud de ese principio reclamo pasar por delante en las listas de espera de la sanidad pública, poder escoger colegio para mis hijos y, gracias al distintivo que llevaré en mi coche como ciudadano ordinal (que no ordinario), disfrutar del “carril ordinal” en carreteras y autopistas para ciudadanos como yo que pagamos más que los demás.
Lo que hace que las sociedades en las que vivimos sean más justas y funcionen es la política redistributiva de los recursos entre las personas, no los territorios. Si Cataluña tiene más personas con rentas altas, fruto de su esfuerzo pero también de las ventajosas condiciones que el mercado español ha brindado a sus productos, es normal que exista “desequilibrio”, es normal y deseable. Yo pago muchos impuestos, que suerte tengo! señal que los he generado más recursos y puedo disfrutarlos.
Dice esto un catalán orgulloso de serlo y un español más orgulloso todavía.
1. Que la frase utilizada por el artículo de la Generalitat no sea del todo acertada no quita que el sistema de financiación español sea incoherente.
2. Que el sistema de EE.UU. sea incoherente no significa que sea correcto.
Pero no pasa nada, ¿no? Nos olvidamos de todo eso y hala, “Otro mito que cae”. *Aplausos*
Qué magníficos son los Mundos de Yupi para el autor.
A CATALUÑA NOS ROBAN!!!!! PAGAMOS PEAJES!!!!!!
LO PRIMERO QUE DIJO ARTURO EN LA NORIA:
NO QUITAREMOS LOS PEAJES.
QUIEN NOS ROBA?
LAS AUTOPISTAS SO EL CHOLLO DE CiU CON ABERTIS Y LOS TÚNELES DEL GARRAF O DEL CADÍ SON DE LA GENERALITAT
COMO VAN SACAR LOS PEAJES !!!!!ESPAÑA NOS ROBA!!!!! TOMA ROBO
¿Tiene el mismo peso, en proporción repspecto el PIB, el gasto de gobierno federal en USA que lo que reparte el gobierno central en España? No, no tiene nada que ver. Toda esta página es palabrería.